Elektroautos - CO2-frei?Elektroautos - CO2-frei?

[Lina]

Auch wenn ich nicht glaube, dass der politische Plan, zu eine jetzt festgelegten Termin, fossil betriebene Autos zu verbannen, sind Elektrofahrzeuge schon ein unübersehbares Thema.
Aus dem Grund hatte ich lange vor endlich mal ein Elektroauto auszuprobieren und kam endlich dazu vorgestern. Ein schönes futuristisches Gefühl - geht einfach los, man hört kaum was, keine Gänge werden geschaltet - nicht mal automatisch. In diesem Fall der BMW I3.

Was mich aber an dem ganzen Hype irritiert, ist dass Elektroautos immer wieder als CO2-emissionsfrei dargestellt werden. Wie will ich das eigentlich wissen? Wenn mit Atomstrom aufgeladen wird natürlich schon, aber Elektrizität bekommt man auch immer noch von fossil betriebenen Kraftwerken.

Da hier ja immer wieder Foreras durch sickern lassen, dass die länger studiert haben als ich und dazu auch noch was Technisches - sprich Ingenieur ... etc. - habt ihr mal ausgerechnet wo die Elektroautos liegen CO2-mäßig, verglichen mit Diesel-/Benzin-/Gas-Autos, wenn der Strom mit fossilen Energieträgern erzeugt wird?

[Stephanie]

Es ist nicht nur die Herstellung des Stromes, sondern auch die Herstellung der Fahrzeuge selber, die einen stutzig machen. Wieviel Energie wird denn benötigt, um die Batterien für ein E-Auto herzustellen? Und aus welchen Kraftwerken kommt die Energie?
Gibt's einen schönen Artikel im Tagesspiegel
Guckst Du hier: http://www.tagesspiegel.de/wissen/elekt ... 76856.html

Liebe Grüße
von der hochvoltverstromten
Steffi

[sbsr]

Wir haben 5km bis zum nächst größeren Städtchen, wo es was zum Einkaufen gibt. Für die Strecke habe ich mir tatsächlich einen Elektro Roller überlegt. Dem Anschaffungspreis nach zu urteilen können Batterie etc bei den Dingern nicht so aufwendig herzustellen sein.

Mir fehlt zwar der technisch fundierte Hintergrund, aber ich halte vom E-Auto Hype überhaupt nichts, solange der Strom zu Aufladen nicht 100%ig aus regenerativer Energie kommt.

Das einzig wirklich CO2 freie ist Radfahren (ohne Hilfsmotor!).

[Brigitta]

Mit der sog. "CO-²-Freiheit" ist das so eine Sache ... meist nur ein billiger Reklametrick, weil es sowieso niemand überprüfen kann.

Ich fahre ja ständig mit der Bahn und nutze dabei eine BahnCard: Werbemotto "mit 100% Ökostrom reisen". Wenn ich aber von Hamburg nach Westerland fahre oder von München nach Oberstdorf, dann zieht den Zug eine Diesellok, also nix Ökostrom sondern Feinstaub -
Soviel zum Thema CO-²-frei und Öko ...
LG, Brigitta

[Lina]

Es ist nicht nur die Herstellung des Stromes, sondern auch die Herstellung der Fahrzeuge selber, die einen stutzig machen. Wieviel Energie wird denn benötigt, um die Batterien für ein E-Auto herzustellen? Und aus welchen Kraftwerken kommt die Energie?
Gibt's einen schönen Artikel im Tagesspiegel
Guckst Du hier: http://www.tagesspiegel.de/wissen/elekt ... 76856.html

Liebe Grüße
von der hochvoltverstromten
Steffi

Das hatte ich in etwa erwartet - aber so tief ins Detail wollte ich gar nicht gehen. Wenn man es so betrachtet, ist ja nicht mal Fahrradfahren, während man die Luft anhält, emissionsfrei. Das Fahrrad samt Verschleißteile müssen ja auch produziert werden.

Was mich interessiert ist einfach das Fahren damit - ob das energieumwandlungstechnisch Wirtschaftlicher ist als ein Benzinauto. U.a. könnte ich mir vorstellen, dass weniger Energie sich unwerwünscht umwandelt - z.B. durch Wärme, die an die Luft abgegeben wird, ohne dass es zur Bewegung beiträgt. Eines ist aber, was ich mir vorstellen kann - was anderes ist, ob es wirklich so ist. Gerade darauf geht der verlinkte Artikel nicht ein.

