Frauen. NeidFrauen. Neid - # 3

[gagalady]

Das Gefühl/die Emotion "Neid" kenne ich gottlob grundsätzlich nicht. Allerdings beneide(sic!) ich natürlich Menschen (also Frauen, bei Männern ist mir das absolut gleichgültig), die toll aussehen. Ich nehme das dann entweder als Idee oder Ansporn, meine eigene Persönlichkeit zu vervollkomnen oder einfach nur als Bestätigung dafür, daß der Mensch, also ich, auch mit den ihm gegeben Grenzen klar kommen muß. Es wäre doch auch eine furchtbare Welt, wenn alle gleich wären.
Allerdings denke ich, daß viele Menschen, Männer wie Frauen, sich einfach gehen lassen, und ihr Potential nicht ausschöpfen. oder, die, noch schlimmer, schlampig rumlaufen, einen ordinären ungepflegten Ton pflegen oder ähnliches. das stößt mich ab. Wenn die mich schief angucken (ich liebe Minis) dann nehme ich das als Bestätigung, dass ich etwas richtig gemacht habe. Und eigentlich verstehe ich auch nicht, daß so manche Transe in einer Verkleidung herumläuft, die mich an ein Gruselkabinett denken lässt - sogar am hellichten Tag! Ein bisschen mehr Contenance würde da manchmal - auch dem seelischen Wohl des Betrachters - durchaus weiterhelfen.
Ansonsten bin ich mit meinem Passing zufrieden, weil ich mein Alter und meine Grenzen akzeptiere. Was ich nicht akzeptiere, ist, daß man, dem aktuellen Gedankengut zufolge (was für ein Bonmot: "-gut") als über 60jährige Frau keine Minis mehr tragen dürfen soll, daß man sich bitteschön altersgerecht kleiden und schminken soll. Da lasse ich mir von niemandem reinreden, es muß mir - und nur mir - gefallen. Da ich aber Ästhet bin, stoße ich damit wohl kaum ernsthaft jemanden vor den Kopf...
LG gl

[Pia2000]

Hallo Anja,

ich würde diese OP nicht für andere machen, sondern nur für mich. Ich möchte mich wohlfühlen, so aussehen, wie eine völlig normale Frau, wenn ich mir einige TS angucke, wie die aussehen, übertrieben Make-up, "Rouge" ohne ende, dick Lippenstift... Warum donnern sich die meisten wohl so auf?, weil sie versuchen ihre männliches Gesicht zu kaschieren. Ich sehe das sooo oft, und genau das möchte ich nicht, ich möchte z.b auch mal ohne Make-up hinaus gehen, oder mir halt "nur" die Wimpern tuschen, ohne das man direkt erkennt, "alles klar eine Mann".. und ja ich habe es schlecht formuliert gehabt. Man kann keine Frau werden, entweder man ist eine oder nicht, auch wenn die "Hülle" was anderes sagt, die erst angepasst werden muss.

Hallo Pia.
Ich habe schon oft von Frauen gehört, die große Erwartungen in ihre Op legten.
Meistens aber erst hinterher, weil eigentlich alle enttäuscht waren. Das Ergebnis war fast nie gut genug, je höher die Erwartungen waren, desto größer die Enttäuschung nachher.
Sicher, das muss nicht so sein. Ich wünsche dir von Herzen, das du zufrieden bist, aber ich - nur für mich - glaube das niemand zufrieden sein wird, die nicht auch so schon mit ihrem Körper und ihrem Geschlecht zufrieden ist.
Eine FFS sehe ich als eine Art Zugabe an, ein Sahnehäubchen.
Auch die GaOp sehe ich nicht als einen Schritt zum "Frauwerden". Da sind die Motive bei jedem etwas anders. Bei mir selbst ist es eine Disphorie, ich will "das da" nur loswerden und als Nebeneffekt mich auch mal in der Damendusche ausziehen, ohne das wer schräg guckt. Andere, die nicht solche Probleme haben, sehen einfach keinen Nutzen darin oder sehen es nicht ein für fast nix das Risiko einer Op einzugehen.
Ok, ich hab da leicht reden weil bei mir der Kampf ums Passing weit entfernt ist. Sowas bei mir hinzukriegen wäre wohl ähnlich zeitaufwändig und kostenintensiv wie der BER.
Wenn ich mir deinen Avatar dagegen anschaue denke ich du hast sowas garnicht nötig.

