Her Story - YouTube mini SerieHer Story - YouTube mini Serie - # 2

[Kerstin]

Möchtest du leben oder möchtest du dich verstecken ?
Du bist so wie du bist!

Wieso "oder"? Und was hat das "nicht angegafft werden" mit verstecken zu tun?

[offtopic]
Ich finde es immer ganz amüsant wenn die Sprache auf "Plussize" kommt und dann die Mädels mit Kleidergröße 48 daher kommen.
[/offtopic]


LG Kerstin

[heike65]

Möchtest du leben oder möchtest du dich verstecken ?
Du bist so wie du bist!

Wieso "oder"? Und was hat das "nicht angegafft werden" mit verstecken zu tun?

[offtopic]
Ich finde es immer ganz amüsant wenn die Sprache auf "Plussize" kommt und dann die Mädels mit Kleidergröße 48 daher kommen.
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LG Kerstin

und frauen in gr 48 ? oder mehr ?

[Kerstin]

.... Mehr Sichtbarkeit zieht irgendwann auch Akzeptanz nach sich. ....

Dem muß ich klar wiedersprechen. Wenn sich eine Gruppe von Personen permanent auf führt wie die sprichwörtliche Sau am Trog kann sie noch so Sichtbar sein wie sie will man wird diese Gruppe trotzdem nicht akzeptieren.

Wenn du dich aber in deinem Verhalten weitestgehent im Rahmen des gesellschaftlichen Rahmens bewegst bist du allenfalls "ein bunter Hund" oder "ein damischer Uhu" wirst aber trotzdem akzeptiert.

Ein Farbklecks wie es ihn schon immer gegeben hat.

LG Kerstin

[ExUserIn-2018-08-04]

Wenn sich eine Gruppe von Personen permanent auf führt wie die sprichwörtliche Sau am Trog kann sie noch so Sichtbar sein wie sie will man wird diese Gruppe trotzdem nicht akzeptieren.

Aber das liegt doch weniger an dem Personenkreis als an den Sauen/Idioten unter ihnen, oder? Idioten gibt es schließlich unter allen Menschen. Leider fällt idiotisches Verhalten von einer transsexuellen Person stärker auf alle transsexuellen Menschen zurück, weil eben so wenige transsexuelle Menschen sichtbar sind. Und damit sind wir wieder beim Grundproblem. Wären mehr transsexuelle Menschen sichtbar, dann fielen die Idioten weniger ins Gewicht. Deshalb ist das Argument mit der Sichtbarkeit schon richtig, finde ich.

LG Daenerys

[Mina]

Nothing to used in more..,,

Aber nicht rumheulen wenn sich nichts ändert, während man die Verantwortung anderen zuspricht.

Also geh raus als mädel oder vertrete das wofür alle kämpfen ....

nicht vom PC aus, sondern im täglichen leben ganz natürlich, denn du bist genauso natürlich wie ich, meine Frau oder meine Tochter

Heike

heute geht Mina ins Bremer Viertel. Ja, ich zeige mich- keine Sorge

[Kerstin]

Es geht also darum, uns deutlich zu zeigen. Nicht im Einzelnen, im Kollektiv.

Gedanken...ein Flashmob zu vereinbarter Uhrzeit, auf dem Platz der Republik. Exakt 65 Sekunden dicht an dicht zu stehen mit dem Gesicht zum Bundestag. Oberteile der Regenbogenflagge tragend auf denen in der Mitte das Symbol der Dreigeschlechtlichkeit erkennbar ist.

Deine Idee Mina ist ja ganz nett, nur habe ich damit die selben Probleme wie mit der von Nicole.
Um ein Kollektiv zu gründen müsstest du erst einmal definieren was deine Ziele sind und für wen du sprechen willst bzw wenn du vertretten willst.
Anhand dieser Definition wirst du dann dir deine Mitstreiter suchen. Viele wirst du nicht finden - dafür ist die Transschaft zu inhomogen.

Die Sache mit der Regenbogenflagge ist ein Rohrkrepierer. Diese Flagge steht immer noch für die Schwulen und Lesben Bewegung, also eindeutig sexuell konditioniert.
Trans hat aber nichts mit sexuallität zu tun - oder?

