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Lana hat geschrieben: Di 7. Jun 2022, 19:04 Insofern verstehe ich nicht, wie man aus unserer Position heraus so argumentieren kann, wie es hier von einigen vorgetragen wird.

Das ist dir ja auch unbelassen!

Wenn ich (und ich spreche von mir persönlich) schon sonst nicht der "Norm" entspreche und dennoch eine breite Akzeptanz erfahre, muss ich diese nicht unnötig aufs Spiel setzen. Ob du meine Position verstehst: mir völlig schnurz!

Blossom hat geschrieben: Di 7. Jun 2022, 20:30 Wenn ich (und ich spreche von mir persönlich) schon sonst nicht der "Norm" entspreche und dennoch eine breite Akzeptanz erfahre, muss ich diese nicht unnötig aufs Spiel setzen.

Du möchtest also persönlich nichts dazu beitragen, dass sich an der hier diskutierten Problematik etwas ändert, weil du persönliche Nachteile befürchtest?

Das sei dir unbenommen.

Nur solltest du dann auch die Größe haben, andere in ihrem Bestreben nicht herabzuwürdigen, nur weil sie übergriffiges Verhalten ihres Arbeitgebers publik machen und die aktuellen Umstände kritisieren.

LGL

Lana hat geschrieben: Di 7. Jun 2022, 20:58 Du möchtest also persönlich nichts dazu beitragen, dass sich an der hier diskutierten Problematik etwas ändert, weil du persönliche Nachteile befürchtest?

Das sei dir unbenommen.

Nur solltest du dann auch die Größe haben, andere in ihrem Bestreben nicht herabzuwürdigen, nur weil sie übergriffiges Verhalten ihres Arbeitgebers publik machen und die aktuellen Umstände kritisieren.

Ach, wie soll dieser Beitrag denn aussehen? Soll ich etwa auch eine Sex-Anzeige aufgeben und damit winken?
Außerdem weißt du doch gar nicht, was ich alles Positives für die Community mache und mit wem ich über die Thematik rede/diskutiere!
Ganz abgesehen davon: Warum sollte ich etwas tun, um persönliche Nachteile zu haben? ... Eine mehr als absurde Vorstellung.

Desweiteren würdige ich niemanden herab - und übergriffig ist das Verhalten des Arbeitgebers nun schon gleich gar nicht. Das Urteil hat weiterhin Bestand, auch wenn dir das nicht passt.
Wo bitte ist die Herabwürdigung Dritter, wenn ich an meinem ganz persönlichen Beispiel aufzeige, was halt nicht (für mich) geht?!

Wenn dir meine Beiträge nicht in den Kram passen, wozu kommentieren? Lass mich einfach in Ruhe. Meinerseits ist dies das letzte Mal, dass ich auf irgendeinen deiner stets provokanten und zumeist voll am Thema vorbeigehenden Beiträge reagiere!

Blossom hat geschrieben: Di 7. Jun 2022, 21:09 Wo bitte ist die Herabwürdigung Dritter, wenn ich an meinem ganz persönlichen Beispiel aufzeige, was halt nicht (für mich) geht?!

Bitteschön, diese Aussagen von dir beziehen sich wohl kaum auf dich:

Blossom hat geschrieben: Mi 1. Jun 2022, 11:16 Dahingehend ist mir das nun aufkommende Gejammer (auch von Fr. Biefang) nicht nachvollziehbar

Blossom hat geschrieben: Di 7. Jun 2022, 18:51
[...] Frau Biefang [...] Am Ende hilft da also kein Jammern und Zetern ... sie hat [...] dafür die Quittung bekommen.

LGL

Blossom hat geschrieben: Mi 1. Jun 2022, 15:59 .....Meines Erachtens kann dies durchaus durch eine "Suche Sex"-Anzeige gegeben sein, denn persönlich hätte ich Sorge, die Achtung der mir untergebenen Soldaten verlieren zu können.....

Damit ist das Wesentliche zum Thema gesagt.
Natürlich ist Sex Privatsache, aber dann muß man auch dafür sorgen, dass es so bleibt.