Hallo Joe,

Was die FFS angeht, man kann sie von den Chirurgen ja ein "Endergebiss Foto" Foto zuschicken lassen, wie man ungefähr nach der OP aussehen wird. Da sieht man ja bereits ob es zufriedenstellend wird oder nicht. Und wenn ich mir dann noch von anderen die Vorher-Nachher Fotos angucke, ist das schon ein riesen Schritt nach vorne...

und was mein Avatar angeht... das bin zwar ich, aber es ist ein Filter drauf. Wenn ich tatsächlich so aussehen würde. hätte ich natürlich absolut keine FFS nötig.

Und erst nach dieser OP kann ich sozusagen "Frei Sein" ich brauche mir keine Gedanken darüber zu machen.... mir wieder an der nächsten Ecke die nächste Beleidigung anzuhören zu müssen. Klar wird es trotzdem auffallen das irgendetwas nicht stimmt. die Stimme z.b und der eventuelle Bartschatten. Aber ich kann dafür so gut wie unauffällig als Frau in der Öffentlichkeit Leben... (vorrausgesetzt mein Ergebniss wird hinterher genauso gut, wovon ich mal ausgehe, weil wie bereits erwähnt. Kann man sich ein Ungefähres (nachher) Foto anfertigen lassen. Und die Chance das der Chirurg es vermasselt wird ja wohl ehr seeeehr gering sein.

Alles andere ohne OP, ist in der Öffentlichkeit für mich unerträglich. Deshalb nehme ich diesen Weg.

[Anja]

Moinsen

ich will "das da" nur loswerden und als Nebeneffekt mich auch mal in der Damendusche ausziehen, ohne das wer schräg guckt. [...]
Ok, ich hab da leicht reden weil bei mir der Kampf ums Passing weit entfernt ist.

Widerspricht sich das nicht? Einerseits meinst du von einem guten Passing weit entfernt zu sein, andererseits möchtest du dich in der Damendusche ausziehen, ohne das wer schräg guckt?
Davon ab, finde ich die Formulierung "ich will ... mich auch mal in der Damendusche ausziehen" schon irgendwie merkwürdig...

Grüße
die Anja

[Joe95]

Hallo Anja, wenn ich deinen Kommentar so lese sehe ich auch das da ein Wiederspruch sein könnte, denn "schräge Blicke" kommen da bestimmt noch, aber beim schreiben habe ich nur an die männlichen Genitalien gedacht, die ich ungern entblößen möchte.
Was ist daran so merkwürdig sich in der Dusche zu entkleiden?
Ich muss gestehen ich empfinde es als deutlich merkwürdiger, oder besser gesagt unangenehmer, beim Schwimmbadbesuch im Badeanzug duschen zu müssen.
Dazu sehe ich mich aber derzeit, eben solange ich dieses "Anhängsel" noch habe, genötigt.

[Sahara65]

Ein höchst sensibels Thema Joe95.

Hierzu gerne ein paar Ausführungen von mir.

Wenn ich ab morgen die Damenumkleide bei uns im PWO benutze, mich zusätzlich nackt entkleide vor den Kolleginnen weil ich mich duschen möchte.
Was denkst Du was dann los ist ? Also ich möchte das aus Gründen der Rücksicht und aus Respekt dem anderen gegenüber nicht ausloten.

Ich möchte dies schon länger, jedoch wird keine der Arbeitskolleginen ohne Absprache mit diesen gewagten Schritt für sonderlich gut heißen.
Hierzu werden andere Personen senibilisiert eine Zusammenkunft zu organisieren wie wir das am besten handhaben können.
Es ist in Arbeit, denn ich kann mich nicht wesentlich länger unter Männern umziehen, duschen habe ich schon lange aufgegeben.

Hinzukommt das wir in Freibädern auch kleine Mädchen in Angst und Schrecken versetzen.
Die sehen einen nackten Mann, nichts anderes.
Willst du soweit gehen ?

Es gibt nunmal in der Öffentlichkeit eine Geschlechtertrennung.
Das mit Sicherheit auch noch in 1000 Jahren.
Das mit dem Kopf durch die Wand funktioniert hier nicht.
MMn ist das gesunder Menschenverstand aber keine Nötigung.

