"Transgender hat mit sexueller Orientierung nichts zu tun""Transgender hat mit sexueller Orientierung nichts zu tun"

[steffiSH]

Ich finde der Satz:
"Transgender hat mit sexueller Orientierung nichts zu tun"
ist den meisten Leuten die nichts mit der Materie zu tun haben unbekannt. Es verhält sich meiner Ansicht nach doch so, daß die Aufteilung hetero/homosexuell nicht signifikant anders als in der "normalen" Gesellschaft ist. Nur weil die Homos am lautesten schreien wird normalerweise gedacht, daß wer Trans ist sei auch automatisch schwul. Mir selbst ging es so, daß ich jahrelang dachte ich sei eine totale Ausnahme: Ein Hetero der Frauensachen trägt. Erst durch das Internet und Seiten wie diese wurde ich aufgeklärt Meint ihr auch die Botschaft "Transgender hat mit sexueller Orientierung nichts zu tun" müsste noch stärkere Verbreitung finden ? Und wenn ja, wie könnte das aussehen ?

[Mayu]

War zumindest mit meiner Frau - beide im "Crossplay" (also das Kunstwort Cosplay, welches für Costume Play steht, nochmal mit Crossdressen vermischt)- auf der ein oder anderen Con letztes Jahr fleißig dabei; und dieses wohl wenns wärmer wird auch wieder Zumindets hielt sich die verwunderung über nen verheirateten Mann im japanischen Schulmädchenoutfit doch in Grenzen, auch wenn ich offen zugegeben habe, dass mir das richtig spaß macht und mich schon fürs nächste Sailermoon-Gruppencosplay bereit gestellt hab^^ gut der Rahmen ist auch außergewöhnlich, aber zumindest schiens in der quietschbunten Szene niemanden zu überraschen.

Müsst noch die andere Szene in der ich mich noch so bewege sondieren. Mal sehen vllt beim nächsten mal Wacken statt mim Schottenrock mim Mini rum laufen wobei... ich glaub den meisten Metalheads die ich kenne würden sich auch nicht dran stören.


Aber ja, wenn ich ehrlich bin, ich bin auch überrascht wie das sich hier im verhällt, bevor ich mich ein bisschen schlau gemacht habe, dachte ich auch, dass die Kombination dann wohl eher eine Ausnahme als die Regel ist...

Na schönen abend noch

Mayu

[rika]

Hallo Steffi,

ich glaube, der Begriff Transgender ist den meisten Menschen unbekannt. Vielleicht denken sie eher an etwas "Elektrisches" wie Transformator oder so

Gut, nehmen wir den Crossdresser. Noch so ein Fremdwort, korrekt übersetzt: Kreuzanzieher. Jetzt bleibt der Transvestit. Oh je, der klingt ja ganz gefährlich, die treten doch nur in so Bars auf oder machen diese Shows.

Und jetzt komme ich = Mann (wie schrieb Prof Sigusch: ich imponierte), trage Kleidung des weiblichen Geschlechts und verändere mein Äußeres entsprechend. Und schon kommen die Fragen: bist Du schwul oder sogar die Aussage: du bist doch schwul.

Es ist ein langer Weg mit kleinen Schritten, zuerst den Menschen, die ganz nahe sind und dann den Kreis vorsichtig zu erweitern, indem Du und ich erklären: ich bin ich, bin Mann und bleibe es, bin froh zu sein wie ich bin und habe das große Glück, Menschen manchmal zu erleben, wie sie der klassische Mann niemals erleben kann.

Die Frage nach der sexuellen Orientierung verbietet sich insofern, dass ich meine Nachbarn und Bekannten nicht frage, was sie denn so hinter der Schlafzimmertüre treiben Da gibt es aber bestimmt auch bizarre Wünsche und Erfüllungen wogegen ein BH oder ein Spitzenbody nur ein Stück Stoff ist. Nur lassen diese Leute in der Regel die Vorhänge geschlossen und manche von uns wollen eben auch mal raus. Die sexuelle Orientierung hat damit nichts zu tun, denn ich "baggere" niemanden an, wenn ich einen Rock trage.

