affektierte Weiblichkeit ?affektierte Weiblichkeit ?

[ExUserIn-2026-04-08]

Moin,

ich möchte Euch heute ein wenig provozieren...

In dem Fred über die Lieblings-Videos bin ich über die Selbstinszenierungen gestolpert. Ich gebe zu, dass sie mir i.d.R. gar nicht gefallen, weil ich das Auftreten der Damen viel zu aufgesetzt und affektiert empfinde. Ich sehe sie dann mehr als schlechte Kopien von Frauen, die die gute optische Wirkung zunichte machen

Damit ich nicht falsch verstanden werde, ich gebe hier nur meine Meinung wieder und akzeptiere das Verhalten. Mir ging (geht ?) es nicht anders. Ich finde das auch ok (was mache Bios tragen, empfinde ich auch als Zumutung). Ich frage mich nur, warum TG sich so verhalten (wollen ?). Mir fallen einige Erklärungen ein: Diese/n TG

- fehlt die Kindheit und "Pubertät" in der sie sich natürlich als Mädchen oder junge Frau bewegen.
- orientieren sich oftmals an Vorbilder aus dem Showbiz, die sich selber als sehr weiblich darstellen.
- wollen in keinem Fall als Männer (ich spreche hier von M2F) erkannt werden und übertreiben dabei weibliche Attitüden.
- sind zu sehr auf sich selber fixiert.
- wollen keine Frauen sein und überziehen bewusst die Weiblichkeit
- ... ?

Mich interessieren Eure Meinungen:

- Was empfindet Ihr bei solchen Videos bzw. wenn Ihr sie live seht ?
- Glaubt Ihr, dass sie unserem "Ansehen" eher schaden oder nutzen ?
- Habt Ihr noch Ideen, warum sie das tun ?

- Sind diese Überlegungen und Fragen überhaupt sinnvoll ?

[ExUserIn-2026-04-08]

Hi Tintenherz,

danke für Deine Meinung. Spannende Sichtweise.

Meiner Meinung nach sollte - Mann- auch - Mann- bleiben

verstehe ich Dich richtig ? Du gehst also davon aus, dass das Dressen eine rein äußerliche Angelegenheit ist ? Das Dressen um des Dressens willen ? Was wäre dann mit dem s.g. "Ausdrücken der gefühlten Weiblichkeit" ? Kann es so etwas nicht geben ?

Weiblichkeit gäbe es dann nur, wenn man auch einen weiblichen Körper hat. Das klingt mir etwas vage.

Doch erkenne ich, auch wenn "ES" dich gut zurecht gemacht hat, gleich den Mann in ihm.

Und was ist mit denen, die so gut zurecht gemacht sind und die so sicher auftreten, dass man es nicht sieht ? Wir wissen ja gar nicht, dass sie da sind.

Grüße
Jürgen

[Marielle]

Meiner Meinung nach sollte - Mann- auch - Mann- bleiben,...

Ok, wird gemacht, geht gleich los.

Kann bitte noch jemand eine schlüssige Definition dazu liefern, was das ist, so ein 'Mann'? Am besten eine, die ohne Rückgriffe auf irgendwelche physischen Fortpflanzungsfeatures auskommt. Davon hatten wir uns doch schon emanzipiert, oder? Dachte ich jedenfalls.....


Marielle

[conny]

- Sind diese Überlegungen und Fragen überhaupt sinnvoll ?

ich halte sie nicht für sinnvoll, denn jede(r) gibt sich so wie sie/er es für richtig hält. die jeweiligen gründe sind kaum nachzuvollziehen.

Meiner Meinung nach sollte - Mann- auch - Mann- bleiben, denn er kann es nicht gänzlich überdecken, auch wenn er meint er könnte es.
Zu viele männliche Attribute bleiben bei der Maskerade übrig, als dass er unerkannt bleibt.

Mir fällt noch ein Punkt ein warum sie es vielleicht tun......

Der Mann genießt es im Mittelpunkt zu stehen, aus der Reihe sich von anderen abzuheben. Mit jeder "Maskerade", kann er wieder
solches bewirken. ........

Lg Tintenherz

ok, dann können wir das ganze Forum hier knicken, oder?

nicht nur der Mann es genießt es im Mittelpunkt zu stehen, es soll da auch in paar Frauen geben...

[Lina]

Warum ist es ueberhaupt interessant, wie andere sich praesentieren, wenn sie es so tun, wie ihr meint, sie solten es nicht tun? Was soll man davon lernen?

[Kerstin]

........
- Glaubt Ihr, dass sie unserem "Ansehen" eher schaden oder nutzen ?
....

