Soll ich ihn vor mir outen?Soll ich ihn vor mir outen?

[isis]

Moin Moin,

ich bin gerade etwas durcheinander und beim "Schlau-machen" auf dieses Forum gestoßen. Erstmal herzlichen Dank, dass man hier die Möglichkeit bekommt, sich über das Thema zu informieren und (hoffentlich) auszutauschen.
Ich bin 30 und seit nicht ganz 3 Jahren mit meinem Freund zusammen. Ein Jahr davon habe ich bei ihm gewohnt, seitdem habe ich aus verschiedenen Gründen eine eigene Wohnung. Warum ich hier schreibe:
Ich habe kurz vor Weihnachten bei meinem Freund einen Kassenzettel gefunden, auf dem Damenstrumpfhosen und ein BH angegeben sind. Mein erster Gedanke war "Oh Schreck, das wird peinlich für mich" - Ich brauche immer ziemlich lange, bis ich passende Unterwäsche für mich finde... Ich war also irgendwie erleichtert, als ich von ihm was anderes geschenkt bekam. Der nächste Gedanke war dann allerdings "Verflucht, er hat das für eine andere gekauft" - ich bin da gebranntes Kind. Rasend vor Eifersucht wollte ich das Teil unbedingt sehen und vor allem wissen, ob es noch da ist. Also habe ich mich bei passender Gelegenheit - er war in der Werkstatt - über seine Schränke hergemacht. Ich war überrascht und nach der ersten Verwunderungssekunde ziemlich erleichtert, als ich ihn dann fand. Zwischen diversen anderen Damenwäschestücken, zum Teil waren sie neu, andere kannte ich aus meinem Wäscheschrank - war mir noch gar nicht aufgefallen.

Da hätte ich mir bei diesem Mann wohl meine ganzen Toleranz-Predigten zu anderen Lebensentwürfen sparen können, kann man ja nicht ahnen Vielleicht hat ihn das aber auch erst ermutigt, denn der Schubladeninhalt ist noch nicht besonders alt.

Jetzt aber zu meiner Sorge. Ich bin so verdammt unsicher, ob und wie ich ihn darauf anspreche. Er ist, wie ich in den letzten Stunden nachlesen konnte, ein absolut typisches Modell. Extrem männlich, so gut wie nicht ohne seinen Blaumann zu sehen, zeigt die typischen Unsicherheiten des Mannes in der heutigen Zeit - Stärke zeigen und gleichzeitig feinfühlig die Frauen verstehen müssen. Er macht diesen Spagat ganz gut, ich will ihn nicht aus dem Gleichgewicht bringen, wenn ich sein Geheimnis zwischen uns aufdecke. Womöglich stößt er mich weg, weil es ihm unangenehm ist.

Andererseits liegt der Kassenbon immer noch offen in seiner Küche, ich musste ihn beim Putzen schon ein paar Mal beiseite räumen. Und vor kurzem führte er mir stolz seine neue (Männer-) Unterwäsche (darunter ein String) vor. Das schreit doch irgendwie nach Outing, oder? Wir haben vor kurzem beschlossen, dass ich in diesem Jahr wieder bei ihm einziehe. Könnte das der Grund sein?

Ich hab zu viel geschrieben, Entschuldigung dafür. Aber es tut ganz gut darüber zu schreiben.

Liebe Grüße
Jessi-Isis

[Joe95]

frag ihn doch einfach mal nach dem kassenbon, der da so lange rumliegt...
natürlich weiß ich es nicht, aber ich könnte wetten das eine art einstieg zum outing sein soll...

[Bianca D.]

Moin Jessi-Isis,

herzlich willkommen hier.

Ich würde den offen daliegenden Kassenbon auch als Aufhänger nehmen,ein Gespräch darüber zu beginnen.Vielleicht wartet er nur darauf,auch, um nicht mit einer Lüge oder Heimlichkeit mit dir zusammenzuziehen.Ich würde versuchen,ihn bei einem Glas Wein in lockerer Atmosphäre erstmal auf den Bon anzusprechen,etwa so: "Du Schatz,ich habe den Bon in der Küche gefunden und
gesehen,daß da Damenwäsche draufsteht.Wußte gar nicht,daß du sowas trägst...Fände ich interessant,wenn wir darüber reden könnten,wäre das schön." Das du in seinen Schubladen noch mehr
gefunden hast,würde ich erstmal zurückhalten und abwarten wie die ersten Reaktionen darauf ausfallen.Wichtig ist m.M. nach,daß du völlig locker und offen wirkst,als wenn es das Normalste der
Welt für dich ist,damit dein Partner eben nicht das Gefühl hat,daß er sich dafür schämen muß.Wünsch dir jedenfalls viel Erfolg!

