Im Chat: ChatBotIn, aber keine natürlichen Personen (d/m/w)
Warum hast Du dann "theoretisch" Frauensachen in Deinem Profilbild an?Conny-Andrea hat geschrieben: Mi 8. Nov 2017, 19:20 dann ist mir ein gelieferter Beweis immer lieber als eine Theorie.
Stop! Wir unterscheiden ganz dringend über das Individuum Uta! Du bist nicht alle und alle sind nicht Du.
Was Du meiner Aussage entgegengebracht hast Uta. Nicht mehr und nicht weniger.
Uta, ich habe Dich längst verstanden. Ich kann zwar nicht in Dich reinfühlen aber ich verstehe was Du meinst. Trotz allem hast Du Dein Ziel erreicht - Du fühlst Dich wohl und kannst Deinen Weg hin zum "Wohlfühlen" teilen. Erfahrungen und Misstände teilen. Und auch das ist es was es bedeutet: Nimm Dich an. Kämpfe für Dich.uta hat geschrieben: Mi 8. Nov 2017, 19:48 Du schreibst man soll einfach so sein und sich freuen ... leider klappt das nicht bei allen wie oben beschrieben und da gehts nicht um mich sondern alle Menschen mit Körperdiskrepanz.
Jetzt melde ich mich auch noch mal ...Wenn der Körper und das Gefühl/Geschlechtsidentität/Geist ..., nicht übereinstimmen, kann dann nur der Körper angepasst werden?
Kann nicht auch das Gefühl/Geschlechtsidentität/Geist .... , in irgendeiner Weise verändert werden.
Der Zeitungsartikel aus Post 65 widerspricht da ganz eindeutig. Auszug aus diesem Artikel: Der niederländische Neurobiologe am Amsterdamer Institut für Hirnforschung, Dick Swaab, hat bereits 1995 im renommierten Wissenschaftsmagazin "Science" einen Artikel über seine Forschungen veröffentlicht: An sechs verstorbenen Transsexuellen, geboren in männlichen Körpern, hat Swaab Nervenknötchen in der Gehirnregion Hypothalamus nachgewiesen, die typisch für Frauengehirne sind.Vicky_Rose hat geschrieben: Mi 8. Nov 2017, 15:51 Die Veränderungen herbei zu führen, die wir uns wünschen, heißt das nicht, dass wir in diesen tiefen Bereichen nichts ändern können. Im Gegenteil, es wäre verwunderlich, wenn wir in uns etwas "hardwaremäßig" Verdrahtetes haben sollen, wenn alles andere veränderlich ist.
Diese Frage verstehe ich nicht. Wieso "theoretisch"?Mina hat geschrieben: Mi 8. Nov 2017, 19:26 Warum hast Du dann "theoretisch" Frauensachen in Deinem Profilbild an?
Wenn man die Worte "klein" und "zierlich" gegen "dick" ersetzt, trifft diese Beschreibung perfekt auf mich zu. Und eigentlich hat sich das bis heute nicht geändert. Ich bin im Laufe der Zeit zwar klüger geworden, aber immer noch unsicher geblieben.ChrisTina73 hat geschrieben: Mi 8. Nov 2017, 21:45 Wenn ich zurück denke, verhielt ich mich bis zum einsetzen der Pubertät Jungs Gegenüber anders als den Mädchen und auch das Spielen war anders. und wenn mich ein Mädchen interessierte, war ich auch manchmal verlegen und hatte Angst, sie könnte mich nicht mögen. Mit Einsetzen und Fortschreiten der Pubertät wurde ich jedoch sensibler. Ich wurde unsicher bzgl. meiner Männlichkeit, war Anfangs von der Körpergröße ziemlich klein geraten und auch eher zierlicher rückblickend. Auch meine Männlichkeit im "primitven" Sinne betrachtend empfand ich mich als zu klein bestückt (genannt "Schwanzvergleich"), das aber damals schon sehr bewußt, was meine "Komplexe" zusätzlich verstärkte.
Dann wiederum schämte ich ich mich oft für meine "triebhafte" Natur im Inneren und manchmal fragte ich mich schon, wie es wohl wäre, ein Mädchen zu sein, auf der anderen Seite wollte ich aber immer eine feste Freundin mit allem drum und dran haben, war aber nicht grad der Typ Mann, auf den die Frauen fliegen. Dafür war ich damals zu weich und sensibel.
Ja, ich will wie alle Menschen glücklich sein. Da ich ein sehr unsicherer Mensch bin (siehe oben), ist es für mich nicht so einfach wie für dich. Ich glaube, dass wenn mein Körper und mein Gefühl übereinstimmen, dieses Glücklichsein möglich wäre. Ob ich dann als Mann oder als Frau lebe ist doch egal, Hauptsache glücklich.juli hat geschrieben: Do 9. Nov 2017, 00:17 Du willst den Körper so anpassen dass ... Gefühl/Geschlecht/Geist ... in Einklang sind.