Zweifelsfrei eher schaden. Sie wirken wie eine schlechte Karikatur und verkaufen sich aber als weiblich.

Hallo vr_61,
ersteinmal finde ich jede Frage wie auch Überlegung sinnfoll und auch wichtig.
Denn hiermit hinterfagt man sich auch in gewisser Weise selber.
......

Lg Tintenherz

Hallo .....
Nein, es wohl nicht in jedem Falle eine rein äußerliche Angelegenheit. Auch nicht das es nur um des "Dressen - Willens " geht.
Auch dass es das "gefühlte" gibt...streite ich nicht ab....
......

Lg Tintenherz

Hallo Tintenherz
Auch wenn du dich mit deinem Beitrag nicht unbedingt beliebt hier machst .... von mir kommt ein Dankeschön.

.....
Ich schaue auf 4 Punkte eines Menschen und diese sind nicht zu kasschieren..... die Beine,die Hände, die Schultern und zuletzt der Kehlkopf.....

Lg Tintenherz

Ich denke bei vielen würde schon einmal eine vernünftige Stilberatung Wunder wirken.

.... Davon hatten wir uns doch schon emanzipiert, oder? Dachte ich jedenfalls.....

....
nicht nur der Mann es genießt es im Mittelpunkt zu stehen, es soll da auch in paar Frauen geben...

Echt blöd.
Da ruft man ständig danach, das sich die BioFrauen (oder heist es GenFrauen) doch auch bitte zu Wort melden sollen, und wenn Sie es tun ist man beleidigt, weil die geäuserte Meinung nicht dem eigenen Weltbild entsprich.

Also so was....

Warum ist es ueberhaupt interessant, wie andere sich praesentieren, wenn sie es so tun, wie ihr meint, sie solten es nicht tun? Was soll man davon lernen?

Das Problem ist einfach, das von jenen die sich als schlechte Karikatur männlicher Wichsfantasien oder einem anderem pseudo weiblichen Frauenbild präsentieren auf den Rest geschlossen wird.
Die welche sich normal und unauffällig verhalten fallen bei der Meinungsbildung der Masse nicht ins Gewicht.

Ein Tropfen Öl verdirbt tausend Tropfen Wasser und so ist es hier auch.


Kerstin

[Lina]

@Das Problem ist einfach, das von jenen die sich als schlechte Karikatur männlicher Wichsfantasien oder einem anderem pseudo weiblichen Frauenbild präsentieren auf den Rest geschlossen wird.

Die Meinung von Leuten wird weiträumig von den 5-10 Pesonen diktiert mit denen jemand am intensivsten zu tun hat. Ich kenne aber niemanden, die solche Selbstinszenierungs-Videos geschaut haben oder erwähnt haben, dass sie jemanden kennen, die sie gesehen haben - außer viellecht gerade einige Leute aus diesem Forum.

Ich wüsste also nicht, wie die genannten Videos irgend einen Einfluss auf mein Leben haben solte. Und wenn ich selber Aufmerksamkeit auf ein Internet-Video lenke, dann meistens einen mit einer positiven Message.

[Marielle]

Liebe Kerstin,

ich bin keineswegs beleidigt. Es geht mir um einen speziellen Aspekt der Aussage "Mann soll Mann bleiben".

Ehrlich gesagt: Ich kann auch nichts mit der hyper-'femininen' (affektierten) Aussendarstellung mancher Menschen anfangen und widerspreche nichtmal deiner Ansicht, dass dadurch das Bild in der Öffentlichkeit ein Stück weit beeinflusst wird.

Aber erklär' mir bitte: Wie sollen wir es rechtfertigen, dass wir denen Vorschriften machen wollen, wie sie sich zu verhalten haben, wenn wir auf der anderen Seite solche Vorschriften für uns selbst strikt ablehnen? Mit welchem Recht kann man fordern "Mann soll Mann bleiben"? Mit dem 'Recht' der Mehrheit, die weiss wie ein Mann sein muss, gegenüber einer Minderheit, die dazu anderer Ansicht ist?

liebe Grüße

Marielle

[conny]

Da ruft man ständig danach, das sich die BioFrauen (oder heist es GenFrauen) doch auch bitte zu Wort melden sollen, und wenn Sie es tun ist man beleidigt, weil die geäuserte Meinung nicht dem eigenen Weltbild entsprich.

Also so was....