[Magdalena]

Hallo,

sicher die E-Autos blasen direkt keine Abgase in vom Verkehr verstopfen Innenstädte. Doch wo kommt der Strom her, aus dem Kohlekraftwerk? Oder doch Ökostrom vom Wattenmeer. Und wie sieht es mit den Akkus aus? Müssen da nicht die Rohstoffe im Bergwerk gewonnen werden? .Ist es alsonur scheinbar Abgasfrei? Für mich bleiben noch viele Fragen offen.

LG Magdalena

[JanaH]

Wenn ich das richtig interpretiere, interessiert Dich der Wirkungsgrad.
Der ist beim Otto- bzw. Dieselmotor ziemlich grottig, so ist z.B. alle Abwärme verpuffte Energie.
Auch bei der Herstellung des Treibstoffs muss Energie zugeführt werden, der muss verteilt werden, etc.
Vom Rohöl in Bewegungsenergie > über den Daumen 20%

Moderne Kraftwerke mit Kraft- Wärmekopplung (Fernwärme) sind da erheblich besser, zumal wenn mit Erdgas betrieben, dann fällt die Raffinerie komplett weg, Wirkungsgrad deutlich besser, um und bei 90%

Leitungs- und Umspannverluste, ca. 5- 10 %

Wirkungsgrad moderner Elektroantrieb mit Rekuperation (beim Bremsen wirkt der Motor als Generator, holt also Energie zurück)
bis zu 95%

Das ist wirklich nur über den Daumen, bitte jetzt nicht irgendwie festnageln..

[Sigrid]

Hallo ,

und wieviel Energie wird verbraucht um Erdöl zu gewinnen und daraus Benzin oder Diesel herzustellen ???
Darüber habe ich noch nie etwas gehört oder gelesen .

LG Sigrid

[ExuserIn-2019-12-18]

Hallo Sigrid,

ich möchte die Frage nach den Umweltschäden hinzufügen ...

Leckgeschlagene Gas- und Ölleitungen versäuchen ganze Landstriche

Indigene Völker werden vertrieben und Urwald abgeholzt, um an Vorräte zu kommen

Gas wird bei der Ölförderung einfach abgefackelt, weil man keine Verwendjngsmöglichkeit sieht

und ... und ... und ...

Energieerzeugung und Energieverwendung ist alle andere als umweltfreundlich - insbesondere nicht in den Mengen, die die Menscheit verursacht.

Es ist eine riesige Maschinerie, die sich auch gar nicht von heute auf morgen ändern lässt. Die Gesellschaft ist da einfach auf dem Holzweg ... (und ich bin Teil dieser Gesellschaft, muss ich zugeben)

Und: traue keiner Statistik (Veröffentlichung), die Du nicht selbst gefälscht hast
https://www.erneuerbareenergien.de/wie- ... 37/103174/


Liebe Grüße
VanessaL

[Plisseedreher70]

Hallöchen,
das mit den Gesamtwirkungsgraden der einzelnen Kraftquellen ist in meinen Augen sehr komplex. Wer das beurteilen will, braucht dazu ein tiefes Fachwissen.
Aufgrund der jahrzehntelangen Verarscherei seitens unserer Politiker gebe ich kaum noch etwas auf Aussagen und Prognosen. Mein Auto, Motorrad und Fahrrad werden mich noch ein paar Jahre aushalten...Punkt!
L.G. Plissi

[Yasmine]

...da hab ich mich in der Tat mal etwas schlau gemacht. Folgendes Zitat finde ich recht plausibel:
"Bei Plugin-Hybriden haben sie unterstellt, dass diese 50 Prozent der gefahrenen Kilometer rein elektrisch zurücklegen. Dadurch kommen sie in der Berechnung auf 130 Gramm CO2 je Kilometer. Reine Elektrofahrzeuge taxierten die Experten auf 85 Gramm CO2 je Kilometer."
(http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 33115.html)
Mein Kleinwagen Space Star TOP 1.2 MIVEC ClearTec CVT CO2-Emission 95,0 g/km
(https://www.mitsubishi-motors.de/envkv/)
Das sind also grob 10% weniger für das Elektroauto. Dafür ist die Herstellung des Benziners wesentlich umweltfreundlicher.
Daher: Kleiner Benziner.