LG

[gagalady]

Hallo Anja, wenn ich deinen Kommentar so lese sehe ich auch das da ein Wiederspruch sein könnte, denn "schräge Blicke" kommen da bestimmt noch, aber beim schreiben habe ich nur an die männlichen Genitalien gedacht, die ich ungern entblößen möchte.
Was ist daran so merkwürdig sich in der Dusche zu entkleiden?
Ich muss gestehen ich empfinde es als deutlich merkwürdiger, oder besser gesagt unangenehmer, beim Schwimmbadbesuch im Badeanzug duschen zu müssen.
Dazu sehe ich mich aber derzeit, eben solange ich dieses "Anhängsel" noch habe, genötigt.

Also, auch wenn das "Anhängsel" unter einem Badeanzug (vermutlich eher notdürftig) verborgen ist, würde die unvermeidliche Beule auf mich z.B. in einer offenen Dusche schon ein wenig irritierend wirken, Man weiss ja nich, mit wem Frau es da tatsächlich zu tun hat...
Na ja, ist meine Meinung.

[Céline]

Also eigentlich gerät Pias Tread gerade etwas in eine andere Richtung aber ich möchte zu Joes Kommentar etwas sagen.
Ich verstehe es weil es mir auch so ging.Mein ganzes Leben lang fing ich in Männertoiletten und Umkleiden zu zittern an und unglaubliches Unbehagen befing mich.
Für mich war es eine unglaubliche Befreiung endlich in die Damenumkleide/Damendusche zu gehen. Aber ich sprach im Vorfeld zuerst mit der Bäderleitung um eventuelle Probleme auszuräumen.
Und ich ging nie unten ohne Bikinislip. Ich möchte keine Frau verängstigen oder vor dem nächsten Bäderbesuch Angst machen. Und wenn möglich nutze ich immer Einzelkabinen.
Ich versuche in solchen Situationen immer zu erst an andere zu denken .
Liebe Grüße
Céline

[Aria]

Und erst nach dieser OP kann ich sozusagen "Frei Sein" ich brauche mir keine Gedanken darüber zu machen.... mir wieder an der nächsten Ecke die nächste Beleidigung anzuhören zu müssen. Klar wird es trotzdem auffallen das irgendetwas nicht stimmt. die Stimme z.b und der eventuelle Bartschatten. Aber ich kann dafür so gut wie unauffällig als Frau in der Öffentlichkeit Leben... (vorrausgesetzt mein Ergebniss wird hinterher genauso gut, wovon ich mal ausgehe, weil wie bereits erwähnt. Kann man sich ein Ungefähres (nachher) Foto anfertigen lassen. Und die Chance das der Chirurg es vermasselt wird ja wohl ehr seeeehr gering sein.

Entschuldige, aber für dein Alter bist du ganz schön leichtgläubig. Ich frage mich, warum du eine extrem teure und risikoreiche Gesicht-OP, einer Bart-Epi und/oder Logopädie vorziehst. Du glaubst anscheinend allen ernstes, dass wenn du die OP hattest aber sonst nix an dir gemacht hast, dich niemand mehr dumm anschaut. Da muss ich dich leider enttäuschen. Die OP macht aus dir leider nicht einen anderen Menschen. Du wirst dann evt. nicht mehr als Mann mit maskulinen Gesichtszügen gelesen, sondern als Mann mit feminin Gesichtszügen. Ob dich das aber deiner Soziophobie entreisst, wage ich sehr zu zweifeln. Aber, jeder ist seines eigenen Glückes Schmied und ich werde mir nicht anmassen, dir in irgendwas rein zu reden.

[Jasmin_35]

Du wirst dann evt. nicht mehr als Mann mit maskulinen Gesichtszügen gelesen, sondern als Mann mit feminin Gesichtszügen.

THIS!
Das ist exakt das, was ich auch gedacht hab. Ganz ehrlich und ich weiß nicht, ob ich es schonmal gesagt habe. Ich würde erstmal ALLES andere probieren und wirken lassen, bevor ich Schönheits-OPs durchführen lasse, denn nichts anderes ist das. Bart Epi und Logopädie, bzw selber an der Stimme arbeiten, wird dir 100 mal mehr bringen und dein Gesicht durch Ausstrahlung und fehlendem Bartschatten ganz anders erscheinen lassen.
Hinzu kommt, das sich das Gesicht bzw. die Form durch Fettverteilung in den ersten 24 bis 36 Monaten sowieso ändert.