Gruß Bianca

[Nicole]

Andererseits liegt der Kassenbon immer noch offen in seiner Küche, ich musste ihn beim Putzen schon ein paar Mal beiseite räumen.

es sieht ganz danach aus, dass dein Freund versucht sich zu outen und irgendwie versucht, mit kleinen Mitteln, wie diesen Kassenbon, dich dazu zu bewegen, den ersten Schritt zu machen.
Bei mir war es ähnlich, auch ich wollte, dass meine Freundin von selbst darauf kommt, da ich nicht wußte, wie ich es Ihr beibringen sollte, immer im Hintergrund die Angst, sie zu verlieren.
Anscheinend scheinst du sehr aufgeschlossen zu sein und Ihr wollt auch wieder zusammenziehen, dass alles sind doch schon mal gute Vorraussetzungen. Sprich deinen Freund einfach mal bei nächster Gelegenheit auf den Kassenzettel an, ruhig und gelassen. Ich denke mal, wenn dein Freund in einer unserer Kategorien passt, wird er es dir danken. Nur keine Angst, man kann über alles reden und miteinander reden ist das wichtigste .

LG

[isis]

Hallo ihr Lieben,

erstmal vielen Dank für die Antworten. Das ist ja einfach kein Thema, bei dem man sofort seine beste Freundin anruft, um sich mit ihr zu beraten. Es geht hier schließlich nicht um meine sondern um seine Privatsphäre.
Aufgeschlossen trifft es wohl ganz gut, ich bin früher regelmäßig bei Gays&friends Partys gewesen und wenn ich an die CSDs in HH denke, dann sind Männer in hübscher Frauenkleidung definitiv die schöneren Frauen - allein die langen Beine... Das habe ich ihm in der Vergangenheit auch schon des öfteren gesagt. Ich wollte ihn auch schon lange mal zu solchen Events mitnehmen, dachte aber, dass er sich da vermutlich recht deplaziert vorkommt. Sehr witzig...

Eure Antworten machen mir jedenfalls Mut, ihn anzusprechen, in der Hoffnung, dass er sich dann nicht total verkriecht. Wir haben heute beide frei, also werde ich heute Nachmittag zu ihm fahren und eine passende Situation herstellen. Mal sehen, was passiert. Ich melde mich dann nochmal bei euch und danke euch für eure Zeit, die ihr mir schenkt! Ist ja nicht selbstverständlich in einer Zeit, wo die meisten mit ihren eigenen Sachen genug zu kämpfen haben.

Liebe Grüße aus dem hohem Norden
Jessi-Isis

[Joana_Lei]

Hallo Jessi,

auch von mir ein herzliches Willkommen.

Du gehst ja sehr locker mit der Sache um und warum sollte es dann Probleme geben? Vielleicht will dein Freund ja wirklich von dir "entdeckt" werden und er hat alles inzeniert. Sollte es heute nachmittag wirklich zu einem Gespräch kommen, würde ich an seiner Stelle auf jeden Fall glücklich sein, denn es zeigt von deiner Seite aus ein enormes Vertrauen in eure Beziehung und die Bereitschaft auch über komplizierte Dinge in einer Beziehung zu reden. Nicht jeder hat die Möglichkeit seine Bedürfnisse offen zu äussern und dabei dann auf Verständnis des Partners zu stossen und ich denke dein Freund wird dies zu schätzen wissen.

Viel Glück und wer weiss...vielleicht macht ihr in Zukunft sogar mal einen Mädelsabend auf einer Gay&Friends Party

Viele Grüsse, Joana

[steffiw]

Hallo Jessi!

Willkommen und viel Erfolg bei deinem/eurem Gespräch heute!

Du machst den Eindruck, als ob du recht tolerant und offen an die "Sache" herangehst und scheinst nicht die Bohne daran zu denken, dass das Zusammenleben mir einem "solchen" Mann für dich unmöglich ist!

Klasse! Und das auch für deinen Freund!

Vielleicht erzählst du uns von eurem Gespräch, natürlich nur Teile/Reaktionen, die nicht ausschliesslich Euch betreffen.