Kerstin

hallo kerstin,

ich habe meine meinung zu den äußerungen dargelegt. was hat das mit "beleidigt" zu tun, oder damit, dass diese von einer bio-frau stammen?

nochmal: wie ist "mann soll mann bleiben" im kontext dieses forums zu verstehen?

und leute die im mittelpunkt stehen wollen sind absolut geschlechtsunabhängig.

b.t.w.: maßgeblich dafür, wie man selbst wahrgenommen wird, ist doch nicht, wie andere sich aufbrezeln und zeigen (wir sind ja auch nicht alle conchita wurst oder olivia jones), sondern das jeweils eigene erscheinungsbild.

lg
conny

[LanaX]

Für mich zeigt diese ganze Diskussion eines ganz klar. Der Mensch hat anscheinend das Bedürfnis sich einer bestimmten "Personengruppe" zugehörig zu fühlen.
Jeder Mensch erreicht dabei aber nur eine gewisse Schnittmenge mit bestimmten Gruppen, die größer oder auch kleiner ausfallen kann und eben individuell ist.

An den Meinungsverschiedenheiten hier sieht man, dass es bei der Gruppierung in Mann/Frau/Transgender etc... immer ein Konfliktpotential gibt, und zwar egal auf welche der genannten "Sortierungen" man sich bezieht. Daher finde ich es generell sehr schwierig von "wir" und "uns" zu sprechen. Alle TGs mit gutem Passing fallen doch meist auch gar nicht wirklich auf, also macht es eigentlich auch keinen Unterschied, ob das Bild der Menschen von TGs auch von "Paradiesvögeln" geprägt wird oder?

Wenn ich solche Szenen live sehe (noch nicht sehr oft passiert), denke ich, diese Person hat aber Mut, aber einen schlechten Geschmack. Das gilt übrigens auch für schlecht angezogene (Bio-)Frauen Da habe ich schon einen hohen ästhetischen Anspruch, den ich auch als Lana versuche auszuleben.

Liebe Grüße
Lana

[ExUserIn-2026-04-08]

Hallo Mädels,

ich danke Euch sehr für Eure engagierte Diskussion. Meine Tochter sagt immer so schön:

Der Empfänger bestimmt die Botschaft. Was heißt das für mich in diesem Fall ? Wie ich einen TG, den ich auf der Straße sehe, wahrnehme, sagt doch vielmehr über mich aus, als über den TG. Und das ist für mich ein Punkt, an dem ich für mich als Wahrnehmenden ansetzen kann.

Ich meine damit, wenn ich jemanden als affektiert weiblich wahrnehme, liegt das daran, dass ich selber nicht weiß, wie ich mich en femme "korrekt" darstellen soll. Ich habe Angst davor, dass ich selber so sein könnte. Wenn ich Selfies von mir mache und sie mir nach einiger Zeit wieder betrachte, merke ich schnell, dass die Angst gar nicht so unbegründet ist. Letzlich muss ich mir die Frage stellen, was will ich eigentlich.

In meiner Beziehung habe ich meine Partnerin von Anfang an eingeweiht, aber das Dressen nicht vor ihr gemacht. So spielte das keine Rolle. Wir sind jetzt überein gekommen, dass ich ab sofort das trage, wonach mir gerade ist. Da ich nicht affektiert sein möchte, ich fühle mich dann als eine Art Karikatur, war ich gezwungen, mich mit dem Thema auseinander zu setzen. Ich löse für mich das Problem, dass ich zum einen mich langsam an ein weibliches Äußere herantaste und zum anderen bei der Frage der Affektiertheit bei anderen nachsichtiger werde.

Was heißt das ? Zunächst versuche ich die eigene Wertung, die ich mit Affektiertheit verbinde, aufzulösen. Jede hat das Recht, sich darzustellen, wie ich es möchte. Ich brauche mich nicht zu identifizieren und obendrein sehe ich für mich die eigene Affektiertheit nur als eine Schritt zu einer authentischeren Selbstdarstellung.

Wie kann ich also die Selbstdarstellung anderer nutzen ? Ich sehe ein kleines Video, auf dem man eine TG auf der Straße "stolzieren" sehe. Das schmerzt mich fast körperlich, weiß ich doch, ich bin nicht frei davon. Aber ich kann mir genau ansehen, was mich unangenehm berührt und so an mir selber arbeiten. Ich kann mir klar machen, dass ich das nicht selber bin. Wenn andere Menschen meinen, dass alle TG so seien, liegt das das Problem bei den Menschen. Ich bin nicht so und so wie ich in der Öffentlichkeit auftrete, kann ich mit meiner Art das Bild der Vielfalt vergrößern.