Ich war die ganze Woche mit der S Bahn durch die stadt unterwegs (fahre sonst nur mit dem Auto) und es ist immer wieder bemerkenswert wie verschieden doch alle Frauen aussehen und dennoch alle als Frauen erkannt werden und ich hatte bei keiner einen Zweifel, egal wie feminin oder maskulin sie ausgesehen hat. So eine Woche durch die Stadt kann jedenfalls sehr helfen mal seine eigenen Ansichten etwas zu korrigieren und nicht nur von gedankenspielchen auszugehen, die einen sowieso nur falsche hinweise geben.

Ich darf jetzt mal raten und schlussfolgerungen ziehen. Ist 2000 dein Geburtsjahr? Dann wärst du etwa 19/20 und du willst eine Gesichts OP machen und wo wird das hinführen? in 10 oder 15 Jahren die erste Korrektur? Dann die nächste und wieder eine? Selbst wenn du 30 bist, ist das nicht ausgeschlossen.

Naja deine Meinung wirst du dir als erwachsener Mensch schon selber bilden müssen, das kann dir niemand abnehmen, da du aber hier einen Thread verfasst hast, ist es vielleicht gut über die eindeutigen Meinungen hier noch einmal nachzudenken und nicht alles einfach wegzuwischen.

[Pia2000]

Und erst nach dieser OP kann ich sozusagen "Frei Sein" ich brauche mir keine Gedanken darüber zu machen.... mir wieder an der nächsten Ecke die nächste Beleidigung anzuhören zu müssen. Klar wird es trotzdem auffallen das irgendetwas nicht stimmt. die Stimme z.b und der eventuelle Bartschatten. Aber ich kann dafür so gut wie unauffällig als Frau in der Öffentlichkeit Leben... (vorrausgesetzt mein Ergebniss wird hinterher genauso gut, wovon ich mal ausgehe, weil wie bereits erwähnt. Kann man sich ein Ungefähres (nachher) Foto anfertigen lassen. Und die Chance das der Chirurg es vermasselt wird ja wohl ehr seeeehr gering sein.

Entschuldige, aber für dein Alter bist du ganz schön leichtgläubig. Ich frage mich, warum du eine extrem teure und risikoreiche Gesicht-OP, einer Bart-Epi und/oder Logopädie vorziehst. Du glaubst anscheinend allen ernstes, dass wenn du die OP hattest aber sonst nix an dir gemacht hast, dich niemand mehr dumm anschaut. Da muss ich dich leider enttäuschen. Die OP macht aus dir leider nicht einen anderen Menschen. Du wirst dann evt. nicht mehr als Mann mit maskulinen Gesichtszügen gelesen, sondern als Mann mit feminin Gesichtszügen. Ob dich das aber deiner Soziophobie entreisst, wage ich sehr zu zweifeln. Aber, jeder ist seines eigenen Glückes Schmied und ich werde mir nicht anmassen, dir in irgendwas rein zu reden.

Aria,

Wer sagt denn das ich ein anderer Mensch werden möchte?, es verändert sich nur ein Teil meiner "Hülle" sonst nix, außerdem finde ich, ist eine FFS effektiver als alles andere
Das hat nix mit Leichgläubigkeit zu tun....

[Pia2000]

Jasmin, ich habe alles andere bereits probiert, vielleicht solltest du hier mal etwas genauer mitlesen?... und nein die 2000 ist nicht mein Geburtsjahr. Ich bin Ü-30.

[Helga]

