Arte 31.01 22:35 Uhr: Christian & ChristianeArte 31.01 22:35 Uhr: Christian & Christiane

[nathaliecd]

Hallo zusammen,

am 31.01 zeigt Arte eine Dokumentation, über Christian Seidel, der mehr als ein Jahr als Frau lebte. Er war auch mal Manager von Claudia Schiffer. Über seine Zeit als Frau hat er auch ein Buch geschrieben.

Hier ein Link zum Thema: http://christianseidel.de/2013/12/07/ch ... mentation/

Eine Aussage macht etwas stutzig:
"Hat sich die äußerliche Verwandlung auf das körperliche Sein und damit auf sein Denken niedergeschlagen? Tatsächlich ergeben Untersuchungen von Seidels Bluts, dass
Christian/es Testosteronhaushalt auf fast weibliches Niveau gesunken ist. Ein erstaunlicher Beleg für den Zusammenhang von Sein und Bewusstsein, von Image und Identität, für die Verbindung zwischen
Innen und Außen. "

Bin mal gespannt auf den Beitrag

LG
Nathalie

[Ulrike-Marisa]

Moin zusammen,

das hört sich interessant an mit dem Christian- und Christiane-Experiment. Dass es immer Zusammenhänge zwischen dem Geist und dem Sein und der körperlichen Befindlichkeit gibt, davon können wir ausgehen. Vieles in unserem Leben spielt sich im Kopf ab und wirkt sich auch auf den Körper aus. Dass die bloße zeitweise Verwandlung, hier immerhin ein Jahr, sich auch auf den Hormonhaushalt in derart eklatanter Weise auswirken soll, dass der Testosteronhaushalt aus dem Gleichgewicht gerät, das kann ich mir mit meinem bisherigem Wissen zu diesem Thema nicht vorstellen. Das wäre dann aber ja ein Weg, um das ungeliebte Hormon im eigenen Körper zu dezimieren, was doch vermutlich einige uns sich wünschen täten.... Weiß jemand etwas genaueres dazu?

Liebe Grüße, Ulrike-Marisa

...nix ist einfach im Leben...

[Exuser-2014-02-18]

.
Hallo

tja..... schon sehr interessant, mal wieder.....

Aber das mit dem Testosteronhaushalt..... ich weiss nicht. Immerhin ist es erstmal nur eine Meldung, vielleicht sollte man doch mal weiteres abwarten.
Zumindestens stand nicht explizit dabei, wie hoch der Testosteron-Wert vorher war, vielleicht auch schon sehr niedrig. ??

elgetina

[ExuserIn-2014-06-30]

Bei mir gab es auch schon vor der HRT diverse Symptome, die eigentlich erst mit hormonellen Veränderungen auftreten sollten. Gemessen wurde damals jedoch noch nichts.
Aber wenn der Geist so richtig im Einklang ist, kann er viel bewirken. Dass so etwas bei einigen TS passiert, wurden mir in meiner SHG berichtet.

[Inga]

Hallo,

ja, Saari hat es beshcrieben. der Testoteronhaushalt kann sich ja auch durch andere Medikamente verändern. zdem hat er/sie nicht explizit erklärt, ob irgndwelche Medikamente genommen oder abgesetzt worden sind.

Hm, bei den ganzen ankünmdigungen beschleicht mich das gefühl, das vermarket sich ein Mensch selber. Nun nach den Lebenszwischenzielen als PR-Manager, Schauspieler, und nun mal die rolle als Frau statt Mann. Ist das so eigentlich echt? Oder ist es aufgesetzt?

Oder bin ich nur neidisch, dass er/sie sich so frivol outet und über sein/ihr seelenleben erzählt, schreibt und in die Filmkamera lächelt?

so, jetzt aber lese ich mir erst mal den Artikel in der heutigen Süddeutschen durch.

Liebe Grüße
Inga

[Aschenputtel]

Hm, bei den ganzen ankünmdigungen beschleicht mich das gefühl, das vermarket sich ein Mensch selber.

Wär doch auch fast ein wenig seltsam, wenn jemand PR-Manager ist und sich nicht selber vermarktet, oder?

LG

Aschenputtel

[Lina]

Das mit dem Testosteron ist zumindest interessant. Natürlich wird sich da auch was ändern, wenn der innere Haltung sich ändert. Ist doch eigentlich einleuchtend und müsste auch allgemein bekannt sein. Ob es sich extrem ändert müsste man dann genauer untersuchen.