Ich mag auch weder eine "Welle" auslösen noch in ihr mitschwimmen: jetzt haben wir die schwulen Politiker durchs Dorf getrieben, die Lesben sind eh out oder alt und wen nehmen wir den nun? Die Transgender! Nachdem sie ja minderheiten-schwul sind, sich nur wenige zur Frau "umbauen" lassen wollen, wird es Zeit, einen Alibi-Politiker in ein Parlament zu holen. Muss ja nicht gleich ein Kriegsminister werden - wegen der Frisur

Zum Schlus und nochmals: ich bin ich, morgen und übermorgen in Anzug, Hemd und Krawatte bei Kunden, trage oft Frauenkleidung und verändere mich äußerlich. Die Stimme und der Körper bleiben (1,90 m als Antwort auf eine andere Frage).

Und ganz zum Schluss: vielleicht war ich in meiner sexuellen Orientierung gegenüber meinen 2 Frauen, mit denen ich lange - natürlich nacheinander - verheiratet war, nicht der sog. Macho.

rika

[marabella68]

Ich finde der Satz:
"Transgender hat mit sexueller Orientierung nichts zu tun"
ist den meisten Leuten die nichts mit der Materie zu tun haben unbekannt. Es verhält sich meiner Ansicht nach doch so, daß die Aufteilung hetero/homosexuell nicht signifikant anders als in der "normalen" Gesellschaft ist. Nur weil die Homos am lautesten schreien wird normalerweise gedacht, daß wer Trans ist sei auch automatisch schwul. Mir selbst ging es so, daß ich jahrelang dachte ich sei eine totale Ausnahme: Ein Hetero der Frauensachen trägt. Erst durch das Internet und Seiten wie diese wurde ich aufgeklärt Meint ihr auch die Botschaft "Transgender hat mit sexueller Orientierung nichts zu tun" müsste noch stärkere Verbreitung finden ? Und wenn ja, wie könnte das aussehen ?

Hallo Zusammen,

da kann ich nur mit einem großen und lauten JAAAA !!! antworten. Micht nervt es ziemlich an, dass Transgender, welcher couleur auch immer, grundsätzlich als homosexuell angesehen werden. Dabei ist, glaube ich, ein großer Teil, wenn nicht sogar die Mehrheit heterosexuell !!!

Was will ich denn mit dem Tragen von Frauenkleidung wohl bewirken ? Wenn es mich selber anmacht oder mir gefällt, ist doch das Letzte an das ich denken könnte, dass ich schwul sei. EIN MANN DER SCHWUL IST STEHT IN DER REGEL AUF MÄNNLICHE ATTRIBUTE !!! Warum sollte er dann Frauenkleidung tragen ? Höchstens um sich für andere Männer attraktiv zu machen, aber sicher nicht, weil er gerne feminin sein möchte !!!
Ich trage gerne Frauenkleider, weil ich total auf das WEIBLICHE stehe !!! Ich liebe die Frauen so sehr, dass ich von Zeit zu Zeit gerne selber eine Frau sein möchte (allerdings nicht dauerhaft) !!!

Aber leider versteht der "Normalbürger" das einfach nicht oder will es nicht verstehen.

Es tut also DRINGEND AUFKLÄRUNG Not !!!

Liebe Grüße

Marabella

[Lina]

Ich habe ja nichts dagegen, dass das Slogan verbreitet wird. Es ist aber nicht ganz zutreffend - vielleicht sogar falsch. Es stimmt zwar, dass TG nicht ausdruck einer sexuellen Orientierung ist. Trotzdem sind min. 90% der Leute, die man damit ansprechen will heterosexuell und viele Teile des Ausdrucks des Genders spricht die sexuelle Orientierung der anderen an. Ob man es will oder nicht wird man als TG also in einem gewissen Maß ziemlich gemischte Empfindungen ansprechen, was die sexuelle Orientierung des Gegenübers entspricht. Das muss man in der Kommunikation - sei es im Privaten als auch in der offentlichen Kommuniktaion - auch beachten. Sonst wird man nicht richtig verstanden.