Hallo Pia,
an dieser Stelle einmal vielen Dank für die eigentliche Fragestellung, auch wenn das Thema an einigen Stellen ziemlich aus dem Ruder gelaufen ist. Es ist schlussendlich deine Entscheidung ob du eine FFS durchführen lässt, ich meine auch verstanden zu haben, dass du keine Hormontherapie und Gaop anstrebt. Auf Youtube findet sich ein taff- Beitrag über einen britischen Millionär, der eben solche Operationen hat durchführen lassen und trotzdem als Mann lebt.
Obwohl ich hier schon einmal geschrieben habe, musste ich intensiv über das Thema Neid nachdenken. Bin ich auf Frauen neidisch? Ich bin neidisch zum Beispiel auf ein wohlgeformtes Hinterteil mit perfektem Übergang Oberschenkel- Po- Hüfte. Oder auf schmale Schultern, die in einer fließenden Bewegung in einen schlanken Hals übergehen. Auf einen großen Busen bin ich gar nicht neidisch. Zu meiner Traumfigur gehört zwar eine deutliche Erhebung an dieser Stelle dazu, diese sollte aber nicht zu groß sein. Neidisch bin ich auf einzelne Körperteile und dies in dem Sinne, dass es mich anspornt es ihnen gleich zu tun. Auf die gesamte Frau bin ich nicht neidisch. Ich möchte keine Monatsbeschwerden, ich möchte keine Wechseljahre (auch wenn ich möglicherweise gerade etwas vergleichbares durchmache) ich möchte auch keine Kinder austragen. Vor allem aber beneide ich die cis- Frauen nicht, weil sie allein auf das Frausein festgelegt sind und keine Chance haben auch mal die andere Seite am eigenen Leib kennen zu lernen. Es ist diese kleine Besonderheit mich in beiden Geschlechtern heimisch zu fühlen, die mir soviel Erfüllung gibt.
Liebe Grüße
Helga

[Pia2000]

Hi Helga,

Genau, Hormone, und GA-OP, kommen für mich ebenfalls nicht in Frage, aus einem ganz bestimmten Grund, ich denke viele kennen ihn, wieso und weshalb.
Gesicht & Brust, Logopädie (Stimme) /- Haarentfernung) werde ich definitiv machen /- Operieren lassen, das steht fest.

So geht es mir ja auch, läuft eine Frau z.b. mit einen perfekt geformten Po etc vor mir, schaue ich natürlich immer wieder drauf, weil ich halt ebenso sein möchte... früher in meiner Jugend, starrte ich rauf, weil ich ihn "Geil" fande sonst nix, aber das hat sich bei mir alles so gewandelt, das ich diesen Grund des rauf starrens komplett vergessen habe, und er ehr an 2. stelle steht. weil ich selbst dieses Ziel verfolge.

Aber der "Kleine Freund" nervt mich trotzdem schon immer wieder mal, und zwar "meldet" er sich manchmal gegen meinen Willen, wenn es um neue Outfits geht, habt ihr auch dieses Problem?, an dieser Stelle, wären Hormone ja eigentlich NICHT verkehrt, da sie "Ihn" Lahmlegen würden, leider kann ich das nicht kontrollieren.

Das Thema scheint tatsächlich etwas auseinander zu gehen...

[JuLa67]

Hallo Pia,
während meiner Hormontherapie habe ich das Androcur ( unterdrückt das Testosteron) für ein halbes Jahr abgesetzt, weil ich eine schwierige Phase hatte. Das führte dazu, dass die beginnende Verweiblichung wieder zurück ging. Brüste wieder kleiner und Behaarung nahm wieder zu. Für mich das unangenehmste waren Spontanerrektionen und auch morgens.
Ich habe bis zur Gaop wieder Androcur genommen. Für mich war es dann okay.
Du möchtest aber deine Zeugungsfähigkeit erhalten, und so wie ich dich verstanden habe als Shemale leben. Perfekter Frauenkörper mit funktionierenden männlichen Geschlechtsorganen.
Aber kannst du dann noch, wie z.B. Helga schreibt, beide Seiten leben? Hin und her switchen?
Derart gestaltet könnte ich mein Leben nicht leben. Dazu wäre ich nicht stark genug. Ja, ich hatte da mal ein gewisses Träumchen....
Ist aber nicht mein Ding.
Alles Gute
Larissa
Da kann ich dir keinen Tipp geben

[Helga]

Aber der "Kleine Freund" nervt mich trotzdem schon immer wieder mal, und zwar "meldet" er sich manchmal gegen meinen Willen, wenn es um neue Outfits geht, habt ihr auch dieses Problem?, an dieser Stelle, wären Hormone ja eigentlich NICHT verkehrt, da sie "Ihn" Lahmlegen würden, leider kann ich das nicht kontrollieren.

Hallo Pia,
ich finde so einen kleinen Morgengruss nicht unangenehm. Im Gegenteil: Würde er ausbleiben könnte dies ein Zeichen für zu hohen Blutdruck oder sonstige körperliche Probleme sein.
Und wenn er dein Outfit kommentiert um so besser, dann hast du immer einen kompetenten Einkaufsberater dabei.
Satire aus. Wenn du keine Transition planst würde ich nichts unternehmen um ihn lahmzulegen.
Liebe Grüße
Helga