feminin Verhalten und Bewegungfeminin Verhalten und Bewegung - # 3

[ChristaK]

Dann sollte man/frau bei Bedarf die Locher-Löcher aufbohren.

[Ulrike-Marisa]

Moin zusammen,

Löcher hin oder her; sind Löcher eigentlich metrisch oder nicht metrisch genormt nach DIN?
Ich bleibe Grundfrage betreffend dabei; beobachten analysieren und gegebenenfalls nachmachen bzw. versuchen durch Übung zu verinnerlichen, ist das, was ich als Langzeitprogramm für mich versuche, um mein weibliches Passing in dieser Hinsicht zu verbessern.

Gruß, Ulrike-Marisa

...von nix kommt nix...

[rika]

Hallo Ulrike-Marisa,

Normung ja und nein. Die Wassermänner arbeiten noch immer "imperial" = Zoll. In der Industrie hat man sich auf mm und DIN geeinigt - ist einfach etwas leichter zu rechnen. Das kleinste Rohr, was ich je gesehen habe, war 0,07 mm. Außen! Und innen waren es gerade noch 0,03 mm.

rika

[Ulrike-Marisa]

Hallo Rika,

...danke , mal wieder was praktisches dazugelernt.
Die Grundaufgabe feminines verhalten und Bewegung zu adaptieren bzw. von lebenden Vorbildern zu übernehmen ist für alle Betroffenen MzF eine wichtige und schwierige Aufgabe. Für FzM gilt andersherum dass gleiche, obwohl es da vielleicht etwas einfacher ist. Wir können einfach nur schwer aus unserer Haut.

Gruß, Ulrike-Marisa

[JaquelineL]

Moin Ulrike-Marisa,

Die Grundaufgabe feminines verhalten und Bewegung zu adaptieren bzw. von lebenden Vorbildern zu übernehmen ist für alle Betroffenen MzF eine wichtige und schwierige Aufgabe.

was - auch - mit daran liegt, dass passende Vorbilder immer schwerer zu finden sind

Liebe Grüße
Jackie

[Valerie Bellegarde]

[quote=".[/quote]
was - auch - mit daran liegt, dass passende Vorbilder immer schwerer zu finden sind

Guten Abend Jackie,
Ich gebe dir recht, gut gestylte Frauen findet man nicht an jeder Straßenecke. Aber jeder von uns entscheidet wohl selbst, welcher Frauentyp für ihn als Vorbild taugt. Ich persönlich finde, wenn ich crossdresse, meine weiblichen Vorbilder eher in den Medien, in Filmen, oder in der Theaterwelt. Nicht, dass ich mir einbilde, jemals so auszusehen wie diese Medien oder Kinostars. Aber beim eigenen CD Styling ein wenig in diese Richtung nachmachen darf schon sein... Und träumen ist nicht verboten.
LG Valerie

[JaquelineL]

Liebe Valerie,

ich bezog mich vor allem auf die Bewegung und das Verhalten in freier Wildbahn - da schleicht sich (auch bei den männlichen Mitmenschen) einiges an Mittelmaß ein, was ich persönlich nicht so gut finde...

Aber ich gebe Dir Recht, das im Film Gebotene ist in der Regel von einer ganz anderen Qualität. Und warum nicht dort die Vorbilder suchen, das machen wir Menschen schon seit der Erfindung des Stummfilms

Liebe Grüße
Jackie

[Katarina]

Hallo

Da das Thread Thema "šfeminin Verhalten und Bewegung"˜ heisst, möchte ich gerne etwas über den ersten Teil des Titels schreiben, Verhalten, denn ich habe da für mich eine ganz wunderbare Erfahrung gemacht. Bis vor etwas mehr als einem Jahr habe ich meine weibliche Seite unterdrückt, nicht zugelassen. Ich war ein ganz klassischer männlicher Manager. Gemessen an dem Werdegang, war ich erfolgreich und ich habe in meiner Laufbahn auch einiges erreicht. Aber der Weg war auch immer begleitet von Konflikten. Entsprechend war auch immer das Feedback was ich erhalten habe, zielstrebig, Durchsetzung stark, fachlich top, fokussiert, Konfliktfähig, usw. Also das Feedback von Kollegen und Vorgesetzten bescheinigten mir eindeutig, du erreichst deine Ziele, aber es geht manchmal zu Lasten anderer und es gibt dadurch dann Konflikte. Das galt dann auch insbesondere für das Verhältnis zu meinem jetzigen Chef. Der ist so ein richtiger Naturbursche aus dem Appenzellerland und kann ein ziemlicher Dickschädel sein. Ich als Preussin stehe ihm da in nichts nach. So sind wir dann ab und zu, aneinander geraten.