Ich habe ebenso das grosse Glück, mit einer Frau zusammen zu leben, die mich liebt, so wie ich bin.

Wir bleiben ja auch im Grunde die gleichen!

Lieber Gruss auch aus dem Land zwischen den Meeren

Steffi.

[Lampenschirm]

Ich drück dir alle Daumen.
Willkommen, die Lampe (auch als Anhang eines CD hier gelandet)

[Maike]

Hallo Jessi-Isis,

mein Outing begann auch mit einer Rechnung, die meine Frau gefunden hat....

Ich habe jahrelang mehrere Versuche unternommen, es aber von meiner Seite aus nicht geschafft. Die aktive Rolle meiner Frau war zwar nicht optimal - ich hätte es ihr viel früher sagen müssen - aber endlich das Ende der Geheimnisse und für mich eine wahre Erlösung.

Dein Freund kann glücklich sein, Dich zu haben! Also, viel Erfolg Euch beiden!

Liebe Grüße
Maike

[joana]

Hallo Isis
Den Kassenzettel als Aufhänger zu nehmen kann auch nacuh hinten los gehen.Er könnte sich beobachtet und kontroliert fühlen und dann eher zu machen als sich zu öffnen.Eine sehr schwierige Entscheidung.Wie ist es bei euch in der Gegend mit Karneval ?Den nahen Karneval kanst du hervoragend als Aufhänger nutzen ohne zu veraten daß du etwas weißt oder gesehen hast.ermutige ihn doch sich an Karneval mal als Frau zurecht zu machen ,so mit allem drum und dran.So kann er seine Neigung ausleben ohne irgendwelche Konsequenzen fürchten zu müssen und es wird für ihn leichter von seiner Leidenschaft zu reden wenn er sieht daß du ihn deswegen nicht ablehnst. Das ist vieleicht der bessere Weg .Vorallem wenn der Anstoß seine weibliche Seite mal auszuleben von "Dir" kommt dürte es ihm leichter fallen zuzugeben daß er das gerne mal öfter tun würde und nicht nur an Karneval ,da er sieht daß du ihn deswegen nicht ablehnst .Unsere größte Angst ist nähmlich daß der Partner mit unserm "Hobby" nicht klarkommt und letzten Endes die Beziehung daran zerbricht

Gruß Joana

[Cybill]

Hallo Isis,

Was spricht eigentlich gegen eine Einbeziehung von (Damen)-Dessous in euer Liebesspiel? Z.B. "Du, möchtest Du nicht auch einmal ein paar Halterlose...?" nach meiner Ansicht ist es im Moment einer Intimeren Situation einfacher socleh Brücken zu bauen und denjenigen (vermutlich Osiris) rüber zu holen.

Gruß

-Cybill

[Regina]

Hallo Isis,

erst einmal herzlich willkommen hier bei uns.
Eine nicht ganz einfache Situation. Üblicherweise sind wir es ja, die nicht wissen wie sie das Thema angehen sollen. Den Kassenbon als Aufhänger zu nehmen wäre ein Möglichkeit. Ich wüsste aber nicht genau wie man die dort gelisteten Sachen mit Ihm in Verbindung bringen sollte. Es soll ja auf jeden Fall nicht vorwurfsvoll klingen. Sonst wird er sich evtl. gleich verschließen.

Im Moment laufen unheimlich viele Beiträge im Fernsehen über Crossdressing. Eventuell könntest Du das auch als Aufhänger nehmen. Falls Du da etwas sehen möchtest schau doch einmal bei http://www.crossdressinghamburg.de/ rein. Dort sind unter Medien viele Links zu Fernsehbeiträgen die uns, meiner Meinung nach auch positiv darstellen.

Ich drücke Dir die Daumen. Lass wieder von Dir hören.

Liebe Grüße,
Regina

[Marielle]

Hallo Jessi,

nach deiner Planung WAR der Moment ja nun schon....ich hoffe ehrlich, dass alles gut gelaufen ist und du jetzt einen überglücklichen Freund hast, der dich auf Händen um die Welt trägt.

Wenn es noch nicht soweit war: Don't push him to far........bedränge ihn bitte nicht. Männer sind oft echte Kommunikationslegastheniker....(jaaaa, mich eingeschlossen ) Es dauert einfach, bis es raus kann, bis "Es" zugegegeben werden kann. Bedenke, dass er sich, nach dem gängigen Rollenbild, selbst damit in Frage stellt, als Mann. Das ist nicht leicht.