Was zumindest ganz sicher ist, ist dass die Hirnstruktur - Neuronverbindungen etc., z.T auch die konkrete Belegung der verschiedenen Hirnregionen mit bestimmten Aufgaben - sich durchaus verändert, sich umprogammieren oder umtrainieren lässt. Ich habe mich schon immer gefragt, ob die Unterschiede zwischen mänliche Hirne und weibliche Hirne überhaupt die Ursache sind für unterschiedliches Denken und nicht eher das Ergebnis davon. Genauso skeptisch sehe ich unterschiede in der Hirnstruktur als Ursache für Transsexualität. Es wird ja - wird zumindest öfter behauptet - festgestellt, dass Mann-zu-Frau TS ein weiblich strukturiertes Hirn haben. Das beweist aber lange nicht, dass das die Ursache ist. Könnte auch die Wirkung von weiblicheren Denkmustern sein.

Und Testosteron? Wird ja für so viel verantwortlich gemacht. Draufgängerisches, verstärkte Konkurrenz-Bereitschaft und Durchsetzungswillen. Mein subjektives Gefühl ist, dass ich davon deutlich weniger habe, wenn längere Zeit ausschließlich en femme bin. Dann mag ich nicht mal Actionfilme schauen.

[Xtina]

Eine Aussage macht etwas stutzig:
"Hat sich die äußerliche Verwandlung auf das körperliche Sein und damit auf sein Denken niedergeschlagen? Tatsächlich ergeben Untersuchungen von Seidels Bluts, dass
Christian/es Testosteronhaushalt auf fast weibliches Niveau gesunken ist. Ein erstaunlicher Beleg für den Zusammenhang von Sein und Bewusstsein, von Image und Identität, für die Verbindung zwischen
Innen und Außen. "

Das finde Ich auch etwas seltsam.

Den Bericht auf Arte werde Ich mir auf jeden Fall ansehen. Hier noch ein weiterer Link zu diesem Thema: http://www.bild.de/ratgeber/2014/christ ... .bild.html

[JaquelineL]

Hallo ihr Lieben,

den "Bild"-Artikel habe ich mir durchgelesen und bin überrascht, dass er nicht "unterirdisch" war

Im Kommentarbereich, der mich eigentlich mehr interessierte, waren neben einigen anscheinend homophoben Personen auch viele vertreten, die diese Experiment und seine Bewertung durch Chr. Seidel ähnlich bewerten wie ich: Einerseits ist mir unklar, in welcher Rolle sich Christiane sah (den Berichten zufolge als normaler Mann in Frauenkleidung, doch der Umfang und die Dauer des Experimentes lassen mich an "reiner Neugier" zweifeln), andererseits ist die Außendarstellung meines Erachtens nicht geeignet, Aussagen über "Frausein in unserer Gesellschaft" zu sammeln. Eher ein Experiment, um die Reaktion eines breiten Publikums und eines persönlichen Umfeldes auf einen auffälligen Langzeit-TV zu erforschen.

Obwohl bei mir beim Lesen der hiesigen Kurzbeschreibung der Eindruck entstand, dass es sich um einen journalistischen Selbstdarsteller auf der Suche nach einem quotenträchtigen Thema handelt, werde ich mir den Bericht ansehen um mir eine persönliche Meinung über die Person Seidel zu erlauben. Ich bin schon recht gespannt.

Liebe Grüße
Jackie

PS: In einem der Kommentare zum Bild-Artikel wurde geschrieben, dass der Film bereits zu sehen war - ich habe online nur Referenzen auf den Sendetermin Ende Januar gefunden, ist der Film schon woanders veröffentlicht?

[Anne-Mette]

Moin,

den "Bild"-Artikel habe ich mir durchgelesen und bin überrascht, dass er nicht "unterirdisch" war

Den Eindruck hatte ich auch; ich fand ihn sogar ziemlich gut - besonders an dem gemessen, was man sonst so zu lesen bekommt.
Ich denke, dass solche Artikel helfen, für mehr Toleranz zu werben.

Gruß
Anne-Mette

[Aschenputtel]

Moin!

Bild ist auch nicht mehr, was es mal war Der Artikel ist tatsächlich interessant und gut geschrieben.

Das Buch von Christian Seidel ist schon auf dem Postweg zu mir. Sobald ich es gelesen habe, werde ich berichten.

Außerdem plane ich ein Experiment: Ich werde demnächst mal einen Tag als Frau verbringen. Natürlich nur als Experiment und aus rein wissenschaftlichem Interesse

LG


Aschenputtelchen

[Kerstin]

.....
Obwohl bei mir beim Lesen der hiesigen Kurzbeschreibung der Eindruck entstand, dass es sich um einen journalistischen Selbstdarsteller auf der Suche nach einem quotenträchtigen Thema handelt, .....

