Frauen. NeidFrauen. Neid - # 2

[Helga]

Hallo Pia,
es gibt zwei Sorten von Neid:
1. Guten der anspornt und nichts kaputt macht und
2. Schlechten der innerlich auffrisst und auch rundum alles zerstört.
Hass gegen andere erwächst häufig aus dem Neid der zweiten Sorte. Hieraus entstehen Streitereien, Konflikte, Kriege, Völkermorde. Unter anderem ist auch der Holocaust so entstanden. Diesem Hass musst du mit aller Kraft entgegen arbeiten.

Den Neid der ersten Sorte empfinde ich gelegentlich, er spornt mich aber nur an besser zu werden.
Ich hoffe dein Neid ist auch von der ersten Sorte.
Vorausgesetzt dein Avatar zeigt tatsächlich dich, haben geschätzt 50% der cis- Frauen Grund neidisch auf dich zu sein. Vielleicht solltest du an deiner Eigenwahrnehmung arbeiten, ansonsten sehe ich die Gefahr, daß du mit dir selbst nie zufrieden sein wirst.
Liebe Grüße
Helga

[Diana.65]

Hallo Pia.

Hallo, ich wollte euch mal fragen ob es euch auch so geht, das ihr einen Extremen neid auf Frauen habt?

Bei dem was du so dazu schreibst, kommen bei mir nur ???.
Ich selbst weiß noch nicht so genau, wo mich mein Weg mal hinführen wird. Um so mehr ich meine weibliche Seite für mich zulasse, um so mehr fühle ich mich auch wohl damit. Sicherlich schaue ich auch mal beeindruckt, wenn mir an anderen Frauen bestimmte Details sehr gut gefallen. Aber extremer Neid, so wie du es beschreibst, kommt da bei mir nicht auf, vor allem nicht so, dass ich mit den Frauen nicht mehr kommunizieren könnte. Sicherlich könnte ich mir manchmal auch vorstellen einfach etwas weiblicher rüber zu kommen, aber, wie auch schon andere vor mir geschrieben haben, kommt mein "Äußeres" auch so bei anderen an, wie ich mich selbst innerlich fühle. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass eine OP, egal welcher Art, mein psychisches Ich zur Frau macht. Ich denke, dass es viel von uns selbst abhängt, wie andere uns lesen. Äußerlichkeiten spielen da zwar auch eine Rolle, aber sicher nicht immer die Wichtigste.

Ich habe die Erfahrung einige Monate, als Frau hinter mir, das war dieser so genannte "Alltagstest", damals von Pychologen.

Ich brauchte bis jetzt keinen Alltagstest machen, passe aber mein Äußeres immer mehr meinem Inneren an und habe bis jetzt noch fast keine negativen Erfahrungen machen müssen, obwohl ich damit bestimmt nicht mehr dem klassischen Nännerbild entspreche. Lediglich in der Anfangszeit hatte ich mal eine Begegnung der "dritten Art". Selbst mein erster "Ausflug" am letzten Samstag ohne Perücke brachte eher zustimmende Reaktionen. Siehe auch: viewtopic.php?p=266729#p266729. Und dass obwohl mein Passing da bestimmt nicht das Beste war. Ich habe mich damit wohl gefühlt, und dass ist bestimmt auch so bei meiner Umwelt angekommen.

Ich kann dir auch nur den Tipp geben, deine Probleme mal mit professioneller Unterstützung zu klären, bevor du dich für OP's entscheidest und hoffe, dass dir meine Sichtweise vielleicht etwas weiter hilft.

Liebe Grüße,
Diana.

[Nicole Fritz]

Hallo Pia,

mich erinnert Deine Selbst-Wahrnehmung an die einer Magersüchtigen, die im Spiegel immer noch Fett sieht, obwohl ein abgemagertes Gerippe in den Spiegel schaut - oder ist die hübsche Frau in dem Profilbild ein Fake? Das könnte für mich auch den Neid erklären.

Also bleibt mir nichts anderes als folgendem Zitat zuzustimmen, obwohl ich Ärzte und Psychologen hasse und ablehne:

Ich kann dir auch nur den Tipp geben, deine Probleme mal mit professioneller Unterstützung zu klären, bevor du dich für OP's entscheidest und hoffe, dass dir meine Sichtweise vielleicht etwas weiter hilft.

LG Nicole

[Renée]

Hallo Pia,
Ich habe im Augenblick nur eine Frage. Ist dein Avatar wirklich dein eigenes Bild?