Dreigeschlechtigkeit
Mmmmh...... ich kenne nun doch ein paar TS wenn du denen was anderes erzählst als das sie eine Frau sind, solltest du dir dein Gesicht voher fotografieren lassen.
Das spannende daran ist das sie zwar vielleicht am Telefon falsch gelesen werden - auf grund der Stimme - im direkten Gespräch, also von Angesicht zu Angesicht, Eindeudig als Frau erkannt werden.
Es laufen hier Dinge ab die sich mit dem einfachen Blick auf das Geschlecht nicht erklären lassen.

Von daher halte ich die bisherige Vorgehensweise für deutlich sinnvoller. Einzel oder in Bekleidung zum shoppen, in's Konzert, Museum usw usw.....
Also ganz normle Dinge wie sie von Millionen normalos auch gemacht werden. Wenn du ein Haus baust fängst du ja auch nicht beim Dach an.


LG Kerstin

[Kerstin]

... Leider fällt idiotisches Verhalten von einer transsexuellen Person stärker auf alle transsexuellen Menschen zurück, weil eben so wenige transsexuelle Menschen sichtbar sind. Und damit sind wir wieder beim Grundproblem. Wären mehr transsexuelle Menschen sichtbar, dann fielen die Idioten weniger ins Gewicht. Deshalb ist das Argument mit der Sichtbarkeit schon richtig, finde ich.

LG Daenerys

Dein Gedankengang ist so nicht von der Hand zu weisen Daenerys, aber wir sind jetzt wieder am Anfang der Diskusion "wollen die das auch" also als Trans sichtbar sein. Egal ob jetzt TS oder Teilzeit.

Dazu kommt und das ist ein weiterer Punkt der mich an Nicole's Beitrag stört "Wir sollten...". Wer ist den dieses "Wir"?
Ich möchte die Frage an einem Beispiel verdeutlichen.
Ein biologischer Mann erkennt für sich das er eine Frau ist. Auf Grund des Selbstbestimmungs Recht ist er ja dem zufolge als Frau zubetrachten. Korrekt?
Er oder besser Sie ist also per Definition nicht transsexuell. Weil transsexuell beinhaltet ja die Aussage, das man von einem Zustand in einen anderen transformiert, hinüber wechselt.
Wenn nun dieser Person das Edikett "transsexuell" angeheftet wird ist dies Fremdbestimmung und somit unzulässig.
Korrekt?
Wie also wollt ihr diese "wir" definieren. Wie soll sich diese Gruppe selbst definieren und wie soll die Gesellschaft im allgemeinen damit umgehen.
Für die Gesellschaft spielt die oben genannte Selbstdefinierung nämlich keine Rolle. Hier gilt " eine Person welche in eine andere "geschlechtliche Rolle" als der angeborenen wechselt ist eine Transe oder transsexuelle".
Wenn sich also eine Gruppe von Personen, welche sich selbst als transsexuell definiert, permanent daneben benimmt fällt das auf alle zurück, ohne das die betroffenen Personen etwas dagegen machen können noch das die Gesellschaft dies erkennen kann.

Ich hoffe jetzt mal das ich verstanden werde.

LG Kerstin

[Kerstin]

Nur kurz Nicole

"die" ist doch sehr pauschal....

Und wie sieht es mit dem "Wir" aus. Gibt es das wir überhaupt? Siehe oben

.... die keinen guten Grund dafür haben, könnten es sich ja noch einmal überlegen?
.....

Gilt ein "ich möchte nicht" als guter Grund und wer definiert was ein guter Grund ist.

LG Kerstin

[Marielle]

Liebe Kerstin, Guten Abend zusammen,

Um ein Kollektiv zu gründen müsstest du erst einmal definieren was deine Ziele sind und für wen du sprechen willst bzw wenn du vertretten willst.

Das ist ziemlich eindeutig und eigentlich klar verständlich. Es sind diejenigen, die gegen Fremdbestimmung und klischeebasierte Zuweisungen streiten. Binärdarsteller_innen mit individualkonstituierendem Zuweisungsbedarf gehören verständlicherweise nicht dazu. Für die ist die Psychologie zuständig.