Nun vor eben etwas mehr als einem Jahr gewann Katarina in mir die Oberhand und mein Verhalten hat sich komplett geändert. Ich kann es auch nicht beschreiben wie und wieso, ich kann nur sagen, dass sich meine Arbeitswelt komplett verändert hat. Ich muss dazu betonen, ich bin in der Firma noch nicht als Transgender geoutet. Die Dame am Empfang trillert mir immer noch jeden Morgen ein fröhliches "šGuten Morgen Herr..."˜ entgegen. Und dennoch, dass Feedback was ich von den Mitarbeitenden, Kollegen, Vorgesetzten und Kollegen aus der Muttergesellschaft in Deutschland erhalte ist durch die Bank weg sehr positiv. Das kannte ich früher in den Firmen wo ich vorher war so nicht. In der jetzigen Firma, wo ich seit 3 1/2 Jahren bin, hatten wir im Januar z.B. mit allen unseren Abteilungsleitern von unserer Gesellschaft einen Führungskräfte-Workshop. Da gab es auch Feedback Sessions und zwar einmal gab die ganze Gruppe einem selber ein Feedback und dann waren es Einzelgespräche unter vier Augen. Ich habe durch die Bank weg von allen nur das allerbeste Feedback erhalten. Nichts gibt es auszusetzen, ich werde von allen sehr geschätzt und anerkannt. Alle haben mich für mein Verhalten und meine Sozialkompetenz sehr gelobt. Und das Beste war, dabei hat mir niemand meine fachliche Kompetenz angezweifelt. Das Feedback war, dass ich von allen sehr angesehen und geschätzt werde. Wow, solch ein Feedback habe ich früher als Mann nie erhalten. Wie geil ist das denn? Das geht runter will Öl.

Und das Verhältnis zu meinem Chef? Was soll ich sagen, das kann im Moment kaum besser sein. Es gibt keine Konflikte mehr, er sucht mich zu allen Themen als Gesprächspartnerin auf, wir reden über alles, stimmen alles ab. Und in der Beurteilung im Jahresgespräch hat er mir nur Bestnoten gegeben, alles mit sehr gut bewertet und gemeint, er könne ja kaum mal ein gut ankreuzen.

Die hier in diesem Thema besprochenen Dinge zur weiblichen Bewegung sind richtig und wichtig und letztlich wollen die meisten hier im Forum auch wegen des Äusseren als Frau war genommen und akzeptiert werden. Das strebe ich selbstverständlich auch an und lege beim Gang über den Parkplatz zum Bürogebäude jeden Tag besonderen Wert auf meinen weiblichen Gang. Ich freue mich aber sehr über meine Erfahrung, dass es mit dem Zulassen meiner weiblichen Seite zu einer Verhaltensänderung gekommen ist, die andere sehr deutlich war nehmen. Das macht mein Leben viel, viel schöner und glücklicher, als das viele Geld, was ich früher in den anderen Jobs als Mann verdient habe.

LG
Katarina

[Michi]

Hallo Tedi,

so verkehrt ist der Gedanke auch nicht. Frauen bewegen sich eher leicht, tänzelnd und tribbelnd, zumindest im eher klassisch verorteten Rollenbild. Ich beobachte auch sehr(!) viele junge Mädels, die sich eher wie Bauern oder Bauarbeiter bewegen und geben.

Bei allem Verständnis für das Ablegen verkrusteter Rollenbilder und Moralvorstellungen: Schön und angenehm ist das auf keinen Fall.

Liebe Grüße
Michi

[Ulrike-Marisa]

Moin,

da fällt mir gerade ein, als ich in das Thema reinschaue, dass es eine ganz gute Seite gibt, die den weiblichen Bewegungsablauf beim laufen inklusive Armhaltung in einem Modellbild darstellt. http://www.biomotionlab.ca/Demos/BMLwalker.html; heißt die Seite, und sie eignet sich schon, eigenen Bewegungsformen zu erkennen und Veränderungen zu üben. Das habe ich auch gemacht.

