Transsexuelle Frauen sind biologische FrauenTranssexuelle Frauen sind biologische Frauen

[Aubergine]

Hallo liebe Mädels,

den Titel des Threads habe ich heute gelesen. Es hat dazu geführt, dass zwischen Jenny und mir sehr intensiv diskutiert wurde.
Allerdings ohne wirkliches Ergebnis (soweit man dabei ein Ergebnis überhaupt erwarten kann)

Jetzt würde uns doch mal eure Meinung dazu interessieren.

LG Aubergine

[Michelle_Engelhardt]

Lässt man die Anatomie aussen vor, sage ich uneingeschränkt: Ja!

Liebe Grüße
Michelle

[Joe95]

Ich bin zwar der Meinung das Transfrauen Frauen sind und immer waren, aber unter biologisch verstehe ich die rein körperlichen Gegebenheiten.
Transfrauen definiere ich nun mal damit, das sie körperliche Merkmale haben, die nicht ihrem, sondern dem männlichen Geschlecht entsprechen.
Woraus sich dann ja ergeben würde das sie biologisch eben keine Frau sind.

Lässt man die Anatomie aussen vor...

Ist die Anatomie nicht der Biologische Teil?


Hmm...
Mir kommen gerade Zweifel an meiner Definition von "biologisch".

[Elfy Adorabella]

Ja! Auf jeden Fall, besonders da Geschlecht ein soziales Konstrukt ist.

[Marielle]

Oha....

To be or not to be.....

Ich nehm 'ne große Tüte Popcorn und zwei Cokes.


Habt es gut, seid vorsichtig miteinander

Marielle

[ab08]

Wir sind alle biologische Wesen, solange wir leben.
Manche Frauen sind gebärfähig, manche aus verschiedensten Gründen nicht.
Manche Männer sind zeugungsfähig, manche aus verschiedensten Gründen nicht.

-> Über allem, und vor jedem vorschnellen Urteil, sollte allerdings der Respekt vor unseren Mitmenschen stehen.
-> Zudem sollten wir uns hüten, über irgendwas zu urteilen, was wir im Grunde momentan nicht genau verstehen.
(Der Erdboden scheint fest, trotzdem rast unser Planet durch das Universum. - Wie genau unsichtbare radioaktive Strahlung auf lebendes Gewebe wirkt, ist auch kaum exakt erfassbar...)

Wenn also eine Person über sich sagt, sie ist eine Frau, dann stimmt das wahrscheinlich.
Wenn jemand von sich sagt, er ist ein Mann, dann stimmt das wahrscheinlich auch.
Und wenn jemand von sich sagt, ich bin weder das eine, noch das andere, dann ist das wahrscheinlich genauso richtig.

Liebe Grüße
Andrea,

die sich strikt weigert, von Anderen klassifiziert zu werden und gut mit einer gewissen Unbestimmtheit diesbezüglich leben kann.

[Theresa-Annalena]

Naja, "biologisch" steht ja erstmal für die Einheit von Anatomie und Psychologie (möge diese als Bewusstsein verstanden sein).
Folgt man dem Weg der Klassifizierung stur aus anatomischer Sicht, wird in der Anthropotomie das Geschlecht entsprechend
dem Gonosom bestimmt. Bei "biologischer Eindeutigkeit" unterscheidet man die homozygote (XX) und die hemizygote (XY)
"Variante" . Selbst bei abweichender "Software" wird sich das "Y" nicht substituieren lassen. Grundsätzlich jedoch
entstehen die "sichtbaren" Geschlechtsmerkmale aus den selben embryonalen Anlagen. Spätesten bei der Einbeziehung natürlich
möglicher Variationen z.B. Swyer-Syndrom, bekommen man Deutungsschwierigkeiten eben auch bei offensichtlicher XY Basis.


LG Tessa.

[ab08]

Hallo Daenerys,

Danke! --> Dein Beitrag / diese strenge "Klassifizierung" / ist sicher satirisch gemeint
Nicht, dass es jemand noch aus Versehen ernst nimmt...

Liebe Grüße
Andrea

die sich dennoch durch die Klassifikation "1." durchaus gut getroffen fühlt.

[Katrin_F]

ja... was genau war das Diskussionsthema? These, Antithese?

[Cybill]

Wenn Frauen (egal welchen Geschlechts) miteinander reden, dann sitzt der Teufel in der Ecke und lernt. Ich sitze daneben.

- Cy

[Svetlana L]

Die Sache ist doch völlig klar. Für TS gilt:
...

Vermutlich habe ich nur die [Ironie]...[/Ironie] - Tags übersehen.

[Manu.66]

Hi Mädels!

Warum lese ich so gern die Beiträge von Andrea?

Eines habe ich an der Uni schon vor sehr langer Zeit im ersten Semester BWL gelernt: Die Deutschen neigen dazu, alles definieren, klassifizieren, katalogisieren, in Schubladen packen zu müssen.