Oder fragst ob Diese durch Veränderung in Einklang gebracht werden können.
Das kann ich aber nur, wenn ich genügend Selbstvertrauen habe. Und davon bin ich noch weit entfernt.juli hat geschrieben: Do 9. Nov 2017, 00:17 Aber ... Mit welchem Ziel, wie erlebst du Einklang?
Indem dein Geist, dein Körper die Gesellschaft Dir stimmiger erscheinen? ... Du legst am Ende doch deine Regeln für dich selbst fest!
Ich habe Ziele die ich erreichen möchte, z.B. das Glücklichsein. Wenn ich mich so ANNEHME wie ich jetzt bin, werde ich diese Ziele nie erreichen. Man könnte diesen Zustand dann auch als Resignation bezeichnen. Das ganze Leben ist Veränderung, also muss ich mich auch verändern.juli hat geschrieben: Do 9. Nov 2017, 00:17 Du fragst nach den Möglichkeiten der Anpassung
Ich denke es geht viel mehr um sich ANNEHMEN als sich Anpassen.
. Allein die Tatsache, das euch das Thema interessiert, zeigt mir wie wichtig es ist, alles in Frage zu stellen was mich umtreibt.Vorsaicht! Vorsicht! Diese angebliche "Beweise" sind nicht veriviziert.Conny-Andrea hat geschrieben: Mi 8. Nov 2017, 18:56 Hallo Uta,
Auszug aus diesem Artikel: Der niederländische Neurobiologe am Amsterdamer Institut für Hirnforschung, Dick Swaab, hat bereits 1995 im renommierten Wissenschaftsmagazin "Science" einen Artikel über seine Forschungen veröffentlicht: An sechs verstorbenen Transsexuellen, geboren in männlichen Körpern, hat Swaab Nervenknötchen in der Gehirnregion Hypothalamus nachgewiesen, die typisch für Frauengehirne sind.uta hat geschrieben: Mi 8. Nov 2017, 18:41 Hier findest du vielleicht ein paar Antworten. http://www.schwaebische.de/region/baden ... 65874.html
Wenn das stimmt, wäre es ja der eindeutige Beweis, dass auf psychologische Art keine Änderung des "sich als Frau fühlen" möglich ist.
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Ich kann dir nur aus meiner Erfahrung sagen, das ich als Mann auch kaum Selbstvertrauen hatte. Dieses Verlangen nach Weiblichkeit, bzw. Frauensachen begleitet mich seit frühester Kindheit. Schon recht früh war mir auch klar, das das für einen Jungen nicht normal ist. Dieses Wissen schwang häufig im Alltag mit, vor allem wenn ich mit anderen Jungs / Männern zusammen war.Conny-Andrea hat geschrieben:Das kann ich aber nur, wenn ich genügend Selbstvertrauen habe. Und davon bin ich noch weit entfernt.
Mit der Zeit ändert sich einiges - die Gefühle, Interessen, aber auch die Intensität, mit der ich mich mit dem Thema beschäftige.Wie auch der Körper sich im Laufe der Jahre ändert, so ist auch die Identität im Fluss.
Also auch das Gefühl ändert sich , aber ich glaube es ist nicht im Wortsinn eine Änderung,
eher eine Findung, eine Entwicklung zu der Persönlichkeit die man sein soll, eine bessere Version von einem selbst.
Liebe Anja,Anja hat geschrieben: Do 9. Nov 2017, 11:19 ...
Wie auch der Körper sich im Laufe der Jahre ändert, so ist auch die Identität im Fluss. Rücklickend ergeben die ganzen Punkte eine Gerade. Aber damals wusste ich genau, das es das jetzt ist. Bis ich dann doch wieder unsicher wurde, ob die Schublade noch passt...
Ich könnte jetzt auch sagen, ich war schon immer eine Frau, nur war mir das nicht klar.
So sehe ich das aber nicht. Jeder Abschnitt damals gehört genauso zu meinem Leben, wie der heutige.
Also auch das Gefühl ändert sich , aber ich glaube es ist nicht im Wortsinn eine Änderung, eher eine Findung, eine Entwicklung zu der Persönlichkeit die man sein soll, eine bessere Version von einem selbst.
