Crossdresser - Ursache vielleicht die Kindheit.?Crossdresser - Ursache vielleicht die Kindheit.? - # 2

[Ulrike-Marisa]

Moin,

das sind schon interessante Gedanken....

Grüße, Ulrike-Marisa

[Michi]

So viele Menschen haben schon behauptet, dass sie in einem früheren Leben Marie-Antoinette oder eine andere bedeutende historische Persönlichkeit gewesen sein wollen, dass die armen "wiedergeborenen" Seelen hunderte von Körpern gleichzeitig bewohnen müssten.

Nichts beseelt so sehr wie Glaube und nichts schafft so viel Aufmerksamkeit wie Aberglaube. Unser Gehirn schaltet von Natur aus wann immer möglich in den Energiesparmodus. Und darum wählen Menschen im Allgemeinen vorzugsweise den einfachen Weg im Denken. Dazu noch das religiöse Konzept von der angeblich unsterblichen Seele, das benötigt wird, um die Menschen mit dem Versprechen eines guten Lebens nach dem Tod hier auf Erden erbarmungslos ausbeuten zu können, sowie ein gesteigertes Bedürfnis nach Aufmerksamkeit. Und schon hat man alle Zutaten für solche Reinkarnationsgeschichten.

[Nicole Fritz]

Hallo, moin, guade,

Für mich ist die Ursache dieses widerliche männliche Rollenbild. Ich bin weder ein Zuchtbulle noch ein Alfa-Gorilla, und ein Held, der sich gerne im Krieg tot schießen lässt, bin ich auch nicht. Dann diese langweiligen Klamotten, alles irgendwie grau in grau, und kurze Haare, die an einen Stoppelacker erinnern. Dazu dann klobige Schuhe und die Krawatte als Vorahnung für den Strick, mit dem in gewissen Ländern Leute mit unpassender Gesinnung aufgehängt werden.

Bei Frauen ist es im Prinzip anders herum ähnlich: Dienstmädchen oder Zuchtkuh. Hier gibt es aber die Emanzipation. Und so gibt es keine schrägen Blicke mehr, wenn eine Frau kurze Haare hat und eine Hose trägt.

LG Nicole

[Tatjana_59]

Hallo, moin, guade,

LG Nicole

Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?

[HeikeCD]

Es gibt neuere Untersuchungen, die sich mit Erinnerungen an ein früheres Leben beschäftigen.

Möglich ist alles. Ich war mal in einer Weltgegend, Balkan, und dort in einer Stadt kam mir, obwohl ich vorher nie dort war, vieles irgendwie bekannt vor. Ein bestimmtes, ich nenne es mal, heimeliges Gefühl hatte ich dort. War woanders nie. Kann aber vielleicht auch an den Menschen dort oder an den pittoresken Orten gelegen haben. Oder aber...wer weiß?

LG Heike

[Liv]

Also wenn Kinder sagen, sie wären mal ein Hollywoodschauspieler gewesen, ist das Reinkarnation, aber wenn sie sagen, sie wären mal ein Einhorn gewesen, ist das Phantasie. Wo zieht man da eigentlich die Grenze? Erinnert sich auch mal ein Kind, Straßenkehrer gewesen zu sein oder Sachbearbeiterin?

The primary focus of DOPS [Division of Perceptual Studies] is investigating the mind’s relationship to the body and the possibility of consciousness surviving physical death.

Quelle: https://med.virginia.edu/perceptual-studies/

Puh, was man so alles erforschen kann. Aber ok, wenn sie dafür Budget zusammen bekommen und die Methodik stimmt - meinetwagen.
Die Studie besagt übrigens nichts über den Wahrheitsgehalt der kindlichen Aussagen, sondern:

Our study demonstrates that among children who describe memories of a past life, a strong association exists between gender nonconformity and memories of a life as a member of a differentsex. It is unclear whether one causes the other or if they travel together as two parts of one overall process.
...
It is possible that currently unidentified hormonal or neurochemical factors could predispose affected children to both phenomena.

Also herzlich wenig Metaphysik. Aber natürlich viel mediale Aufmerksamkeitsschaumschlägerei.

LG
Liv

[Violetta-TransFlower]

Nun könnte man das Thema "Wiedergeburt" oder "Seelenwanderung" als Hokuspokus oder Aberglaube abtun

Ich habe da noch einen anderen Gedanken dazu, der mich schon wirklich lange beschäftigt.

Meine Eltern wollten damals, im Jahre 1970 unbedingt eine Tochter als drittes Kind haben, weil schon 2 Söhne vorher zur Welt gekommen waren.
Das Ergebnis diese "Wunschkindes" war ich.
Ungefähr die selbe Begebenheit habe ich schon von 2 anderen Schwestern gelesen/gehört, eine hier aus dem Forum und Charlotte, die habe ich vor über 1 Woche auf einer Party kennengelernt.
Fasziniert von diesem Gedanken, unterhielten wir uns ziemlich lange über diese Begebenheit.
Ich persönlich und auch Charlotte meinen, da ist bestimmt was dran.