Gruß, Ulrike-Marisa

[lexes]

Moin,

da fällt mir gerade ein, als ich in das Thema reinschaue, dass es eine ganz gute Seite gibt, die den weiblichen Bewegungsablauf beim laufen inklusive Armhaltung in einem Modellbild darstellt. http://www.biomotionlab.ca/Demos/BMLwalker.html; heißt die Seite, und sie eignet sich schon, eigenen Bewegungsformen zu erkennen und Veränderungen zu üben. Das habe ich auch gemacht.

Gruß, Ulrike-Marisa

Alle Regler nacht rechts ... sehr witzig wie leichte Frauen gehen wenn sie traurig sind

Sonst aber auf jeden Fall cool


Ich bin mal Nachts spazieren gewesen und spontan dem Nachtwächter der Tiefgarage vor die Nase gelaufen , hab'mich tierisch erschreckt und bin dann weiter gegangen.

Er hat mir fröhlich hinterher gerufen :

Herzchen Du hast ja wirklich eine tolle Oberweite und grandiose Beine ... Du musst aber die Knie durchstrecken , dann biste perfekt.

Hab's dann daheim vor'm Spiegel geübt und es stimmt. ! ! !

Man(n) vermeidet das durchstrecken instinktiv weil es instabil ( besonders mit Heels auf unebenem Boden ) ist.

Nach ein paar Runden vor'm Spiegel und etwas Übung auf den verschiedenen Untergründen ist es aber Gold wert.

Man kann nicht so schnell gehen : wirkt weniger gehetzt und der berühmte wiegende Gang kommt viiiiiiiel besser raus

Probiert's mal ... ich sage es mir jedes Mal wenn ich den ersten Fuß in hohen Absätzen in die ( nächtliche ) Öffentlichkeit setzte : Streck Deine Knie durch ... und dann geht's los

Viel Erfolg

Lexi

[Lina]

Etwas sonderbar finde ich es aber, dass die Sinneszustände auch die Geometrie der Hüfte verändert. Ich kenne niemanden, wo es so ist.

[Mina]

Huhu,

eine überzeugend weibliche Haltung, wie auch den eleganten und sicheren Gang auf hohen Absätzen kann durch einen kleinen Trick geübt werden.

Am besten beginnt man mit mittleren Absätzen (noch besser Blockabsätze). Bequeme und weite Kleidung. Dann ein schönes großes und dickes Buch auf den Kopf legen. Bei zu wackeliger Auflagefläche einfach mit einem kleinen zusammengefalteten Handtuch tricksen. So das jenes Buch beim ruhigen Stehen von selbst liegen bleibt.
Beim ersten Schritt wird das Buch definitiv herunterfallen. Deswegen in den ersten Stunden der Übung einfach mit den Händen in der Nähe bleiben, aber nicht berühren.

Durch das Vorhaben, das Buch unbedingt auf dem Kopf behalten zu wollen, passiert folgendes. Der Kopf ist gerade, das Kinn also oben. Der Rücken ist durchgestreckt, in Folge der Popo draussen. Die Schritte werden automatisch klein und parallel, da wir unbewußt die Balance des Buches halten wollen. Dabei kann hilfreich sein, schön tief in den Bauch zu atmen. Dann einfach losgehen und laufen.

Natürlich sieht das übertrieben aus. Nur nach einer halben Stunde des Übens, einfach das Buch runternehmen und einfach so losgehen - dabei dürft ihr Euch filmen lassen und in Ohnmacht fallen, wie sehr sich Eure Bewegung verbessert hat.

Nach und nach, je nach Sicherheitsgefühl dürfen dann die Absätze höher und dünner werden. Auch werden die Arme bei fortschreitender Übung irgendwann unten sein und nicht mehr am Buch. Es endet irgendwann mit dem authentischen Catwalk auf Heels. (so man diesen möchte)

Viel Spaß und viel Geduld

Alles liebe
Mina

[sbsr]

Zu dem Thema habe ich Umwelt-bedingt schon so einiges an Recherche betrieben, ich habe sowohl im beruflichen als auch in Vereinen usw viel mit Frauen zu tun und dadurch viel Gelegenheit den Unterschied zwischen Männern und Frauen in verschiedenen Bereichen zu beobachten. Meine Erkenntnisse möchte ich Euch nicht vorenthalten.