Wenn jemand Lust hat eine klarere und verständlichere Kommunikation davon zu entwickeln, bin ich für die Teilnahme in einem bona fide Projekt offen. Muss ja keine bundesweite Kampagne werden - erstmal eine einzelne Stadt würde reichen - Hamburg oder Berlin z.B.

[JaquelineL]

Hallo Marabella,

Ich trage gerne Frauenkleider, weil ich total auf das WEIBLICHE stehe !!! Ich liebe die Frauen so sehr, dass ich von Zeit zu Zeit gerne selber eine Frau sein möchte (allerdings nicht dauerhaft)

und wie bezeichnest Du jetzt Deine sexueller Orientierung als Marabella? Homosexuell, da auf Frauen stehend? (Vielleicht lege ich aber auch zu viel Wert auf den Teil Deiner Aussage, dass Du zeitweise gerne Frau wärst... wenn Du Dich selbst auch während solcher Zeiten dennoch als Mann siehst, wäre "heterosexuell" natürlich die Antwort.)

Ich möchte eigentlich ganz weg von einer solchen Diskussion und entsprechend auch keine solche Kampagne: Ob ich oder Du oder er oder sie oder sonstwer mit Frauen oder Männern oder Frauen, die sich als Männer sehen oder, oder, oder intim sein wollen, hat EGAL ZU SEIN. Und zudem finde ich, dass jeder jeden in dieser Hinsicht tolerieren sollte - warum sollte ich mich dann von irgend einer solchen Gruppe ABGRENZEN wollen, gar noch über eine Kampagne?

Liebe Grüße
Jackie

[ExUserIn-2026-04-08]

Gute Aspekt Jackie, warum sollten wir uns abgrenzen wollen, wenn wir gleichzeitig eine Solidargemeinschft sein wollen (LBGT hast Du gesehen, was sonst für Buchstaben nich hierher gehören). Wenn die Menschen einen in eine Schublade stecken, ist es auch schon vorbei. "Der ist eben so" dürfte die Standardreaktion sein. Und ehrlich, mir ist es egal, ob man mich für schwul hält oder nicht. Wenn ich mich von anderen Menschen abgrenze, will ich nichts mit ihnen zu tun haben. Dann ist mir das Trennende wichtiger, als das Verbindende.

Und warum sollte ich mich von Schwulen per se abgrenzen wollen ? Ich kenne bestimmt einige, ohne das ich es weiß. Wüsste ich es, macht es sie dann zu Menschen, von denen ich mich abgrenzen muss ? Nur weil ich es auf einmal weiß ?

Wenn Menschen meinen, ich sei schwul, weil ich Frauenkleidung trage und sich deshalb abgrenzen wollen, ist das ihre Entscheidung. Menschen werden andere niemals ganz verstehen. Deshalb gehe ich nicht in einen Aufklärungskreuzzug. Aber wenn jemand interessiert ist, rede ich mit ihm.

[marabella68]

Hallo Marabella,

Ich trage gerne Frauenkleider, weil ich total auf das WEIBLICHE stehe !!! Ich liebe die Frauen so sehr, dass ich von Zeit zu Zeit gerne selber eine Frau sein möchte (allerdings nicht dauerhaft)

und wie bezeichnest Du jetzt Deine sexueller Orientierung als Marabella? Homosexuell, da auf Frauen stehend? (Vielleicht lege ich aber auch zu viel Wert auf den Teil Deiner Aussage, dass Du zeitweise gerne Frau wärst... wenn Du Dich selbst auch während solcher Zeiten dennoch als Mann siehst, wäre "heterosexuell" natürlich die Antwort.)