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Manchmal wünsche ich mir das alle solche Klarheit gewonnen haben, denn damit ist man wohl ein glücklicher Mensch geworden. Immer unter der Anerkennung der Tatsache, dass das Leben immer im Fluss ist, wie ja auch Brigitta es gerade bestätigt. Aber in den 1960er-Jahren war es genau umgekehrt. Da nahmen die Geburtenraten und die Population von Störchen ab. Da muss es doch einen Zusammenhang geben. Oder ist das eine Verschwörung der Störche ...Beispiel: in einer Region steigt die Geburtenrate, Gleichzeitig steigt die Population der Störche. Das ist der eindeutige Beweis, dass die Störche die Babies bringen!
oder die man sein will. An dieser Stelle wird es für mich interessant. Was will ich ? Will ich Frau sein oder Mann oder etwas anderes ? Frau sein ist schön, aber ist das meine Identität ? Das Bild von Männlichkeit, das ich habe, ist nicht gerade das beste. Ist das der Grund, weshalb ich zur Weiblichkeit tendiere ? Oder ist (ein gewisses Maß) Weiblichkeit eine Eigenschaft von mir ? Wenn ich die positiven Aspekte im Männlichkeitsbild betone, bekomme ich da nicht eine Veränderung meiner Einstellungen zu den Geschlechtern ?eine Entwicklung zu der Persönlichkeit die man sein soll,
Conny, Du kennst vielleicht die Untersuchung zu den Gehirnen von Taxifahrern in London. Dort wurde festgestellt, dass die Region, die für die Orientierung zuständig ist, bei diesen Menschen deutlich besser entwickelt ist als bei dem Rest der Bevölkerung. Bedeutet das, dass nur Menschen mit einem entsprechenden Gehirn Taxifahrer werden können ? Natürlich nicht, das Gehirn hat sich in entsprechender Weise angepasst. Warum sollte das bei der von Dir genannten Untersuchung nicht auch möglich sein ?An sechs verstorbenen Transsexuellen, geboren in männlichen Körpern, hat Swaab Nervenknötchen in der Gehirnregion Hypothalamus nachgewiesen, die typisch für Frauengehirne sind.
Und genau das klappt eben nicht. Ich kann nicht der Mensch sein der ich sein will. Ich habe ja all die Jahre versucht, ein Junge, ein Mann zu sein. Quasi den Erwartungen der Umwelt, Erwartungen die ich an mich selbst hatte (durch den männlichen Körper) zu entsprechen, funktioniert nicht.Vicky_Rose hat geschrieben: Do 9. Nov 2017, 13:08oder die man sein will. An dieser Stelle wird es für mich interessant.eine Entwicklung zu der Persönlichkeit die man sein soll,
Das ist mir schon klar, deshalb hatte ich geschrieben: "Nach diesem Zeitungsartikel scheint das aber nicht möglich".Jenina hat geschrieben: Do 9. Nov 2017, 08:20 Vorsaicht! Vorsicht! Diese angebliche "Beweise" sind nicht veriviziert.
Du, und ihr alle habt ja eigentlich so recht. Wenn es doch nur nicht so schwer wäre eure Ratschläge umzusetzen. Es klingt immer so selbstverständlich: "Du musst es einfach tun". Aber es ist für mich schwer. Ich habe 50 Jahre gebraucht um mich zu outen, die Entwicklung wird jetzt nicht im Minutentakt so weitergehen.Jenina hat geschrieben: Do 9. Nov 2017, 08:20 Denn die Unsicherheit, die Du verspürst wird bleiben, sie ist ein Teil Deiner Persönlichkeit. Genau das ist eben keine Resignation. Du musst Dich zuerst von diesem Denken befreien. Du solltest vielleicht für Dich anerkennen, dass es ein Diskrepanz zwischen Körper und Gefühl gibt und das das ein Tatsache ist, die Du nicht aktiv ändern kannst. Aber Du kannst diese Tatsache für Dich annehmen indem Du sie so gut wie möglich zu leben versuchst. Es geht tasächlich un das Leben, das Erleben dieser Gefühle vor allem. Das muss man lernen.
Ich selber musste das lernen nach meinem Outing, denn ich war jahrzehtelange Unterdrückung gewohnt. Ich lebe jetzt quasi zwischen beiden Welten und passe Gefühl und Körper (eingeschränkt mit Hilfe von kleidungstechnischen Mitteln) an die Situation an. Ich habe keine Probleme mit meinem zu überwiegender Zeit gelebten Mannsein und genieße das auch. Denn ich muss nicht alles erfüllen was angeblich einen Mann ausmacht. Dafür habe ich meine weibliche Seite und kann diese bei passender Gelegenheit auch zeigen. Wobei auch diese Seite nicht alle Facetten umfasst die eine Cis-Frau durchlebt. Wichtig war für mich auch, das ich den Mut hat mich selbst als Transvetit zu bezeichnen, im übrigen nur die lateinische Variante von Crossdresser. Das sit so wenn ein Homosexueller Mensch es geschafft hat sich selbst als Schwulen oder Lesbe zu benennen und zu sagen "und das ist gut so"!