Gestern Abend habe ich mich noch einmal mit meiner Mutter über dieses Thema unterhalten, der Wunsch, daß ich weiblich werde saß schon sehr tief. Aber zur Geburt von mir waren dann auch alle froh, daß ich gesund war und "alles dran" war.

Und jetzt sitzte ich hier, darf die Violetta auf Arbeit und auch überall sonst sein und fühle mich schon relativ angekommen an den Zielen und Horizonten, die ich mir so vor ca. einem halben Jahr selbst gesetzt habe.

sollte mal ein Mädchen werden (was für ein wunderbarer Gedanke)
Eure Violetta

[Lina]

Wir müssen uns hier überhaupt erst mal einigen, worüber wir sprechen: Ist ist es Gender-Identität im Allgemeinen, ist es Transvestitismus oder was ganz Drittes - oder gar eine Mischung von mehreren Charakterzügen.
Es macht doch einen wahnsinnigen unterschied, ob wir davon reden, dass jemand, der sich voll als Mann versteht, durchs Tragen von bestimmter Damenkleidung sexuell erregt wird - oder ob es damit gar nicht zu tun hat, sondern mit welchem Gender man sich identifiziert, wenn nicht beide. Die erstgenannte Gruppe gibt es ja tatsächlich, wenn auch hier in der Minderheit und es ist eindeutig, dass diese "Neigung", wie einige es gerne nennen, im Laufe der Kindheit entsteht. Nicht dass jemand erklären kann, warum. Ich bin mir sicher, dass bei den Meisten hier, ist es eher eine Frage von Gender-Identät als eine sexuelle Perversion.
Und es ist auch eindeutig, dass so gut wie alle schon von der allerfrühesten Kindheit an ein Gefühl dafür haben, zu welchem Gender sie gehören und ob sie eher Frauen oder Männer als Role-Models haben. Da hat auch niemand erforschen können, wie sie das wissen. Mit frühkindheitlicher Prägung kann es ja wenig zu tun haben, denn auch die Jungen, die bei alleinerziehenden Müttern aufwachsen, sind in weit über 95% Fällen cis-Gender. Das müssen sie ja auch selber gewusst haben. Ich wusste auch, dass es mir fast gleich nahe lag, Männer als Role-Models zu haben, wie Frauen. Und auch wenn ich später lernte, was man von mir erwartete, ist es immer noch so und ich bin irgendwann zu dem Gender-Fluid Modell zurückgekehrt, den ich schon damals empfand - und für die es keinen Namen gab.

Aber wie man das weiß, mindestens so früh wie man sprechen kann, hat wohl bis heute niemand erklärt.

[Lea Michele]

sollte mal ein Mädchen werden (was für ein wunderbarer Gedanke)
Eure Violetta

Bei mir war es auch so, steckt sehr tief in mir und fühlt sich richtig an

GLG Lea Michele

[Lina]

@ chris

Du sagst "prägte dich störker in die feminine Richtung".
Soll man das so verstehen, dass die feminine Richtung so oder so da gewesen wäre, oder hättest du genausogut ein traditioneller Junge werden können?

[Michi]

Ohjee .. hier ist ja wieder sehr viel Wunschdenken am Start.

Was gibt es euch, an solchen magischen Vorstellungen zu konstruieren?


Mein Vater sollte als 3. Kind meiner Großmutter auf ihren innigen Wunsch ein Mädchen werden. Trotzdem ist er ein ganz normaler Mann geworden, nicht überbetont maskulin und kein bisschen weibisch. Auch die Tatsache, dass es ca. bis Mitte des letzten Jahrhunderts üblich war, dass auch Jungs in den ersten Lebensjahren Kleider trugen, hatte keinen Einfluss. Ebenso musste er später (mit 10-12) mal Kleidung einer Cousine anziehen, mit allem Drum und Dran, weil meine Großmutter auf einer Familienfeier keine Wechselsachen dabei hatte. Auch das hat ihn in keinster Weise angefixt.

Ich dagegen war als Junge gewünscht, habe mich aber schon in frühester Kindheit nicht als solcher identifiziert. Ich wollte und hatte eine Puppe und Puppenwagen, und habe mich mit weiblichen Märchenfiguren identifiziert. Darum wollte und bin ich auch im Kindergarten zum Fasching als Rotkäppchen gegangen. Aber das wurde meinen Eltern wohl alsbald unheimlich, weswegen ich in den Jahren darauf als Schornsteinfeger gehen musste. (Der dazu angemalte schwarzen Bart hat mich mein Leben lang verfolgt.) Ich habe zudem konkrete Erinnerungen, die ich auf Grund bestimmter Ereignisse vom Zeitpunkt her zwischen meinen 4. und 5. Geburtstag klar zuordnen kann. In diesen Erinnerungen war ich mir schon sehr bewusst, dass ich kein Junge bin, und empfand es als ungerecht, nicht so wie meine Schwester Kleider und Röcke tragen zu dürfen. Und ich war mir darüber bewusst, dass ich NIEMALS mit einem anderen Menschen darüber reden kann, weil ich mir sicher war, das ich damit ganz allein bin auf dieser Welt.