Ich möchte eigentlich ganz weg von einer solchen Diskussion und entsprechend auch keine solche Kampagne: Ob ich oder Du oder er oder sie oder sonstwer mit Frauen oder Männern oder Frauen, die sich als Männer sehen oder, oder, oder intim sein wollen, hat EGAL ZU SEIN. Und zudem finde ich, dass jeder jeden in dieser Hinsicht tolerieren sollte - warum sollte ich mich dann von irgend einer solchen Gruppe ABGRENZEN wollen, gar noch über eine Kampagne?

Liebe Grüße
Jackie

Hallo liebe Jackie,

Ich selber möchte mich ja auch gar nicht abgrenzen und nichts wäre mir lieber, als wenn es allen Menschen egal wäre was ich bin. Aber Fakt ist doch dass die meisten Menschen einen in diese Schublade "Schwul" stecken, wenn man als Mann in Frauenkleidern herumläuft. Das ist doch nun mal so. Da wäre mir einfach allgemein mehr Toleranz auch in den Köpfen lieber als immer dieses Kischeedenken !!!

Um Deine Frage zu beantworten: Da ich eher selten Dresse, weil ich kaum Gelegenheit dazu habe (Ich bin nämlch ungeoutet, weil ich nicht in eine Schublade gesteckt werden möchte), bin ich logischerweise die meiste Zeit des Jahres ein Mann. Ein Mann will ich auch bleiben. Ich habe eigentlich keine Ambitionen dauerhaft eine Frau werden zu wollen. Ich genieße halt einfach das "Frausein" von Zeit zu Zeit, freue mich aber anschließend auch immer wieder in meine Rolle als Mann zurückkehren zu können. Von daher würde ich mich mal als absolut heterosexuell bezeichnen. Wirklich als richtige Frau habe ich mich, glaube ich, noch nie gesehen. Sicher ist da auch mal der Gedanke, was wäre wenn Du jetzt eine richtige Frau wärst ? Ja, diese Frau stünde aber immer noch auf Frauen, wäre also auch wirklich lesbisch.
Als Frau als homosexuell angesehen zu werden würde mich dann auch nicht stören. Was mich halt nur stört, ist dieses Klischeedenken, dass ein Mann in Frauenkleidern grundsätzlich erstmal als schwul angesehen wird.
Und hier sollte man eben doch mal ein bisschen Aufklärung betreiben.

Liebe Grüße

Marabella

[Dolores59]

Aufklärung wird eher in einzelnen Gesprächen wirksam sein, weniger in groß angelegten Kampagnen. Die Menschen sehen gerne das, was sie sehen wollen. In Klischees denken ist bequemer, als sich mit Einzelfällen zu beschäftigen. Denn dann müsste man wohlmöglich sein eigenes Männer-, Frauen-, Weltbild überdenken und ändern. Damit tun sich viele Zeitgenossen schwer (wenn wir ganz ehrlich zu uns selbst sind, stellen wir evtl. fest, dass es uns auch nicht immer leicht fällt). Folglich helfen Aufklärungskampagnen nur bei den Menschen, die sowieso offener für Neues sind. Die Leute, denen alles Ungewohnte suspekt ist, bleiben von solchen Kampagnen unberührt. Die argwöhnen, dass irgendwer "dahinter" steckt: Interessengruppen, Medien ("Lügenpresse"), der Böses vorhat.

Hier ist unsere Geduld und unsere Stimme gefordert. Wir können nur immer wieder unsere persönlichen Beweggründe in Gesprächen kundtun und bewirken damit vielleicht (es gibt keine Garantie) ein Umdenken bei einzelnen Menschen.

Natürlich geht es mir auf den Zeiger, wenn ich meine modischen Vorlieben begründen soll bei Leuten, die das gar nichts angeht. Oder die mich in eine Ecke ("trägt Rock oder High Heels, also schwul") stellen, weil das ihrem beschränkten Weltbild entspricht und sie gedankenlos alles nachplappern, was sie irgendwo aufgeschnappt haben.