Das "Land zwischen den Meeren" kann ja nur eines sein Also noch: Moin Moin; Und wenn es wirklich nicht anders geht und du glaubst, dass ein Dritter helfen kann, dann schreib was du brauchst.

Marielle (der /die heute auch im Blaumann rumlief )

[Ulrike]

Ich hoffe euer Gespräch ist gut gelaufen und es gab keinen Streit!
Das mit dem Kassenbon ist wirklich schone in Wink mit dem Zaunpfahl, daher vermute ich, dass er auch das Gespräch gesucht hat, aber nicht wusste wie.
Wäre cool ,wenn du noch mal schreibst, wie es ausgegangen ist
Dessous

[isis]

Hallo ihr Lieben,

da bin ich wieder. Vielen Dank auch an diejenigen, die nach meinem letzten Besuch geschrieben haben - das ist echt toll von euch!

Der gestrige Abend war wirklich alles andere als leicht. Natürlich kam er ausgerechnet gestern nicht aus seiner Werkstatt heraus und der Plan, nach einem gemütlichen Essen in Ruhe mit ihm zu reden, war schonmal dahin. Stattdessen gab es nen schnellen Eintopf aus der Dose... Wein mag er nicht so, daher hatte ich leckeres Bier mitgebracht, welches ich aber alleine getrunken habe, weil er nicht wollte. Soviel zur Vorbereitung. Ich war schon drauf und dran, das Gespräch zu vertagen, aber ihr habt mir so viel Mut gemacht und außerdem wollte ich nicht noch länger darüber grübeln müssen.

Also hieß es Herzklopfen beiseite, Atmung beruhigen, trockenen Hals mit Bier befeuchten und los! Ich habe ihm erstmal gesagt, wie sehr ich ihn liebe (abgedroschen, ich weiß, aber entspricht der Wahrheit) und dass ich mich wahnsinnig darauf freue, wieder mit ihm zusammenzuleben. Dass ich mir aber Sorgen mache, ob es für ihn zur Belastung wird. Somit hatte ich dann seine Aufmerksamkeit. Dann habe ich ihm erzählt, dass mir der Kassenbon vor die Füße geflogen ist und dass ich nicht davon ausgehe, dass er die Sachen für eine andere Frau gekauft hat. Nach etwas längerer Pause kam von ihm der erwartete Satz, er wolle mir das zum Geburtstag schenken. Ich habe ihn angelächelt und gesagt, wie schön es wäre wenn er mir vertrauen würde. Da von ihm nichts mehr kam, habe ich einfach weitergeredet. Habe ihn gefragt, ob er den Begriff Cross-Dressing kenne und ihm gesagt, dass das ein ganz tolles Hobby sein kann, wenn man sich nicht verstecken muss. Dass man es nur dann genießen kann, wenn man nicht ständig Panik hat, vom Partner entdeckt zu werden. Er hat leider gar nichts mehr gesagt, aber das ist in Ordnung. Ich habe ihm auch keine Fragen gestellt oder ihn bedrängt, es "zuzugeben". Nach einer Weile ging er ins Bad, kam dann wieder und gab mir einen Kuss. Das war sehr erleichternd.

Fazit: Er ist noch nicht so weit, darüber zu reden, aber er hat akzeptiert, dass ich keine Ausreden zugelassen habe und es als Fakt sehe. Er hat bis auf den einen Versuch ja nichts abgestritten. Ich bin sehr froh, dass er nicht total ausgerastet ist oder sich total von mir abgegrenzt hat. Abgesehen davon muss ich gestehen, dass ich wahnsinnig froh bin, dass er mich nicht gefragt hat, warum ich mir so sicher bin. So musste ich nichts von meinem Ausraster erzählen.

Es hätte bestimmt optimaler laufen können, aber für einen ersten Schritt fühlt es sich ganz gut an.

Ich danke euch für eure Unterstützung.
Ich hoffe bloß, dass er die Sachen jetzt nicht entsorgt, das wäre schrecklich und überhaupt nicht in meinem Sinne. Ich hoffe, dass er das verstanden hat.
Mal sehen, was die Zeit so bringt und ob wir Gelegenheiten bekommen, in denen er sich mir öffnet.

Liebe Grüße von
Jessi

P.S. Bunt ist das Leben und granatenstark!