Rausgehen und verstecken ?Rausgehen und verstecken ? - # 7

[Lana]

Das hat aber auch eine höchst problematische, andere Seite: während wir nämlich unsere soziale Transition notgedrungen langsam, in kleinen Schritten, über viele Jahre hinweg vollziehen, und dabei immer wieder ausprobieren, damit spielen, die neue Rolle lernen und uns fallweise auch wieder daraus zurückziehen können, wenn's nicht so klappt, wie wir uns das vorgestellt haben, müssen Transmänner praktisch von Null auf Hundert ins kalte Wasser springen - und da bleiben sie dann ein für allemal gefangen, sie können nur unter Riesen-Schwierigkeiten - und nie mehr vollständig - wieder zurück. Wollen sie wieder zurück ins Frau-Sein, dann geht's ihnen genauso wie uns Transfrauen schon von Anfang an: sie werden Bartwuchs und Stimmbruch nicht mehr los, sie können das im Alltag auch nur sehr schwer verbergen. Ein echtes Passing als Frauen bleibt ihnen damit lebenslang verwehrt.

Ja, könnte so sein.
Du lässt aber außer Acht, dass es wohl einen wichtigen Grund gegeben haben muss, schließlich fängt man so eine HRT nicht spontan aus einer Laune heraus an. Ich will damit sagen, die betroffene Person war mit ihrer weiblichen Identität offensichtlich sehr unzufrieden. Daher halte ich es für unwahrscheinlich, dass sie wieder komplett dorthin zurück möchte, nachdem sie festgestellt hat, dass 100% Mann auch nicht ihr Ding ist.

Zum Glück gibt es heute deutlich mehr Möglichkeiten als nur diese beiden binären Enden der Skala (M und F) um sein Glück zu finden. Da sollte für alle was dabei sein, mit oder ohne Bart und tiefe Stimme. Irgendwo im weiten Sammelbecken, das derzeit mit nichtbinär bezeichnet wird zum Beispiel.

Aber auch das ist nur Spekulation. Letztlich kommt es auf den Einzelfall und die Umstände an.

LGL

[lexes]

Zum Glück gibt es heute deutlich mehr Möglichkeiten als nur diese beiden binären Enden der Skala (M und F) um sein Glück zu finden. Da sollte für alle was dabei sein, mit oder ohne Bart und tiefe Stimme. Irgendwo im weiten Sammelbecken, das derzeit mit nichtbinär bezeichnet wird zum Beispiel.

LGL

Und der doofe Merz sagt offen im Interview das er im Punkt "2-geschlechter-und-nicht-mehr" mit Donald Trump übereinstimmt.

Wie doof-konservativ kann man sein

Lexi

[Rockundabsatz]

Ahso, eine Sache würde mich dann doch mal interessieren:

erlebt ihr eigentlich nur die gesteigerte Höflichkeit, oder nehmt ihr auch die Kehrseite der Medaille war? Also, das übersehen/übergangen werden bei Entscheidungen. Die unnötigen Erklärungen zu Dingen, die ihr sehr wohl wisst (und euer Gegenüber das eigentlich auch wissen sollte, dass ihr das wisst)? Das nicht-genannt werden bei Team-Erfolgen (bei gleichzeitiger Nennung aller männlicher TN)?

Ich glaube das könnte ein Vorteil des Hybrid-Modus sein: Man wird ja doch noch als Mann erkannt, so dass man die negativen Erfahrungen einer Frau nicht hat.

Da ich icht mehr im Beruf stehe, erlebe ich den zweiten eher Teil nicht.

[Susi T]

Ich finde, da können auch Männer von Frauen und anderen Männern etwas freundlicher behandelt werden. Es geht ja.

Man sieht ja hier im Tread wie schwer sich manche tun.
Frauen lernen meist schon früh zusammen zu arbeiten und sich zu helfen. Männer neigen häufig dazu sich nicht helfen lassen zu wollen. Es könnte ja als Schwäche ausgelegt werden und so lernt man recht schnell wen man Hilfe anbieten kann und bei wem man es sein lassen sollte. Jemand freundliches fragt man leichter als jemand mürrischem, bei Frauen abgebügelt zu werden ist selten, aber solch Ausnahmen gibt es halt auch.