Und nun?

[HeikeCD]

Zusatz: In die "Meine Mutter wünschte sich ein Mädchen"-Fraktion kann ich mich auch einreihen. Daher auch mein Name den sie schon hatte, über einen Jungsnamen hatte sie sich 0 Gedanken gemacht. Über den gab's nachher sogar noch Streit, bis sie sich durchsetzte und den Vornamen eines dänischen Gitarristen nahm. Ansonsten hätte ich mir heute das Carmen'sche "Rooobecht" anhören können.

[Michi]

...

Sorry. Ich kann deine Worte nicht einordnen. Mein Beitrag war an die Allgemeinheit gerichtet.

[Lavendellöwin]

Ohjee .. hier ist ja wieder sehr viel Wunschdenken am Start.

Was gibt es euch, an solchen magischen Vorstellungen zu konstruieren?

Mhm...

da könnte man auch sagen, warum habe ich dieses Körperding?
Weil ich als Kleinkind immer mit meiner Oma und meiner Mutter war,
von ihnen gepflegt wurde, mit ihnen gebadet habe, aber nie mit meinem Vater?
Weil er mir nie erklärt hat wie rasieren geht, ich aber dafür bei meiner
Schwester zugeschaut hab (sie ist 12 Jahre älter) wenn sie sich fertig gemacht hat.

Ja vielleicht...

Fakt ist, ich fühl das so, deswegen gleiche ich meinen Körper auch an.
Die Kleidung ist mir nicht wichtig, meine Oma und meine Mutter waren beide sehr praktisch
veranlagte Frauen, die auch ohne Männer gut klar kamen, danke an euch beide.

Was hier aber viele tun, ist eine Rechtfertigung zu suchen "warum sie so sind".
Der Grund ist jetzt aber doch völlig obsolet, für mich zumindest.
Ich muss mich niemand erklären und um ehrlich zu sein, hat mich auch fast nie
wer danach gefragt.

Warum wird "es" nicht wirklich nur gelebt? Die Selbstreflektion an der Stelle
sollte doch auch irgendwann beendet sein..oder das Wunschdenken (danke Michi), man
ist ja irgendwann auch als Person gereift.

wie auch immer, habt es gut, Marie

[Knäckebrötchen]

Was hier aber viele tun, ist eine Rechtfertigung zu suchen "warum sie so sind".
Der Grund ist jetzt aber doch völlig obsolet, für mich zumindest.
Ich muss mich niemand erklären und um ehrlich zu sein, hat mich auch fast nie
wer danach gefragt.

Ich denke, der Grund liegt im vermeintlichen Rechtfertigungsdruck gegenüber anderen, so wie es damals zu Beginn dieser Diskussion ja auch geschrieben wurde.

Viele hier stammen aus einer Zeit, wo binär ganz klassisch der Standard war (geht mir ja im Grunde genauso) und jedes Abweichen muss einen Grund haben. Warum werden 99,9% aller biologisch als Mann geborenen Menschen auch im weiteren Lebensverlauf Männer, während dieser Minikleineteil sagt "ich bin anders, weiblich, dazwischen, nichts"?

Manche können das einfach akzeptieren und leben, andere hadern mit sich - weil es ja eben doch auch bisweilen große Herausforderungen und Opfer bedeutet. Und da wäre es natürlich super entspannt, wenn man auf etwas zeigen könnte "da, ich bin nicht schuld, der/die/das war es, damals in meiner Kindheit, vor meiner Geburt..."

Warum bin ich so? Weil ich im August geboren wurde und irgendwann jemand mal den Löwen als dominantes Sternzeichen festgelegt hat für diesen Zeitraum - und weil irgendwann noch viel früher mal jemand in den Sternenhimmel geschaut hat und meinte "guck e mol, a leev" und jetzt sind alle Menschen, die da geboren wurden, so.

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Ich wurde schon, besonders von älteren Menschen, gefragt, woran das liegen könnte. Insbesondere meine Mutter hat sich da einige Gedanke zu gemacht. Weil ich ihr Wunschjunge war.

Aberes gibt nunmal keine brauchbare Erklärung für das "warum". Es gibt ansatzweise Erklärungen für das "wie", aber das erklärt immernoch nicht "warum". Und weil das so ist, kann ich ganz entspannt leben. Denn es ist gleichgültig. Nein, besser noch: wenn es keinen Grund gibt, den ich festnageln kann, kann auch niemand versuchen, eine "Heilung" oder "Korrektur" zu basteln.