Dazu kommt und das ist ein weiterer Punkt der mich an Nicole's Beitrag stört "Wir sollten...".

Weisst du, was an deinen Beiträgen stört? Das du nichts Konstruktives beiträgst, sondern nur das Geschwätz deiner Gesinnungsgenoss_innen verbreitest. Das Geschwätz von Menschen nämlich, die ihre Individualität hinter Begriffen wie Nation, Volk und gottgegebener Zweigeschlechtlichkeit verstecken müssen, weil sie ihr nicht gewachsen sind.

Wollen die betroffenen das?

Erkläre doch bitte erstmal, wen du mit "die Betroffenen" meinst, für die du hier angeblich sprichst, bevor du umfängliche Reden schwingst.

Marielle

[nicole.f]

Ohwei, da habe ich ja wieder einmal eine hübsche Bombe gelegt... jetzt geht die Wortklauberei los...

Nur kurz Nicole

"die" ist doch sehr pauschal....

Und wie sieht es mit dem "Wir" aus. Gibt es das wir überhaupt? Siehe oben

Ich denke, in dem Moment, in dem bspw. Du Dich zu diesem Forum angemeldet hast, hast Du ein "wir" betreten. Das alleine ist schon groß und wichtig genug. Jetzt gäbe es sicherlich noch dutzende weitere mögliche Definitionen dieses "wir", doch das hilft hier vermutlich nicht weiter. Wir enden dabei zwangläufig bei irgendwelchen Definitionen von trans* und die gehen, wie wir leidvoll erfahren haben, immer im Streit aus.

Ich kann Dir meine Auffassung dieses "wir" nennen: Alle Menschen mit einer "geschlechtlichen Thematik" - die ich auch unter trans* subsummieren würde. Für mich spielt es keinerlei Rolle, ob jemand sich als transident, transgender, transsexuell oder wie auch immer selbst bezeichnet. Wir, und dazu zähle ich mich bekanntlich auch, haben alle das gleiche Problem: Wir werden von dieser Gesellschaft auf die eine oder andere Art nicht wahrgenommen und nicht respektiert und zwar aus Gründen, die in einer Abweichung von geschlechtlichen Normen begründet ist. Wie diese Abweichung genau aussieht, spielt doch dabei zunächst keine Rolle - dies verändert allenfalls die Bedarfe der individuellen Personen, verändert aber am eigentlichen Problem nichts: Heteronormativität.

.... die keinen guten Grund dafür haben, könnten es sich ja noch einmal überlegen?
.....

Gilt ein "ich möchte nicht" als guter Grund und wer definiert was ein guter Grund ist.

LG Kerstin

Den guten Grund definiert jede_r für sich selbst, es gibt keine Richter_innen. Er muss für Dich gut genug sein, um Dir auch morgen und übermorgen noch im Spiegel ins Gesicht blicken zu können. "Irgendwann im Leben kommt der Punkt, an dem Du nicht mehr bereust, was du getan hast, sondern was du nicht getan hast." [Oscar Wilde?].

Von den Dingen, die wir heute tun, werden wir vermutlich nicht mehr profitieren - zumindest ich wahrscheinlich nicht mehr, dazu bin ich schon zu alt. Junge trans* Menschen Anfang 20 vielleicht noch - und von ihnen gibt es immer mehr! Zumindest ich möchte später auf die Frage, was ich denn gegen die trans* Ungleichheit getan habe, nicht antworten müssen "Nichts?".

Wie ich eingangs schon schrieb habe ich völliges Verständnis dafür, wenn sich Personen gegen Sichtbarkeit entscheiden. Es gibt leider viele gute Gründe dagegen. Nur die, die keine guten Gründe haben, seien es auch schlicht persönliche Befindlichkeiten, sollten (Konjunktiv beachten) sich das vielleicht noch einmal überlegen. Nicht jede_r muss gleich Aktivist_in werden. Eben auch so kleine Dinge wie einfach sichtbar und ansprechbar
zu sein, können bereits soviel bewirken.

Ich wollte etwas motivieren und keinesfalls etwas aufzwingen oder dies zu einer Art Norm erheben.