Noch anstrengender sind Menschen, die einem besorgt nahelegen, keine Frauenkleidung zu tragen, weil man sich dadurch in die Nähe von Schwulen und/oder Transgendern begibt und sich nicht äusserlich von diesen Gruppen abgrenzt. Schnell steht der Vorwurf im Raum, dass man ein schlechtes Vorbild ist, seine Aufgaben als Mann/Vater nicht richtig ausführt und die Kinder deshalb Probleme haben oder missraten. Und das alleine durch die äussere Hülle.

Wahrscheinlich bin ich dafür auch verantwortlich:
https://www.youtube.com/watch?v=0_2ZNCh13zs

LG
Dolores

[Astrid]

Ich frage mal so in die Runde:
Warum wird überhaupt der sexuellen Orientierung eines Menschen im alltäglichen Leben solche Relevanz beibemessen, daß manche sich genötigt fühlen, sich anderen gegenüber erklären zu müssen, um Zweifel darüber von vornherein auszuräumen?
Die sexuelle Orientierung kann doch nur bei der Partnersuche relevant sein und ist in allen anderen, nicht sexuellen Belangen, völlig ohne Bedeutung.

Und da wage ich jetzt mal die Behauptung auszusprechen, daß diejenigen die meinen, nun per Kampagne aufklären zu müssen, selbst noch nicht ganz frei von Vorurteilen gegenüber Homosexualität sind.

Denn ganz konkret: Was geht einem Herrn X oder einer Frau Y meine sexuelle Orientierung an? Genau - Gar Nix!
Und wenn es keinen Grund gibt, explizit darauf hinzuweisen, daß ich homosexuell bin, gibt es auch keinen Grund klarzustellen, daß ich es nicht bin.

Liebe Grüße - Astrid

P.S.: Neuerdings muss ich mir wegen meines äußeren Erscheinungsbildes öfters die Frage stellen lassen, ob ich schwul sei. Ich könnte antworten: "Nein", was der Tatsache entspräche.
Ich antworte aber: "Darüber rede ich nicht mit Dir." und lasse mein Gegenüber damit bewusst im Unklaren. Möglich ist mir das, weil ich Homosexualität mittlerweile als etwas absolut Normales ansehe. Aufklärungskampagnen, wie hier in diesem Thread gefordert, schaffen m.M. nach nur weitere Abgrenzung.

[ChristinaF]

Auch viele meiner Kolleginnen/en, Bekannten, Nachbarn usw. konnten mit dem Begriff "Transgender" sich nichts darunter vorstellen, als ich mich outete. Heute ist das anders. Sie wissen, dass Christina eine transsexuelle Frau ist, also eben auch "Transgender". Seitdem wird, wenn wir darüber sprechen, völlig unbefangen mit dem Thema umgegangen.
Natürlich überwog am Anfang die Neugier, Fragen diesbezüglich waren u.a.:
"Wie lebst du deine Sexualität aus?, Bist du oder deine Frau lesbisch? Was ist der Unterschied zwischen TV und TS?", usw.

Das ist heute vorbei. Weder im Beruf noch in der Freizeit muss ich mich, bezüglich meiner Transsexualität erklären. Es ist halt so wie es ist. Und das finde ich sehr gut.
LG
Christina

[steffiSH]

Ich frage mal so in die Runde:
Warum wird überhaupt der sexuellen Orientierung eines Menschen im alltäglichen Leben solche Relevanz beibemessen, daß manche sich genötigt fühlen, sich anderen gegenüber erklären zu müssen, um Zweifel darüber von vornherein auszuräumen?
Die sexuelle Orientierung kann doch nur bei der Partnersuche relevant sein und ist in allen anderen, nicht sexuellen Belangen, völlig ohne Bedeutung.

Ich möchte einfach nicht als jemand gesehen werden, der ich nicht bin - ganz ohne Wertung, weder als König noch als Verbrecher!

Und da wage ich jetzt mal die Behauptung auszusprechen, daß diejenigen die meinen, nun per Kampagne aufklären zu müssen, selbst noch nicht ganz frei von Vorurteilen gegenüber Homosexualität sind.