[lexes]

Männer neigen häufig dazu sich nicht helfen lassen zu wollen. Es könnte ja als Schwäche ausgelegt werden und ........

Stimmt
- wir fragen auch nicht gerne nach dem Weg und fahren lieber drei mal um den Block
- wir gehen erst zum Arzt wenn's wehtut
- wir tun uns generell schwer damit uns helfen zu lassen weil "selbst-ist-der-Mann"

... hat man mir auch so beigebracht und ich funktioniere ( leider ) genau so

Und in Situationen , wie sie hier im Thread beschrieben werden , da fahren wir dann im Solokrieger-Modus eben schön vor die Wand.

Dabei ist Fragen nicht so schwer .. aber ich WILL ES DOCH ALLEINE SACHAFFEN

Man darf dazu sagen das diese Einstellung in den meisten Berufen ( aus Sicht des Mannes ) in denen man autark Entscheidungen fällen muss ( und auch die Konsequenzen berücksichtigen sollte ) natürlich ihre Berechtigung hat.

Ich bin selbstständig und habe 2 Leute unter mir, die den selben Job machen ( Angestellte ) ... die kommen zu mir und bitten um Unterstützung , nicht umgekehrt

Ich bin es gewohnt ( ohne Hilfe ) Entscheidungen zu treffen . und das seit vielen Jahren.. aus diesen Denkmustern kommt man nicht mal eben raus:-)

Danke für den Input .. da muss ich echt mal drüber nachdenken ....

Lexi

[Wally]

Ahso, eine Sache würde mich dann doch mal interessieren:

erlebt ihr eigentlich nur die gesteigerte Höflichkeit, oder nehmt ihr auch die Kehrseite der Medaille war? Also, das übersehen/übergangen werden bei Entscheidungen. Die unnötigen Erklärungen zu Dingen, die ihr sehr wohl wisst (und euer Gegenüber das eigentlich auch wissen sollte, dass ihr das wisst)? Das nicht-genannt werden bei Team-Erfolgen (bei gleichzeitiger Nennung aller männlicher TN)?

Nein - jedenfalls nicht häufiger als vorher in der männlichen Rolle. Auch als Mann ist mir das nämlich regelmäßig passiert! Es hatte wohl auch damit zu tun, dass ich als transsexueller Mensch in der männlichen Konkurrenz nur wenig Durchsetzungskraft hatte: ich war halt nie so ein "Ellenbogen-Mensch" wie diejenigen Männer, die sich da zum Alpha-Männchen hochrangeln und dann auch von den anderen Männern in der Führungsrolle anerkannt werden. Das ist kein sexistisches Vorurteil: die betroffenen Frauen beherrschen da nur die Art Kommunikation nicht, mit der Männer Hierarchien unter sich auskegeln - mit wenigen, männlichen Gewinnern UND einer Mehrzahl ebenfalls männlicher (!) Verlierer. Großenteils verstehen Frauen noch nicht mal, was Hierarchie für Männer überhaupt bedeutet, welchen Stellenwert das für sie hat; Frauen haben aus ihrer Sozialisation einen ziemlich anderen Begriff davon, sie gehen mit diesem ganzen Themenkreis anders um. Auch Begriffe wie Loyalität, Fairness, Pflichtbewusstsein und Verantwortung verstehen Frauen deutlich anders als Männer. In gemischten Teams kollidiert das dann zwangsläufig.

Einem wirklichen , "sexistischen" Vorurteil begegne ich dagegen seit meinem Rollenwechsel durchaus häufig: Männer trauen mir seitdem kaum noch technisches Verständnis zu. Das ist aber für mich kein Grund zur Aufregung: wenn mich da einer so herablassend anlabert, erkläre ich ihm einfach detailliert, was genau für ein Problem ich da gerade habe. Damit ist so gut wie immer Ruhe, und das Gespräch auf den Punkt gebracht; und wenn mir der Betreffende auf dieser Ebene wirklich helfen kann, nehme ich seine Hilfe auch gerne an.

[Knäckebrötchen]

Männer neigen häufig dazu sich nicht helfen lassen zu wollen. Es könnte ja als Schwäche ausgelegt werden und ........