Liebe Grüße
nicole

[Svetlana L]

Wenn sich eine Gruppe von Personen permanent auf führt wie die sprichwörtliche Sau am Trog kann sie noch so Sichtbar sein wie sie will man wird diese Gruppe trotzdem nicht akzeptieren.

Ich weiß ja nicht, ob das deine Art ist am Leben teilzunehmen? Wer bitte hat denn davon gesprochen, sich wie Sau zu benehmen und das auch noch permanent? Davon war niemals die Rede. Es geht doch lediglich darum aufzuzeigen, dass das trans*-Sein nur ein Aspekt unter vielen, vielen anderen ist, die einen Menschen ausmachen und sich der normale Alltag von trans*-Menschen nicht wesentlich von dem von cis-Menschen unterscheidet (abgesehen von Diskriminierung und Ausgrenzung, was ja gerade durch mehr Sichtbarkeit abgebaut werden soll).

Von daher halte ich die bisherige Vorgehensweise für deutlich sinnvoller. Einzel oder in Bekleidung zum shoppen, in's Konzert, Museum usw usw.....
Also ganz normle Dinge wie sie von Millionen normalos auch gemacht werden. Wenn du ein Haus baust fängst du ja auch nicht beim Dach an.

Abgesehen davon, dass ich immer in Bekleidung raus gehe, dient natürlich auch das für mehr Sichtbarkeit. Deshalb habe ich ja geschrieben, dass jede_r nach seinen_ihren Möglichkeiten dazu beitragen kann. So bin ich z. B. fest davon überzeugt, dass ich durch mein Outing in der Dienststelle einiges in den Köpfen der Kolleg_innen bewegen konnte, denn ich gehe fest davon aus, dass die meisten das erste mal überhaupt Kontakt mit dem Thema trans* hatten und jetzt sogar eine trans*-Person kennen. Ich denke, gerade auch dieser persönliche Kontakt bewegt in den Köpfen noch viel mehr als irgendwelche medialen Ereignisse. Und durch meine jetzige Position bin ich auch in der Lage, an diesem Thema dran zu bleiben. Da sind wir dann wieder bei den vielen kleinen Schritten, z.B. haben wir erstmals zum Transgender Day of Remembrance eine Pressemitteilung und eine Mitarbeiter_innen-Information veröffentlicht, zu bestimmten Anlässen baue ich auf meiner dienstllichen Web-Seite (siehe oben) entsprechende Informationen an oberster Stelle ein (IDAHOT, Visibilty-Day, aktuell (noch) Tag der Menschenrechte (man beachte die Unterstreichung im Bild ) usw.). Aber all das widerspricht sich ja nicht damit, auch bestimmte Aktionen zu planen, die letztendlich dem selben Ziel dienen.

[ExUserIn-2018-08-04]

Wenn sich also eine Gruppe von Personen, welche sich selbst als transsexuell definiert, permanent daneben benimmt fällt das auf alle zurück, ohne das die betroffenen Personen etwas dagegen machen können noch das die Gesellschaft dies erkennen kann.

Ich hoffe jetzt mal das ich verstanden werde.

Ich denke schon, dass ich dich verstehe. Aber ich bin mir nicht sicher, ob Menschen, die sich selbst als transsexuell definieren, es "in Wahrheit" (wer legt das eigentlich fest?) jedoch nicht sind, in Punkto Sichtbarkeit das eigentliche Problem darstellen.

Meine Argumentation zielte eher auf die Medien, womit ich auch auf Nicoles Beitrag Bezug nehmen wollte. Einerseits geht es um die Persönlichkeiten, die Medien benutzen und sich in den Medien darstellen. Und andererseits um die Medien selbst, die als Verstärker fungieren.

Zwei Beispiele:

2016 war Edona James in den Boulevard-Medien extrem präsent. Edona hat jahrelang im Rotlichtmilieu gearbeitet, sie hat bei Promi Big Brother rumgezickt bis zum spektakulären Rauswurf und Anfang 2017 in einen schmutzigen Vergewaltigungsprozess angeblich das Gericht belogen. Ganz sicher hat Edona das öffentliche Bild von transsexuellen Menschen mitgeprägt, wenn auch negativ, durch Bestätigung schlimmer Klischees (Sex-Objekt etc.).