Aber das ist nicht mein primäres Ziel. Ich bin ich und ander sind andere. Ich versuche eine Haltung einzunehmen, dass andere mich nicht betreffen. In der Regel tun sie es auch nicht. Man wird mich in der Öffentlichkeit so akzeptieren, wie ich mich darstelle, ob ich affektiert bin oder nicht. Also ist es meine Wahl und wenn ich eine andere TG sehe, die sich ganz anders verhält, kann ich es tolerieren, dass sie sich so darstellt, wie sie es tut.

Hier liegt, meiner Meinung nach, eine, vielleicht sogar eine entscheidende Wurzel für Toleranz und Akzeptanz: den anderen zu lassen, wie er ist. Es regen sich nur die Menschen über andere auf, die ander nicht lassen wie sie sind. Und wenn wir uns über die "Aufreger" aufregen, wollen wir sie oder ihr Verhalten letztlich verändern. Das ist auch keine Toleranz/Akzeptanz.

Vielleicht sollten wir darüber nachdenken, was es bedeutet, wenn wir andere Menschen bzw. ihr Verhalten verändern wollen. Es ist in meinen Augen schlicht ignorant. Es klang schon an, wenn ich Toleranz von anderen fordere (sie sollen mich akzeptieren, wie ich bin), muss ich das ihnen auch zugestehen.

Sich den Regeln anderer Menschen zu unterwerfen, heißt sich versklaven. Andere Menschen unter meine Regeln zu zwingen, heißt andere zu versklaven. Beides tut mir nicht gut. Und manchmal ist es gut für mich, dieses ins Bewußtsein zu rufen.

[Lina]

Ja, ... so in etwa.

Es wird ja immer welche geben, die etwas so tun, wie man es selber nicht tun würde.

Hat denn hier jemand Angst mit "diesen Anderen" verwechselt zu werden?

[LanaX]

Hallo Mädels,

Der Empfänger bestimmt die Botschaft. Was heißt das für mich in diesem Fall ? Wie ich einen TG, den ich auf der Straße sehe, wahrnehme, sagt doch vielmehr über mich aus, als über den TG. Und das ist für mich ein Punkt, an dem ich für mich als Wahrnehmenden ansetzen kann.

Weise Worte Vicky

@Lina: Ich nicht.

Liebe Grüße
Lana

[Kerstin]

.....
Aber erklär' mir bitte: Wie sollen wir es rechtfertigen, dass wir denen Vorschriften machen wollen, wie sie sich zu verhalten haben, wenn wir auf der anderen Seite solche Vorschriften für uns selbst strikt ablehnen?

Mit dem selben Recht mit dem Bildungspläne an die Interessen einer Minderheit angepasst werden.
Wobei uns allen geholfen wäre wenn die genannten Extreme vermieden würden.

Ich beobachte nur zu gern andere Leute und ich nütze gern die Möglichkeit die Reaktionen auf unsereins zu sehen. Ich kann dir versichern niemand wird dich direkt angehen oder sagen wir besser die wenigsten. Das gemaule,lästern und lustig machen kommt wenn du weg bist.

LG Kerstin

[Kerstin]

.... im kontext dieses forums ....

Den gibt es nicht!!

Es sind hier soviele Leute unterwegs die aus den unterschiedlichsten Gründen Damenkleidung tragen, das es unmöglich ist hier einen wie auch immer gearteten "kontext" zu finden.

.... Mit welchem Recht kann man fordern "Mann soll Mann bleiben"? Mit dem 'Recht' der Mehrheit, die weiss wie ein Mann sein muss, gegenüber einer Minderheit, die dazu anderer Ansicht ist?
......

Mit welchem Recht glaubt diese Minderheit allen anderen erzählen zu können das Geschlecht wäre in Wirklichkeit zwischen den Ohren zu suchen?
Mit welchem Recht glaubt diese Minderheit allen anderen erzählen zu können das Geschlecht wäre nur eine Soziale Erfindung und sie würden sich nur einbilden das sie Mann bzw Frau wären?
Mit welchem Recht glaubt diese Minderheit allen anderen erzählen zu können sie, die Minderheit, wäre der eigentliche Normalzustand und alles andere nur Einbildung?

Es ist auch nur die hier im Forum vertretene Minderheit die ein Problem damit, zu definieren was Mann und Männlich ist und was nicht.

Was auch immer dies sein soll Mann und Männlich - es ist eine persönliche Definirung. Ich möchte in diesem Zusammenhang auf einen Beitrag in den Schlagzeilen Heft139 Seite 46 hinweisen "Die 10 Elemente der Männlichkeit".
Der Witz daran ist, wenn ich das so nehme wie dort beschrieben sind alle TG's besonders Männlich.

LG Kerstin