Stimmt
- wir fragen auch nicht gerne nach dem Weg und fahren lieber drei mal um den Block
- wir gehen erst zum Arzt wenn's wehtut
- wir tun uns generell schwer damit uns helfen zu lassen weil "selbst-ist-der-Mann"

... hat man mir auch so beigebracht und ich funktioniere ( leider ) genau so

Und in Situationen , wie sie hier im Thread beschrieben werden , da fahren wir dann im Solokrieger-Modus eben schön vor die Wand.

Dabei ist Fragen nicht so schwer .. aber ich WILL ES DOCH ALLEINE SACHAFFEN

Man darf dazu sagen das diese Einstellung in den meisten Berufen ( aus Sicht des Mannes ) in denen man autark Entscheidungen fällen muss ( und auch die Konsequenzen berücksichtigen sollte ) natürlich ihre Berechtigung hat.

Ich bin selbstständig und habe 2 Leute unter mir, die den selben Job machen ( Angestellte ) ... die kommen zu mir und bitten um Unterstützung , nicht umgekehrt

Ich bin es gewohnt ( ohne Hilfe ) Entscheidungen zu treffen . und das seit vielen Jahren.. aus diesen Denkmustern kommt man nicht mal eben raus:-)

Danke für den Input .. da muss ich echt mal drüber nachdenken ....

Lexi

Ganz ehrlich? Ihr Männer seid schon ein komisches Volk. Also ja, ich hab die Sprüche auch zu hören bekommen. Ein Junge heult nicht, und so... Ich hab das halt nur nie begriffen und ernst genommen.

Aber ihr macht das wirklich, oder?

[lexes]

Ganz ehrlich? Ihr Männer seid schon ein komisches Volk. Also ja, ich hab die Sprüche auch zu hören bekommen. Ein Junge heult nicht, und so... Ich hab das halt nur nie begriffen und ernst genommen.

Aber ihr macht das wirklich, oder?

Ja ... wir machen das wirklich

Und wie schon erwähnt : in den meisten Situationen ( wenn ich was in der Firma entscheiden muss oder nur zuhause etwas reparieren / umbauen soll/will/muss ) kann ich niemanden fragen der fachlich in der Situation über mir steht. ich bin es gewohnt Entscheidungen zu treffen und dafür gerade zu stehen.

Mich "Hilfe-suchend" an andere wenden , das kommt in meinem Leben nicht so häufig vor.

Ist genau so wie mit den Lehrern/innen

... die müssen immer das Steuer in der Hand haben und den Kids immer zeigen das sie der Chef sind ( sonst frisst so eine Klasse mit 20 Kids von 10 Jahren einen auf weil sie die Lehrkraft nicht ernst nehmen und das auch nie wieder tun. ) Ihr kennt das noch aus der Schule ... Lehrer ohne Autorität ( und dazu ggf. noch ohne ausgleichenden Kompetenz und maximales Einfühlungsvermögen ) => die haben wir doch nicht ernst genommen. Mir fallen da direkt gleich 5 Namen ein .. und Schule ist bei mir 30 Jahre her

Leider können die Lehrer/innen das Steuer dann in anderen Situationen ( ausserhalb der Schule ) nicht aus der Hand geben.

Die sind immer die schwierigsten Kunden/Patienten etc..., wissen immer mehr als jemand der vom Fach ist und haben oft ernsthafte Probleme damit sich einer anderen Autorität unterzuordnen , fremde Kompetenz zu akzeptieren.

Wurde mir damals an der Uni so gesagt .. hat sich in 20 Jahren im Beruf mehr als bestätigt.

Das Lehrpersonal ist ein ganz eigenes Klientel .. egal ob männlich oder weiblich

Verhaltensweisen, die im Beruf funktionieren (und das auch schon lange getan haben) , die lassen sich in anderen Situationen (verständlicher Weise ) schwer ablegen...

Unser männliches Solo-Krieger-Denken ( Wort eines befreundeten Psychologen ) wird uns von früh-an beigebracht UND funktioniert im Alltag grundsätzlich sehr gut.

Nur eben nicht wenn ich mir hohe Schuhe anziehe und mich auf fremdes Terrain begebe.

Ich wär bestimmt ein grandios-schrecklicher Lehrer

Lexi

[Juliane]

Ironie on.