Genau den Eindruck habe ich auch. Ich habe mir auch einige seiner Ergüsse in seinem Blog durch gelesen....

Auuuua.........


LG Kerstin

[Andrea66]

Hallo zusammen,

ich muss einigen Vorrednerinnen zustimmen, dass der Artikel auf Bild.de besser ist, als mensch es sonst gewohnt ist. Mich erschrecken aber die Kommentare, die ich unter dem Artikel gelesen habe.
Zu dem Experiment kann mensch sicherlich geteilter Meinung sein. Wenn ein Mann von 190 cm Körpergröße und einem doch relativ männlich markantem Gesicht sich als Frau Kleidet und dann versucht das Leben als Frau zu ergründen, dann kann dieses meines Erachtens nach nicht richtig funktionieren. Die Erkennungsrate, dass es sich um einen Mann in Frauenkleidung handelt, ist viel zu hoch. Wenn einige hier aus dem Forum dieses Experiment gemacht hätten, dann wäre das Ergebnis sicherlich ein anderes. Ich verstehe auch nicht, was das Experiment sollte, dass er sich als Frau unter Fußballfans gemischt hat. Wenn er dort dann ergründen wollte, wie das Leben als Frau ist, dann ist dieses nach dem kurzen Video auf Bild.de gründlich in den Rock gegangen. Alle Fans haben ihn als Mann in Frauensachen erkannt.

Wenn ich nun diese Erkenntnisse zusammen nehme, dann hat Herr Seidler unserer Sache mit seinem Experiment meines Erachtens nach keinen großen Gefallen getan.

Diese wird noch zusätzlich durch die Kommentare unterstrichen, die zu dem Artikel auf Bild.de abgegeben worden sind. Wenn wir in einer ach so toleranten Gesellschaft leben, dann lesen von den toleranten Personen aber nur sehr wenige auf der Seite von Bild.de, was auch nachvollziehbar ist. Aber anscheinend lesen sehr viele nicht tolerante Personen auf Bild.de und wenn ich dann lese, dass wir alle wegen Erregung öffentlichen Ärgernisses eingesperrt gehören, dann kann ich nachvollziehen warum wir uns mit dem Outing so schwer tun.
Ich bin auf jeden Fall schon gespannt auf den Bericht, auch wenn ich nicht all zu viel davon an neuen Erkenntnissen erwarte.

Lieben Grüße und noch einen schönen Sonntag
Andrea

[Anni]

Hallo Mädels

Die " Vermarktung " dieses Experiments lass ich jetzt mal außen vor

... das die arme " Kerl..in " fast die eigene Existenz ruiniert hat , kann ich gut nach vollziehen , merke ich doch selber , das die Anni auf den Baustellen mit enormer Skepsis und Argwohn betrachtet wird und so manch einer mit " so Einer " am liebsten keine Geschäfte machen will .

Ansonsten halte ich mich mit Kommentaren zu dem Film so lange zurück , bis ich ihn vollständig gesehen habe .

Vorab muß aber auch ich zugeben , das seine äußere Erscheinungsform nicht dem gesellschaftlichen Ideal als Frau entspricht und er damit von der Mehrheit auf den ersten Blick ( und DER ist leider all zu oft der Entscheidende ) eher als schlecht gestylte Transe oder eben als Freak wahr genommen wird.

Den Grundansatz für das Experiment allerdings finde ich gut ! Das Motiv , warum er das gemacht hat , hat sich mir jedoch auch noch nicht erschlossen - vielleicht sagt der Film ja darüber mehr aus .

Das er auch weiter hin Nylons trägt .... breit grins ...

Aber schon im Vorfeld stellt sich mir eine Frage , die ich hier gerne mal diskutiert sehen würde :

Würde es nicht ENORM zum gegenseitigen besseren Verständnis zwischen den Geschlechtern bei tragen , wenn Jeder/Jede mal konsequent für ein Jahr im
" anderen Geschlecht " leben müßte ? - so als " Abschlußprüfung " zur Volljährigkeit ?

Was meint Ihr ???

LG von frecher Anni

[Kerstin]

Würde es nicht ENORM zum gegenseitigen besseren Verständnis zwischen den Geschlechtern bei tragen , wenn Jeder/Jede mal konsequent für ein Jahr im
" anderen Geschlecht " leben müßte ? - so als " Abschlußprüfung " zur Volljährigkeit ?

Was meint Ihr ???

LG von frecher Anni

Meinst du das jetzt ernst??


LG Kerstin