Auf der anderen Seite gibt es zum Glück positive Beispiele, die man Edona James entgegenstellen kann: Pari Roehi ist eine tolle Frau, die im Grunde stealth leben könnte, aber offen transsexuell ist und sich z.B. für transsexuelle Kinder engagiert. In den USA gibt es inzwischen eine ganze Reihe von solchen Persönlichkeiten, Laverne Cox, Jamie Clayton aus der wirklich tollen Serie "Sense 8" der Wachowskis…

Darüber hinaus wird das Bild von Transsexuellen in den Medien von Aktivisten mitbestimmt. Auch da gibt es Schatten und Licht. Ich kenne Kollegen in den Medien, die mit dem Thema Transsexualität nichts zu tun haben wollen, weil sie keine Lust mehr auf Hate Mails der ewig gleichen Personen haben, die ihnen sofort verbal ins Kreuz treten, wenn sie Begriffe falsch verwenden, Geschlecht mit Gender verwechseln oder einfach nur schreiben, dass jemand "im falschen Körper" geboren wurde.

Wir transsexuelle Menschen sind nun mal keine homogene Gruppe. Ja, wir transitionieren, aber das war es auch schon mit den Gemeinsamkeiten. Darüber hinaus sind wir schwarz, weiß, links, rechts, christlich, jüdisch, muslimisch etc. Aber alle Menschen sind miteinander verbunden. Je mehr von uns sichtbar sind, egal ob im Alltag oder in den Medien, desto vielfältiger wird das Gesamtbild. Damit haben wir es in der Hand, ob wir diese Veränderung allein den Medienpersönlichkeiten oder den Aktivisten und Aktivistinnen überlassen wollen oder selbst aktiver dazu betragen, wie auch immer.

Dass sich ein Zwang zum Sichtbarsein verbietet und niemand dafür verurteilt werden darf, stealth leben zu wollen, versteht sich von selbst.

LG Daenerys

PS: Danke, Nicole, für "Her Story". This is awesome!

[Jenina]

....
Ein biologischer Mann erkennt für sich das er eine Frau ist. Auf Grund des Selbstbestimmungs Recht ist er ja dem zufolge als Frau zubetrachten. Korrekt?
Er oder besser Sie ist also per Definition nicht transsexuell. Weil transsexuell beinhaltet ja die Aussage, das man von einem Zustand in einen anderen transformiert, hinüber wechselt.
Wenn nun dieser Person das Edikett "transsexuell" angeheftet wird ist dies Fremdbestimmung und somit unzulässig.
Korrekt?

Also Kerstin, bei aller Liebe, aber das ist Blödsinn. Für mich spricht da sehr die Sprache dieses unsäglichen ATME heraus, die sich auch für den Nabel der trans* Welt halten. Was transsexuell ist ist nun mal definiert und Definitionen kann man nicht nach Gusto so verdrehen dass sie seinem eigenen verdrehten Weltbild entsprechen. Selbstbestimmung heißt eben nicht, zu bestimmen was mir in meinen Kram passt.

Wie also wollt ihr diese "wir" definieren. Wie soll sich diese Gruppe selbst definieren und wie soll die Gesellschaft im allgemeinen damit umgehen.
Für die Gesellschaft spielt die oben genannte Selbstdefinierung nämlich keine Rolle. Hier gilt " eine Person welche in eine andere "geschlechtliche Rolle" als der angeborenen wechselt ist eine Transe oder transsexuelle".

Und das sieht "Die Gesellschaft" völlig richtig. Und sie sieht auch jemanden wie mich völlig korrekt als einen Transvestiten an. Das sie noch nicht korrekt unterscheiden kann was es ausmacht an Unterschieden und Gemeinsamkeiten, das muss sie eben noch lernen. Dazu brauch es aber korrekte Begriffe die wir dann auch selber anwenden sollten. Aber offenbar haben "wir" ja selber Angst davor. Da passt auch Deine obige Bemerkung "trans* hat ja nichts mit Sexualität zu tun". Das ist auch einer der ATME Kampfbegriffe die in ihrem kruden rückwärtsgewandten Geschlechtsbegriff begründet sind. Und genau diese Art von Umgang mit trans*, die im Grunde den völlig überholten Begriffen von Sexualität und sexueller Identität nachhängt im strikt bipolaren Geschlechtsmodell kann niemals eine fortschrittliche Emanzipation der trans* Menschen folgen.