Eins vorweg, der viel diskutierte Gang ist nur ein kleiner Bruchteil. Trotzdem ein paar Worte dazu:
Es gibt auch unter der Art 110%ige Frauen, die kein einziges Gramm Testosteron abbekommen haben, solche und solche, also die einen mit einem Engelsgleichen Gang, die anderen eher mit der Eleganz eines Brauereigauls, nichts von wegen ein Fuß vor den anderen oder dergleichen. Trotzdem sehen beide auf ihre Weise "weiblich" aus.
Wie Mina schon beschreibt spielt der Kopft dabei tatsächlich eine große Rolle. Bei Männern bewegen sich Kopf und Oberkörper stark auf und ab und seitlich, Frauen halten Kopf und Schultern sozusagen stabil. Erreicht wird das durch einen ingesamt weicheren Gang, indem die Bewegungen der Beine durch die Hüfte ausgeglichen werden, das kann durch seitliches Schwingen der Hüfte passieren, bei machen auch durch "vertikales Schwingen".

Wer keine Bücher mag, kann auch einen Flur zum Üben nehmen. Versucht beim entlang Gehen, dass zwei optisch hintereinander liegende Objekte möglichst hintereinander bleiben, dadurch haltet Ihr den Kopf stabil. Nun versucht einfach verschiedene Stile, das zu erreichen, mehr Hüfte zur Seite, Hüfte beim Durchschwingen des Beins "hochziehen", usw.
Wichtig dabei, es muss sich möglichst natürlich und bequem anfühlen. Nur dann wird es gelingen, diese Bewegung auch dauerhaft zu erlernen, ohne beim Gehen ständig an "Frau" zu denken.
Es bringt meiner Meinung nach nichts, eine bestimmte Gangart zu kopieren oder nur am Hüftschwung festzuhalten. Jeder ist anatomisch etwas anders gebaut, ist die Benutzung verschiedener Muskeln gewohnt. Versucht man nun einen absichtlich betonten Hüftschwung, obwohl man das so gar nicht gewohnt ist, wird das nur seltsam aussehen, aber nicht weiblich.

Der weit größere Unterschied zwischen Männern und Frauen ist tatsächlich im Verhalten festzustellen. Männer neigen dazu, sich möglichst groß zu machen, also breitbeinig, die Arme irgendwo, laut reden. Frauen versuchen eher, mit Charm zu überzeugen, die Beine geschlossen oder sogar überkreuzt stehen, die Arme nah am und vor(!) dem Körper, vielleicht den Kopf leicht geneigt entgegengesetzt zum Oberkörper.

Und nun noch ein paar kleine, manchmal lustige Dinge, die aber einen großen Unterschied machen.
Frauen setzen sich zuerst auf die Stuhlkante um dann evtl nach hinten zu rutschen, so verknittert übrigens auch der Rock nicht so schnell. Auf ein Sofa setzt sich eine Frau lieber in eine Ecke. Männer belegen gleich die ganze Tiefe der Sitzfläche, und manchmal auch gerne die ganze Breite.
Der Klassiker, Pullover oder Shirt ausziehen. Der Mann packt es einfach oben am Kragen und zieht. Eine Frau fädelt erst die Arme raus und dehnt mit den Händen den Kragen über den Kopf, der Frisur zuliebe.
Beim Anziehen schlupfen Frauen mit dem rechten Arm zuerst in den Mantel, Männer mit Links. Wobei das sicherlich niemanden enttarnen wird.

[Michi]

Danke ... äh ... sbsr ... ... weiß leider nicht, wie ich dich ansprechen soll.

Beim Hüftschwung kann man wirklich viel falsch machen.

Trotz dem finde ich, es ist sehr wichtig, in diesem Bereich nicht so steif zu wirken, wie du ja auch andeutest. Einfach nur mit dem Allerwertesten wackeln, geht auf jeden Fall schief.

Einen Tipp, den ich vor Jahren las, finde ich sehr hilfreich:
Die Hüfte immer zusammen mit dem Bein leicht mit nach vorn bewegen. Damit bewegt sich der Po sehr natürlich mit.

Die Aussage von Mina, dass der Kopf immer auf einer Höhe sein muss, irritiert mich etwas. Das habe ich bisher anders gesehen. Gerade mit Absatzschuhen kann der Gang eher "happy" also leicht hüpfend werden, und dann geht der Kopf deutlich auf und ab.

Als Unterschied sehe ich eher, dass beim Mann Kopf zusammen mit dem Oberkörper auffällig hin und her taumelt. Der Kopf bewegt sich dabei noch ein wenig mehr als der Oberkörper, während er bei den Frauen mit dem Oberkörper eher auf einer Linie bleibt.

All das kann man mit dem Walker vom Biomotion Lab gut nachstellen, wie ich gerade ausprobiert habe.

Soweit meine Gedanken dazu.


Liebe Grüße
Michi