Ich möchte einfach nicht als jemand gesehen werden, der ich nicht bin - ganz ohne Wertung, weder als König noch als Verbrecher!

P.S.: Neuerdings muss ich mir wegen meines äußeren Erscheinungsbildes öfters die Frage stellen lassen, ob ich schwul sei. Ich könnte antworten: "Nein", was der Tatsache entspräche.
Ich antworte aber: "Darüber rede ich nicht mit Dir." und lasse mein Gegenüber damit bewusst im Unklaren.

Die Frage zeigt mir doch, daß da in der Gesellschaft noch Aufklärungsbedarf besteht - und glaube nicht, daß Dein Gegenüber sich keine Meinung bildet.

LG
steffi

[Anke]

Hallo,

Ich gebe Steffi recht, die Verwirrung bei diesem Thema ist sehr groß. Wobei mir persönlich nicht so wichtig ist, ob mich jemand für hetero- oder homosexuell hält. Aufklärung betreibe ich dann im persönlichen Gespräch.

Allerdings wird das Unwissen beispielsweise von den Bildungsplangegnern in Baden-Württemberg missbraucht, die Transsexualität nicht nur also sexuelle Orientierung absichtlich missdeuten, sondern auch noch die Aufklärung über Transsexualität als Unterricht über sexuelle Praktiken ebenso absichtlich fehlinterpretieren. Menschen, die sich nicht auskennen und sich auch nicht die Mühe machen zu recherchieren, gehen diesen Rattenfängern auf den Leim.

Deshalb denke ich, dass Aufklärung dazu wichtig ist. Allerdings sollte sie in einer gesamtheitlichen Aufklärung eingebettet sein.

Liebe Grüße

Anke

[Astrid]

Hallo Steffi,

wenn man im Rahmen der üblichen Aufklärung/Erklärung von Transgender darauf hinweist, daß die Geschlechtsidentität eines Menschen unabhängig von seiner sexuellen Orientierung ist, finde ich das in Ordnung, aber auch ausreichend. Ich persönlich bin aber der Meinung, daß meine konkrete sexuelle Orientierung niemanden etwas angeht, da ich sie für den alltäglichen Umgang mit Menschen nicht für relevant halte.
Und genau das war ja meine Frage: Warum ist die sexuelle Orientierung eines Menschen für viele von so großer Bedeutung? Wird das nicht für wichtiger gehalten, als es eigentlich ist?

Leider hast Du diese Frage nicht beantwortet.
Deine Antwort klingt für mich so wie: Ich habe zwar kein Problem mit Homosexualität, aber für homosexuell gehalten werden möchte ich auch nicht, da muss aufgeklärt werden.
In solchen Aussagen schwingt doch schon ein gewisser Grad an Distanzierung mit und deshalb halte ich diese Herangehensweise für nicht so gut, weil sie tendenziell abgrenzend wirkt.

Liebe Grüße - Astrid

[steffiSH]

Und genau das war ja meine Frage: Warum ist die sexuelle Orientierung eines Menschen für viele von so großer Bedeutung? Wird das nicht für wichtiger gehalten, als es eigentlich ist?
Leider hast Du diese Frage nicht beantwortet.

Deine Antwort klingt für mich so wie: Ich habe zwar kein Problem mit Homosexualität, aber für homosexuell gehalten werden möchte ich auch nicht, da muss aufgeklärt werden.
In solchen Aussagen schwingt doch schon ein gewisser Grad an Distanzierung mit und deshalb halte ich diese Herangehensweise für nicht so gut, weil sie tendenziell abgrenzend wirkt.

Zum ersten Teil hat ich ja geschrieben, daß ich nicht für jemand gehalten werden möchte der ich nicht bin. Das Ist die Antwort!
Zum zweiten Teil sage ich einfach mal: Ja, so ist es, ist es denn schlimm wenn ich einfach der sein will der ich bin und niemand anders ?