Mein alter Hausarzt hat mal gesagt, dass sich Lehrer für die schlauesten Menschen der Welt halten. Schließlich gehen sie ein Leben lang zur Schule.

Ironie off.

[HeikeCD]

dass sich Lehrer für die schlauesten Menschen der Welt halten. Schließlich gehen sie ein Leben lang zur Schule.

Und es gibt Menschen die sagen Lehrer, Anwälte und Beamte sind die schlimmsten Nachbarn. Jedes Blatt was rübergeweht wird, jeder Ast der rüberhängt wird bemängelt.

LG Heike

[lexes]

dass sich Lehrer für die schlauesten Menschen der Welt halten. Schließlich gehen sie ein Leben lang zur Schule.

Und es gibt Menschen die sagen Lehrer, Anwälte und Beamte sind die schlimmsten Nachbarn. Jedes Blatt was rübergeweht wird, jeder Ast der rüberhängt wird bemängelt.

LG Heike

Ironie on.

Mein alter Hausarzt hat mal gesagt, dass sich Lehrer für die schlauesten Menschen der Welt halten. Schließlich gehen sie ein Leben lang zur Schule.

Irinie off.

jetzt habe ich hier ein kleines Lehrer/innen-Bashing losgetreten ohne es zu wollen UND das dazu Thema verlassen

Aber die beiden Antworten zeigen ja sehr schön : Da wird wohl was dran sein

Lexi

[Susi T]

Ja, sowas passiert mir auch dauernd. Mich macht das aber eher stinkig. Als ob ich das (oder Frauen allgemein) nicht selbst könnten.

Mir geht dieses "Männer verhalten sich Frauen gegenüber galant und höflicher" tierisch auf den Senkel.

Eigendlich bin ich auch deswegen auf das Thema gekommen

Viele Frauen reißen sich immernoch mit 3 Fach Belastungen in Beruf, Haushalt und Kindererziehung den Arsch auf, von Gleichheit ist bei den meisten Familien wenig zu sehen und jetzt kommen wir und regen uns auf, wenn wir mal die Tür aufgehalten bekommen?
Hauptsache rumstänkern? Wer soll das verstehen?
Ich mag nette Männer, die sind mir lieber als Stänkerköppe, egal ob Mann oder Frau.

Achso: Wir Frauen halten uns auch gegenseitig die Tür auf^^

[Knäckebrötchen]

jetzt habe ich hier ein kleines Lehrer/innen-Bashing losgetreten ohne es zu wollen UND das dazu Thema verlassen

Aber die beiden Antworten zeigen ja sehr schön : Da wird wohl was dran sein

Ach naja, wer ein Vorurteil hat, findet auch immer eine Bestätigung. Gleiches kann man auch von Ärzt*innen, Professor*innen und einfachen Klimatechniker*innen sagen. Ich kenne da einen, der geht unseren Fremdfirmen (egal welches Gewerk) so dermaßen auf den Sack... netter Kollege, kompetent, verlässlich, aber halt auch extrem kritisch und penibel.

Achso, und trans* Personen sind im übrigen alle hysterisch und pervers. Ist da auch was dran?

[Juliane]

Achso, und trans* Personen sind im übrigen alle hysterisch und pervers. Ist da auch was dran?

Klar doch Knäcke! Und deswegen gehen wir ja schließlich auch alle raus und verstecken uns nicht. Muss ja jeder sehen das es uns hysterischen und perversen wirklich gibt
Der Thread hier entwickelt sich wirklich großartig .

Juliane

[Annette]

Achso, und trans* Personen sind im übrigen alle hysterisch und pervers. Ist da auch was dran?

Na klar doch! Ich bin trans, hysterisch und pervers! Alles folgerichtig! Was die Galanterie der dreibeinigen Kavaliere betrifft, nicht mit mir! Die trauen sich ja nicht einmal mir direkt in die Augen zu schauen, denn pervers wie ich bin, landen sie, ehe sie sich versehen, in meinem Kellerverlies, wo sie von einer hysterischen Bande von misandrosen Fetisch-Furien in Empfang genommen werden!

Soviel zu trans und pervers und hysterisch!
Im Übrigen, danke für diese Prämisse. Eignet sich hervorragend für Stand-Up Comedy!

Alles gut aber
Annette CS