So wird zum Beispiel der sehr strenge Unterschied zwischen E- Musik (= ernste Musik) und U-Musik (= Unterhaltungsmusik) nur in Deutschland gemacht. Überall auf der Welt gibt es eigentlich nur den Unterschied zwischen gut gemachter Musik und schlecht gemachter Musik. Und ein geflügeltes Wort gab es schon zu meiner Zeit an der Uni:

Was ist der Unterschied zwischen einem deutschen und einem amerikanischen Informatikstudenten?
Der deutsche Student definiert erst einmal drei Semester lang das Wort Informatik, der amerikanische ist nach drei Semestern Millionär.

Was ich damit sagen will ist eigentlich nur, dass Definitionen (abgesehen vielleicht von naturgesetzlichen Legaldefinitionen), was ist was, wer ist was usw., eigentlich müßig sind. Die/der eine sieht das so, die/der andere sieht das so. Und alle können mit ihrer Sichtweise glücklich werden, wen sie dem/der jeweils anderen ihre Sichtweise lassen.

Und allen frohe Ostertage!
Manuela

[ExuserIn-2019-12-18]

Hallo Manu,

Danke für den Beitrag ....

Ich denke da oft ähnlich, ertappe mich aber auch oft dabei Schubladen zu suchen/zu nutzt ... vielleicht ist das mein Unterschied zu einer biologischen Frau ... wer weiß

Liebe Grüße
VanessaL

[Sabrina Verena]

Ich bin zwar der Meinung das Transfrauen Frauen sind und immer waren, aber unter biologisch verstehe ich die rein körperlichen Gegebenheiten.
Transfrauen definiere ich nun mal damit, das sie körperliche Merkmale haben, die nicht ihrem, sondern dem männlichen Geschlecht entsprechen.
Woraus sich dann ja ergeben würde das sie biologisch eben keine Frau sind.

Lässt man die Anatomie aussen vor...

Ist die Anatomie nicht der Biologische Teil?


Hmm...
Mir kommen gerade Zweifel an meiner Definition von "biologisch".

Hallo!
Ich faße den Begriff biologisch weiter.
Sehe es aber auch so, wie Du.

Ansonsten finde ich die Aussage zu verallgemeinert, da es individuel bei TS Unterschiede gibt.
LG Verena

[Sabrina Verena]

Die Sache ist doch völlig klar. Für TS gilt:

1.Biologische Frau: Wer die GAOP hinter sich hat, ist eine biologische Frau. Aber nur dann, wenn die Operation nicht als "befreiend" empfunden wurde, sondern als absolute Selbstverständlichkeit, über die man kein weiteres Wort verliert. Eventuell führen Mitglieder dieser Gruppe den freiwilligen Zusatz "(Frau) mit transsexueller Vergangenheit". Sie haben uneingeschränkten Zugang zu Frauentoiletten und einen Hang zu verschwurbelter Sprache, die aber keinesfalls gendergerecht daher kommen darf. Feindbilder: Judith Butler, die DGTI und das Gender-Sternchen.

Feindbilder sind auch Monika Donner und ATME.

2. Transfrau: Wer die GAOP anstrebt, aber noch nicht operiert ist, ist keine Frau, sondern lediglich eine Transfrau. Transfrauen sind weniger wert als Frauen mit transsexueller Vergangenheit, weil sie die höchste Stufe der binären Zuordnungseindeutigkeit noch nicht erreicht haben. Ihr Zugangsrecht zu Frauentoiletten ist ungeklärt, weshalb die schnellstmögliche Anmeldung zur GAOP dringendst empfohlen wird. Eine Transfrau, die mit der GAOP verdächtig lange zögert, bekommt zur Strafe das Gender-Sternchen verpasst: Trans*frau.

Der Begriff Transfrau wird unterschiedlich definiert. In diesem Forum hatten wir uns auf Deine aufgeführte Definition geeinigt.

3. Transgender: Wer keine GAOP anstrebt, ist gar keine Frau, sondern ein Transgender. Transgender sind Männer mit einem Identitätsproblem. Sie lieben ihren Penis, produzieren damit sogar ungehemmt Kinder, und haben keine Skrupel, sich sämtliche Werke von Judith Butler in den Schrank zu stellen. Man unterscheidet zwischen Transgendern, die körperliche Veränderungen vornehmen lassen (z.B. durch Hormoneinnahme), und solchen, die sich selbigen verweigern. Transgender, die ohne jegliche körperliche Anpassung eine VÄ/PÄ beantragen, sind zu ächten. Der Zugang zu Frauentoiletten ist ihnen uneingeschränkt zu verwehren. Als besonders hinterhältig gelten in diesem Zusammenhang Transgender, die ein besseres Passing aufweisen als Mitglieder der Gruppe 1. Sie stehen außerdem im Verdacht, Fans von Conchita Wurst zu sein.

Meiner Ansicht nach, gibt es kein vernünftigen Grund den Namen vom Geschlecht abhängig zu machen.
Daher plädiere ich für eine Namenswahlfreiheit.
Wenn ein Transgender einen Namen des Gegengeschlechts haben, will soll er ihn doch bekommen. Wo liegt das Problem?
Solange die betreffende Person selber einen Namen wählt, kommt sie auch damit klar, was bei manchen Wunschnamen der Eltern nicht der Fall ist.

Alles andere gibt's im Biomarkt.

Hallo!
Ich habe was in rot/ kursiv angemerkt.
LG Verena