[dunkles_sternchen]

Obwohl ich eigentlich absolut nicht abgeneigt wäre, mit ihnen zu schreiben, nur bin ich bei den Anblick deren Frauen, dann immer ziemlich neidisch, und denke mir dann immer, ''so ungefähr möchtest du auch bald aussehen'', dazu kommt einfach, das ich denen das nicht 'Gönne' Ihnen zu antworten, dann denke ich meistens direkt so: Na bist du wieder auf der Suche bestätigt zu werden... kennt ihr das vielleicht auch, das ihr da sone Art ''Hass'' entwickelt?... oder bin ich damit alleine?

Auch wenn ich mich in einer anderen Situation befinde, so ist mein Gefühl genau dasselbe. Im konkreten Fall bin ich auch sehr oft über TS gestoßen, die sehr viel Glück hatten und toll aussehen. Damit kam und komme ich sebst einfach nicht klar. Ich hatte auch immer auf eine gewisse Attraktivität gehofft, aber diese blieb mir verwehrt und als Frau ist das ein schlechtes Los. Natürlich stirbt daran niemand, aber es macht das Leben nicht unbedingt einfacher.

Im Laufe der Zeit verlor ich so auch die Lust mich hübsch anzuziehen oder mühevoll zurecht zu machen. Nach den Jahren ist vieles einem gewissen Pragmatismus gewichen und man stumpft da auch sehr gut ab, was die Gefühle angeht. Heute kann ich damit leben, dass ich eben nicht hübsch bin. Nicht, weil es mir nicht wichtig wäre, sondern weil ich verlernt habe, darauf zu achten und weiß, dass ich daran nicht ändern kann. Viele Dinge, auf die ich damals bei Frauen neidisch war, tue ich heute gar nicht mehr.

Mein Leben nach der Transition unterscheidet sich nur unwesentlich vom Leben davor. Das habe ich irgendwann gemerkt und auch begriffen, dass man vor seinem selbst nicht fliehen kann.

[ExuserIn-2020-07-10]

Wenn du schon ein Problem hast als geschminkt Mann vor die Tür zu gehen, dann wirst du wahrscheinlich auch ein Problem haben als Frau vor die Tür zu gehen. Denn dann fängt der Sexismus erst richtig an. So war es bei mir und dann habe ich aus Angst vor dummen Kommentaren die Detransition gemacht. Hatte da auch eine Soziophobie entwickelt.

Und ja auf gewisse Aspekte bei Frauen bin ich auch neidisch.

[Marlene K.]

Vieles von dem hier geschriebenen macht mich sehr betroffen und nachdenklich. Ich merke, dass ich stärker bin als gedacht. Das heißt nicht, dass ich keine Probleme habe.

Aber ich weiß, dass ich nicht weiblicher wirke, wenn ich anderen Ihre Ausstrahlung neide. Ich sehe gute Ideen, sich zu kleiden, friesieren oder geben, die ich, wenn sie für mich passen, in mein Bild einfüge. Wenn es nicht zu mir passt, kann ich die Schönheit des anderen Menschen bewundern ohne das diese mein Sein beinflusst.

Zu dem Thema nicht eindeutig gelesen zu werden könnte ich einiges sagen was aber immer wieder auf den Satz hinausläuft: Wie dies auf mich wirkt liegt daran wie sehr ich in mir selber ruhe.

Zu Diskriminierungen im Alltag kann ich nur sagen, dass ich die volle Ablehnungen von Weiblichkeit schon lange vor einer Ausenwahrnehmung von mir als Frau erleben durfte. Die ganze Gesellschaft einschließlich vieler Frauen teilt mir immer wieder unterschwellig mit dass alles "nicht männlich" gewertete minderwertig oder nicht vollwertig ist.

Alles das ändert aber nichts an der Tatsache dass ich mich zunächst selber annehmen und werschätzen muss, bevor dies andere tun. Auch kann ich ander nur wahrnehmen und wertschätzen, wenn ich auch mich zu den anderen zähle frei nach der Weisheit der Bibel "Liebe Deinen Nächsten so wie Dich selbst".

[Anja]

Moinsen

ich wollte euch mal fragen ob es euch auch so geht, das ihr einen Extremen neid auf Frauen habt?