Wenn sich also eine Gruppe von Personen, welche sich selbst als transsexuell definiert, permanent daneben benimmt fällt das auf alle zurück, ohne das die betroffenen Personen etwas dagegen machen können noch das die Gesellschaft dies erkennen kann.

Ich hoffe jetzt mal das ich verstanden werde.
...

Wenn damit die sogenannten "Super-TS" a'la ATME gemeint sind würde ich ja zustimmen, aber sonst...

Jenina

[Anne-Mette]

Ohwei, da habe ich ja wieder einmal eine hübsche Bombe gelegt... jetzt geht die Wortklauberei los...

Moin,

das liegt nicht an Dir; manche UserInnen "nutzen" jede Vorlage

Gruß
Anne-Mette

[nicole.f]

Was ich mich die ganze Zeit frage ist, warum haben so viele Personen solch ein Problem damit, das Wir zu erkennen?
Warum versuchen so viele immer wieder unsere Community zu spalten, zu sektieren, bis in das Letzte zu definieren?
Sich abzugrenzen und damit vermeintlich andere auszugrenzen?

Warum ist es so schwer, inklusiv zu sein? Willkommend und akzeptierend?
Warum wird unsere Community immer wieder zu ihrem eigenen schlimmsten Feind?

Alles das, was wir an cis Menschen im Verhalten gegenüber trans* Menschen kritisieren, alles das reproduzieren wir immer wieder selbst, innerhalb unserer eigenen Community. Warum ist das so? Ist das nicht fürchterlich?

Mir ist es völlig egal, wie sich ein Mensch mit einer geschlechtlichen Thematik definiert, wenn dieser Mensch bspw. in meine Beratung kommt. Ich sehe wie sie leiden, wie sie unter Stigmatisierung und Diskriminierung leiden, wie sie leiden, wenn sie nicht akzeptiert werden wie sie eben sind, sondern sich verbiegen und verstellen, etwas ganz wesentliches ihrer Persönlichkeit unterdrücken müssen. Spielt es da wirklich eine Rolle, ob sich diese Personen als transsexuell, transident, transgender, trans* oder auch Cross-Dresser oder sonstwie definieren? Nein, nicht für mich.

Unsere Welt wird jeden Tag etwas bunter und vielfältiger. Nicht-binäre trans* Menschen werden, endlich, immer präsenter und bringen an allen Stellen, an denen sie auftreten, die klassischen Bilder von Transsxualität ins Wanken. Niemensch wird ernsthaft die Bedarfe von diesen Menschen infrage stellen wollen - hoffe ich. Wir lernen gerade auf allen Ebenen, dass Geschlecht eben nicht nur binär ist, es gibt nicht nur das hier und dort, das Cis und Trans. Es gibt auch ein Dazwischen! Und nicht nur das, Geschlecht ist nicht eindimensional, sondern vieldimensional, ein Spektrum reicht da nicht aus.

Warum tun sich gerade trans* Menschen so schwer damit, diese Vielfalt anzuerkennen, sie wertzuschätzen und zu respektieren?

Sichtbarkeit von Trans* heißt, Sichtbarkeit von Vielfalt, von ganz unterschiedlichen Lebensrealitäten, von Individuen und ihren ganz unterschiedlichen Persönlichkeiten und Identitäten.

Bitte lasst uns endlich aufhören, unsere eigene Community zu spalten. Wir sind ohnehin viel zu wenige, dass wir uns auch noch über soetwas streiten müssten. Lasst uns bitte versuchen, das Wir zu entdecken und zu stärken! Lasst uns zusammenstehen, für uns eintreten, für unsere Rechte und unsere Gleichberechtigung. Lasst uns gemeinsam stark sein, auch und vor allem für die in unserer Community, die es gerade nicht können. Niemandem geht dadurch etwas verloren, wir alle können nur gewinnen.

In diesem Sinne wünsche ich uns allen ein tolles Jahr 2018!


Liebe Grüße
nicole