Eine tolle Beschreibung, bin schon wieder sprachlos.Anja hat geschrieben: Do 9. Nov 2017, 11:19 Ich kann dir nur aus meiner Erfahrung sagen, das ich als Mann auch kaum Selbstvertrauen hatte. Dieses Verlangen nach Weiblichkeit, bzw. Frauensachen begleitet mich seit frühester Kindheit. Schon recht früh war mir auch klar, das das für einen Jungen nicht normal ist. Dieses Wissen schwang häufig im Alltag mit, vor allem wenn ich mit anderen Jungs / Männern zusammen war.
Das änderte sich aber, als ich begann, als Frau zu leben. Ich der Rolle fühle ich mich bedeutend wohler, sie passt einfach viel besser zu mir als das Leben davor. Und wenn man mit sich selbst im Reinen ist, stärkt das natürlich auch das Selbstbewusstsein. Aber um zu Erkennen, wo der Weg lang führt, der einen glücklich macht, ist der Bauch viel geeigneter als der Kopf.
Zum Thread-Thema möchte ich mich auch noch mal äußern. Ich lese immer wieder "ich war schon immer eine Frau". Aktuell gerade in diesem Artikel Aus Gerhard wird Sarah. Das kann ich von mir nicht behaupten. Es war ein langer Weg hin zu dieser Erkenntnis, behindert von der äußeren Definition durch andere und durch meinen offensichtlich nicht weiblichen Körper.
Als ich mich irgendwann anfing mich intensiver (mit Hilfe des Internets) mit dem Thema zu beschäftigen wusste ich, das ich DWT bin.
2011 habe ich mich das erste Mal komplett als Frau zurecht gemacht. Da wusste ich, das ich ein Crossdresser bin.
Im Laufe der Jahre 2013 begann ich weibliche Gefühle in mir zu entdecken, also mich manchmal weiblich zu fühlen (meist an meinen Frauentagen). Mit Hilfe des Internets wusste ich, ich bin ein Bi-Gender (oder auch Two-Spirit)
2014 musste ich mir selbst eingestehen (was garnicht so einfach war) das ich mich eigentlich immer weiblich fühle, auch an Männertagen. Ich wusste, ich bin eine Transfrau.
Wie auch der Körper sich im Laufe der Jahre ändert, so ist auch die Identität im Fluss. Rücklickend ergeben die ganzen Punkte eine Gerade. Aber damals wusste ich genau, das es das jetzt ist. Bis ich dann doch wieder unsicher wurde, ob die Schublade noch passt...
Ich könnte jetzt auch sagen, ich war schon immer eine Frau, nur war mir das nicht klar.
So sehe ich das aber nicht. Jeder Abschnitt damals gehört genauso zu meinem Leben, wie der heutige.
Also auch das Gefühl ändert sich , aber ich glaube es ist nicht im Wortsinn eine Änderung, eher eine Findung, eine Entwicklung zu der Persönlichkeit die man sein soll, eine bessere Version von einem selbst.
An dir ist wohl ein Pädagoge verloren gegangen. Ich habe Wort für Wort verstanden und nachvollziehen können. Was soll ich sagen, du hast ja sooo recht (dieses Kompliment habe ich gestern schon Mina gemacht, aber es passt schon wieder). Ich weiß gar nicht was ich sagen soll, ich muss die Eindrücke erst mal auf mich einwirken lassen. Ach du meine Güte, ihr seid so lieb, da können mir ja fast die Tränen kommen.Jenina hat geschrieben: Do 9. Nov 2017, 12:14 Liebe Anja,
besser hätte ich das nicht sagen können.
Eine "bessere Version von einem selbst" - das werde ich mir merken und für mich anwenden. Nun müssen wir nur noch Conny-Andrea dahin kriegen...
Natürlich klappt das nicht vor dem Hintergrund, den Erwartungen anderer zu entsprechen. Das ist ja nicht Dein Wille. Ich könnte mir vorstellen, dass ich ohne ein Leben en femme leben könnte, wenn es mir nicht gefallen würde, gelegentlich (mal mehr, mal weniger) en femme zu sein.Ich kann nicht der Mensch sein der ich sein will. Ich habe ja all die Jahre versucht, ein Junge, ein Mann zu sein. Quasi den Erwartungen der Umwelt, Erwartungen die ich an mich selbst hatte (durch den männlichen Körper) zu entsprechen, funktioniert nicht.