Ich erinnere mich daran, das mir das früher häufiger so ging. Ich war aber nicht neidisch auf ihr Aussehen, eher auf ihr Leben. Das sie einfach so als Frau (ganz selbstverständlich) leben können. Jeden Tag. Gerade bei Frauen, mit denen ich mich identifizieren konnte (so mein Alter, Outfit nach meinem Geschmack...), ging es mir häufiger so.
Seit dem ich nun selbst dieses Leben lebe, ist der Neid weg... Höchstens noch mal auf die ein oder andere Figur

Da ich selber auf den Weg bin, eine Frau zu werden.

Ich denke mal das hast du einfach nur blöd formuliert oder?

Ich kam damit einfach nicht zurecht, das mich alle als Einen geschminkten Mann Wahrgenommen haben [...] mein Ziel ist es ganz normal als Frau wahrgenommen zu werden

Ohje, tut mir leid das ich dich da jetzt zurück auf den Boden holen muss.
Die (geschlechtliche) Wahrnehmung hat reichlich wenig mit irgendwelchen optischen Stirn, Kinn, Kiefer Akzenten zu tun.
Das Wesen und die Sozialisation wirken sich sehr viel mehr auf die Wahnehmung beim Gegenüber aus.
Es gibt Männer, die sind eindeutig als solcher zu erkennen, wirken auf andere aber trotzdem sehr weiblich. Und umgekehrt gibt es Frauen, die männlich wirken.
Deswegen sollte eine OP, wenn es um die Wahrnehmung von anderen geht, das letzte Mitel der Wahl sein.
Und wenn du zum Ziel hast, das deine Vergangenheit niemand mehr wahrnehmen können soll, bist du voraussichtlich zum Scheitern verurteilt. Bei Männern funktioniert das vielleicht noch, aber Frauen erkennen meist, wo jemand "herkommt". Das ist zumindest meine persönliche Erfahrung.
Ich finde es allein schon merkwürdig diesbezüglich ein "Ziel" zu haben. Es gibt in dem Sinne ja kein "fertig", weil wir uns selbst ständig (weiter) verändern. Das ganze Leben ist ein Weg.

Außerdem würde ich auf die Meinung anderer nicht so viel wert legen. Wichtig ist was du denkst. Möchtest du dir wirklich für andere dein Gesicht umgestalten lassen?
Ist natürlich deine Entscheidung, aber sei nicht allzu enttäuscht, wenn die OP bezüglich der Wahrnehmung dann nicht das erhoffte Ergebnis bringt.

Grüße
die Anja

[Pia2000]

Hallo Anja,

ich würde diese OP nicht für andere machen, sondern nur für mich. Ich möchte mich wohlfühlen, so aussehen, wie eine völlig normale Frau, wenn ich mir einige TS angucke, wie die aussehen, übertrieben Make-up, "Rouge" ohne ende, dick Lippenstift... Warum donnern sich die meisten wohl so auf?, weil sie versuchen ihre männliches Gesicht zu kaschieren. Ich sehe das sooo oft, und genau das möchte ich nicht, ich möchte z.b auch mal ohne Make-up hinaus gehen, oder mir halt "nur" die Wimpern tuschen, ohne das man direkt erkennt, "alles klar eine Mann".. und ja ich habe es schlecht formuliert gehabt. Man kann keine Frau werden, entweder man ist eine oder nicht, auch wenn die "Hülle" was anderes sagt, die erst angepasst werden muss.

[Anja]

Moinsen

ich würde diese OP nicht für andere machen, sondern nur für mich. [...] ich möchte z.b auch mal ohne Make-up hinaus gehen, oder mir halt "nur" die Wimpern tuschen, ohne das man direkt erkennt, "alles klar eine Mann".

Das widerspricht sich in meinen Augen.
Einerseits machst du die OP nur für dich, andererseits aber weil andere dein Geburtsgeschlecht nicht erkennen können sollen?
Wenn andere Transfrauen für deinen Geschmack zu viel Schminke tragen. Bitteschön, kannst du doch jederzeit anders machen. Selbst ist die Frau
Auch das Schminken will gelernt sein und gerade zu Anfang neigt man dazu, es zu übertreiben (ich nehm mich da nicht aus. Wenn ich da an meine ersten Schminkversuche denke...)

Naja, musst du wissen, ich persönlich habe größten Respekt vor jedweder OP und würde das Risiko nur auf mich nehmen, wenn es keinen anderen Ausweg gibt...

Grüße
die Anja

[Tatjana_59]

Ich möchte mal nichts zitieren, sondern einfach darauf loschreiben auf viele Postings die hier im Thread sind.