LG
Yasmine

[NanaVistor]

Ich schätze, das Produzieren eines e-Autos in etwa gleich ein, wie das eines herkömmlichen Autos.
Für die paar Tausend e-Autos, die es bei uns momentan gibt, reicht der regenerative Strom locker aus.
Was aber ist, wenn es plötzlich 20 Millionen davon gibt, allein bei uns. Und dann noch im Ausland auch noch.
Jedes Auto braucht dann einen eigenen Anschluß zum Laden. Ein Drehstromanschluss gibt es längst nicht in jedem Haus, in Wohnblocks erst recht nicht.
Man muss also weiter mit langen Ladezeiten rechnen.
Dafür würde der regenerative Strom auch reichen, falls gut verteilt.
Ich laß vor kurzem eine Studie über Akkus, es ist nichts Vergleichbares zu den jetzigen in Sicht.
Aufgrund der Rohstoffe wird der Preis dann explodieren.
Nur auf e-Autos zu setzen, und das gewaltsam, ist nicht der richtige Weg.
Für nur in der Stadt, mag das gut geeignet sein. Doch fährt man täglich mehr als Hundert km, kommen fast alle jetzigen e-Autos ins schleudern. Man denke an den Winter mit Heizung, Gebläse, Heckscheibenheizung, Sitzheizung, Scheibenwischer, Licht und Radio. Das wird bei den bis-zu Reichweitenangaben nicht berücksichtigt.
So ein i3 verlangt da sehr schnell nach "Treibstoff".
Noch dazu, geht die Akkuleistung deutlich in den Keller.

[Brigitta]

Hallo Vanessa,

VanessaL schrieb:
Es ist eine riesige Maschinerie, die sich auch gar nicht von heute auf morgen ändern lässt. Die Gesellschaft ist da einfach auf dem Holzweg ...

... und das ist es eben ... das werden Einzelne nicht ändern ...
... es sei denn, eine bedeutende Gruppe unserer Gesellschaft schafft eine echte "Umwelt-Revolution" ...
... doch das werden die (Energie-)Wirtschaftsmächtigen zu verhindern wissen ...

Liebe Grüße
Brigitta

[Jasmine]

Das einzig wirklich CO2 freie ist Radfahren (ohne Hilfsmotor!).

Genau deswegen fahren meine Partnerin und ich so gerne und viel mit unseren Fahrrädern. Nicht nur Freizeittouren, sondern auch zum Einkaufen usw..
Ich habe mir mal die Geschichte des Elektroautos durchgelesen. https://de.wikipedia.org/wiki/Geschicht ... ektroautos Wenn die Wirtschaft Interesse daran gehabt hätte, könnte die Entwicklung meiner Meinung nach viel weiter sein. Wenn ich dann überlege, was ein Brennstoffzellenauto https://de.wikipedia.org/wiki/Brennstoffzellenfahrzeug kann, Frage ich mich warum die Politik weiterhin an Fahrzeugen mit Benzin und Diesel festhält. Dieser Bericht faszinierte mich besonders, Norwegen hat doch mal ein Ziel. http://www.huffingtonpost.de/2017/07/27 ... 97616.html
Liebe Grüße Jasmine

[Michi]

habt ihr mal ausgerechnet wo die Elektroautos liegen CO2-mäßig, verglichen mit Diesel-/Benzin-/Gas-Autos, wenn der Strom mit fossilen Energieträgern erzeugt wird?

Hallo Lina,

nicht böse sein, wenn ich bei der Frage spontan sage: "Da spricht der Laie."

Ich müsste mir auch erst die Befähigung erarbeiten, eine derartige Berechnung so ausführen zu können, dass sie fachlich fundiert und belastbar ist. Aber zumindest reicht meine Qualifikation dafür aus, um abschätzen zu können, dass man die Berechnung einer Ökobilanz oder auch nur einen Teilbereich davon (das CO2) nicht zwischen Kaffeetrinken und Abendbrot auf die Beine stellt. Da sind Fachleute sehr wahrscheinlich Wochen und Monate full time beschäftigt, alle notwendigen Daten zusammenzutragen. Es hängt einfach viel zu viel hinten dran.

Meiner Meinung nach kannst du getrost davon ausgehen, dass nahezu alles, was in den allgemeinen Medien verbreitet wird, reiner Marketingbullshit ist. (Grad kommt wieder so eine dumme Autowerbung, wo u.a. geschwätzt wird, dass die Wolken den Wind machen ... Kopf --> Tischplatte ... und ... repeat!!!)

Wenn es dich interessiert, musst du selber auf die Suche gehen, und dich in das Thema ernsthaft einarbeiten, um beurteilen zu können, was wirklich Hand und Fuß hat.


HTH und Liebe Grüße
Michi