Neidisch bin ich auf biologisch geborene Frauen die toll aussehen in keiner Weise.
An mir kann ich den gebürtigen Mann nie verbergen.
Ich bin aber auch nicht neidisch auf biologisch geborene Frauen die alles andere wie gut aussehen, ich viel besser aussehe.
Fakt ist, das Ideal gibt es nicht, auch nicht unter biologisch geborenen Frauen.
Schlucken müsste ich bei den Worten du wirst zur Frau.
Lisa sagt es ganz richtig, entweder du bist Frau oder nicht, das Geschlecht ist zwischen den Ohren, nicht zwischen den Beinen.
Für mich persönlich war die Gaop wichtig, und zwar für mich ganz allein.
Das hat mich für die Außenwelt nicht mehr und nicht weniger zur Frau gemacht.
Dann hatte ich auf Grund der zu häufigen falschen Pronomen auch die FFS im Kopf.
Hier im Forum erfuhr ich für und wieder.
Dann kam mir ein Erlebnis in den Kopf, bzw mehrere.
Ich kaufte mir auf Grund meiner kurzen Haare zwei verschiedene Langhaarperücken.
Die sahen richtig toll aus....... Bis ich diese auf den Kopf hatte.
Ich schaute in den Spiegel, dich jemand wildfremder schaute raus.
Ich bin vor mir selbst erschrocken, nein das war ich nicht.
Das zurückblicken auf diese Erlebnisse ließ mich den eventuellen Entschluss zur FFS vergessen. Vom Geld mal abgesehen, diese kostet zudem ein Vermögen.

Meinen durch Testosteron fast sechs Jahrzehnte geschädigten männlichen Schädel und Körper kann ich nur so gut wie möglich verweiblichen, zu sehen ist der gebürtige Mann immer.

Allerdings bin ich Frau, und nichts als Frau, so gehe ich meist durchs Leben, so werde ich dann zumeist auch gelesen.
Leider nicht immer.
Da steh ich wiederum meistens drüber.

LG Tatjana

[Nicole Fritz]

....

Moin Anja,

danke für Deine Einschätzung. Ich bin als nicht-binär oder Enby viel weiter vom Frau sein (wollen) entfernt, weshalb mir das Passing auch nicht so wichtig ist. Entsprechend absurd erscheint es mir mein Gesicht mit einer Operation zu verändern. Auch irgendwelchen Neid gegenüber Frauen und ihrem Aussehen kenne ich nicht.

Ich denke aber, besser als Du es jetzt hier geschrieben hast, kann ein Psychologe die Situation auch nicht einschätzen. Und mit der Selbstwahrnehmung habe auch ich Probleme. Meine Haare sind mir immer noch zu kurz. Wenn ich mich also mies fühle, helfe ich mit einer Perücke nach - bis es mir mit der eigenen dicken Wolle darunter zu warm wird.

Zum Thema Wirkung auf andere möchte ich noch folgendes anmerken:

(Ich bin zurzeit immer noch als M unterwegs, da ich mich erst nach meiner geplanten FFS OP als Frau wieder vollständig rauswagen werde
)wegen schlechte erfahrungen etc...

Ich bin jetzt mehr als zwei Jahre nur noch "als Frau"(*) unterwegs, und erkenne trotz mäßigem Passing, dass man immer weniger irritiert reagiert. Das Auftreten ist einfach unverkrampft und selbstbewusst geworden. Und die anderen erkennen und akzeptieren es in den meisten Fällen.

(*) eigentlich als ich selbst oder Enby, aber kaum ein Mensch weiß, was 'Enby' bedeutet.

LG Nicole

[Ulrike-Marisa]

Moin,

...ja, ein bisschen Neid empfinge ich zugegebener Maßen Biofrauen gegenüber wegen ihres Körpers und der für mich doch nicht erreichbaren gleichartigen Funktionalität meines Körpers, da sind viele Aspekte der Form und des Aussehens und der gesellschaftlichen Möglichkeiten, was Kleidung anbetrifft.
Das ist halt so und daran kann ich nichts wirklich ändern, was vielleicht auch gar nicht erforderlich ist. Schön wäre manches trotzdem,; das Problem haben Biofrauen aber auch...
Ein wenig Neid empfinden bestimmt viele, wenn nicht alle Menschen dem gegenüber, was sie nicht haben oder nicht sind. Ich glaube das ist menschlich. Neid darf aber das eigene Leben nicht bestimmen; Neid zerfrisst und macht unglücklich. Auch hier sind im Leben Kompromisse zu finden und zu akzeptieren, zwischen dem, was gerne wäre und dem, was in der Realität des Lebens möglich sein kann und ist.

Grüße, Ulrike-Marisa

[Joe95]

Hallo Anja,

ich würde diese OP nicht für andere machen, sondern nur für mich. Ich möchte mich wohlfühlen, so aussehen, wie eine völlig normale Frau, wenn ich mir einige TS angucke, wie die aussehen, übertrieben Make-up, "Rouge" ohne ende, dick Lippenstift... Warum donnern sich die meisten wohl so auf?, weil sie versuchen ihre männliches Gesicht zu kaschieren. Ich sehe das sooo oft, und genau das möchte ich nicht, ich möchte z.b auch mal ohne Make-up hinaus gehen, oder mir halt "nur" die Wimpern tuschen, ohne das man direkt erkennt, "alles klar eine Mann".. und ja ich habe es schlecht formuliert gehabt. Man kann keine Frau werden, entweder man ist eine oder nicht, auch wenn die "Hülle" was anderes sagt, die erst angepasst werden muss.

Hallo Pia.
Ich habe schon oft von Frauen gehört, die große Erwartungen in ihre Op legten.
Meistens aber erst hinterher, weil eigentlich alle enttäuscht waren. Das Ergebnis war fast nie gut genug, je höher die Erwartungen waren, desto größer die Enttäuschung nachher.
Sicher, das muss nicht so sein. Ich wünsche dir von Herzen, das du zufrieden bist, aber ich - nur für mich - glaube das niemand zufrieden sein wird, die nicht auch so schon mit ihrem Körper und ihrem Geschlecht zufrieden ist.
Eine FFS sehe ich als eine Art Zugabe an, ein Sahnehäubchen.
Auch die GaOp sehe ich nicht als einen Schritt zum "Frauwerden". Da sind die Motive bei jedem etwas anders. Bei mir selbst ist es eine Disphorie, ich will "das da" nur loswerden und als Nebeneffekt mich auch mal in der Damendusche ausziehen, ohne das wer schräg guckt. Andere, die nicht solche Probleme haben, sehen einfach keinen Nutzen darin oder sehen es nicht ein für fast nix das Risiko einer Op einzugehen.
Ok, ich hab da leicht reden weil bei mir der Kampf ums Passing weit entfernt ist. Sowas bei mir hinzukriegen wäre wohl ähnlich zeitaufwändig und kostenintensiv wie der BER.
Wenn ich mir deinen Avatar dagegen anschaue denke ich du hast sowas garnicht nötig.

[Céline]

Ich muss einfach noch etwas schreiben da mich das Thema ziemlich beschäftigt.
Sich selbst zu akzeptieren und auch vollständig als "Frau" zu sehen beginnt im Kopf.
Das zu erreichen ist meiner Meinung nach viel wichtiger als jedweder Medizinischer Eingriff.
Im Grunde muss mann lernen sich selbst zu lieben.
Es gibt genügend Fälle wo keine einzige OP eine Besserung brachte und die Betroffenen weiterhin unglücklich waren. Ich selbst habe sehr lange gebraucht mich selbst zu akzeptieren und mit einem starken Selbstbewusstsein rauszugehen. Ich habe selbst schon über verschiedene OP's nachgedacht aber ganz ehrlich...bin das danach ich? Sehe ich dann wirklich noch die Person als die ich 50 Jahre sozialisiert wurde? Verliere ich meine Persönlichkeit, mein Gesicht?
Mir haben mittlerweile viele gesagt ich solle das nicht machen, ich sehe gut aus.
Aber ich bin so realistisch das meine Nase,Wangenknochen,Kiefer,Stirn,Haaransatz und Augenbrauenwülste schon ziemlich männlich sind. Und..
Ich habe endlich gelernt damit zu leben und ich werde tagsüber sehr oft als Herr angesprochen. Ich muss halt öfters lächeln wenn ich mich mit Céline..... Vorstelle.
Geschlecht befindet sich halt hauptsächlich im Kopf nicht nur am Körper:)
Aber wieder mal..das ist nur mein empfinden
Liebe Grüße
Céline

Ach ja
Ich gehöre auch zu denn(Trans)Frauen die sich gerne mal sehr stark schminken.
Wenn ich nachts durch die Schwarze Scene tanze ist das einfach mein Style genauso wie mein extravaganter Kleidungsstil. Ich stehe dazu oft übertrieben in Sexy Strümpfen,Lack etc aufzutreten...mein Leben ..mein Style und trotzdem verzichte ich tagsüber fast immer auf Make-up
Ich bin einfach nur realistisch und Echt