Es geht hier doch darum das sich der Arbeitgeber aus dem Privatleben und Sexleben heraushalten soll. Wer entscheidet denn welches Sexleben normal ist? Ist es wirklich so schlimm wenn eine Frau über ihre Bedürfnisse redet? Frau Biefang ist doch durch ihre fachliche Kompetenz in ihrem Beruf aufgestiegen. Wie sie ihr Sexleben auslebt oder sich Partner*innen sucht kann doch dahinstehen weil es ihre berufliche Kompetenz nicht einschränkt. es muss doch möglich sein, das hier die Vorgesetzten zwischen Privat und Beruf trennen können. Soll Frau Biefang leben wie sie will, ihren Job erledigt sie gut - wäre doch alles in Ordnung. Sollen die sogenannten Sittenwächter der Bundeswehr doch erstmal schauen wo wirkliche Probleme sind. Zum Beispiel häusliche Gewalt, Alkoholmißbrauch usw. Welches Bild möchten manche denn gerne Beibehalten? Eine Frau bleibt Jungfrau bis sie heiratet und Männer prahlen mit ihren Erlebnissen? Ist es wirklich so schlimm wenn eine Frau über ihre Sexualität spricht oder ist sie besonders selbstbewusst und stark?
Liebe Grüße Jasmine

Ich will mich hier gar nicht großartig in die Diskussion einklinken. Möchte aber darauf hinweisen, dass es im Beamtenverhältnis aufgrund des besonderen Dienst- und Treueverhältnisses schon mehr zu beachten gibt, als in anderen Bereichen des Lebens. Das mag man gut finden oder auch nicht, ist aber bei Eintritt in so ein Dienstverhältnis bekannt.

Nun geht es drum, dass Frau B. nicht nur ihre Sexualität ausleben möchte (das ist ihr ganz persönliches Ding), sondern diesen Wunsch an sehr exponierter Stelle veröffentlicht hat. Das wäre sicherlich bei jedem der das tut, misstrauisch beäugt worden. Ich gebe allen Recht, dass etwas mehr Gelassenheit der Diskussion gut täte, dennoch kann ich die Sorge verstehen, dass in der Truppe Akzeptanz verloren geht (das würde auch einen heteronormativen General passieren, der mit einer ähnlichen Annonce Partner für gesellschaftlich nicht unbedingt akzeptierte Praktiken sucht). Das hätte mir übrigens, wäre ich dir Protagonistin, auch selbst Sorgen bereitet.

Es ist eine Gratwanderung, aber wir werden die Gesellschaft nicht mit einem Brecheisen verändern können. Und die Bundeswehr ist was das angeht sicher auch konservativ angelegt. Was ebenfalls jeder weiß, der diesem Verein beitritt.

Natürlich hast du Recht, Jasmine, dass es auch andere Baustellen zu betrachten gäbe, aber dann haben wir einen Whataboutism, der uns hier auch nicht weiterhilft.

Liebe Mary,
das hast Du für mich sehr schön zusammengefasst und auf den Punkt gebracht. Diese Diskussion an dieser Stelle weiterzuführen ist für mich ebenso sinnlos wie nicht zielführend, da wir an den aktuell geltenden Regularien, z-B. in der Bundeswehr an zu diesem Zeitpunkt und an diesem Ort nichts ändern werden.

Liebe Grüße

Maxine

Blossom hat geschrieben: Mo 6. Jun 2022, 14:32 ...

Hallo Blümchen,

danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, nochmal alles aufzuschreiben. Doch ich hatte deine Intention schon verstanden.

Das Problem ist nicht, dass ich nicht nachvollziehen kann, was Leute antreibt, auf Grund ausgedachter, hanebüchener Maßstäbe über das Leben einzelner anderer Menschen bestimmen zu wollen. Nein, ich finde es nur problematisch, wenn man das auch noch gutheißt, rechtfertigt und unterstützt. Darauf wollte ich aufmerksam machen. Ich wollte niemand angreifen.


Liebe Grüße
Michi

MichiWell hat geschrieben: Mi 8. Jun 2022, 17:23 danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, nochmal alles aufzuschreiben.

Hi Michi,

es ging dabei auch nicht um dich ... sondern um die mich nervende Lana.

Und ja, gebe dir zu 95% recht ... bleibe aber dabei, dass man nicht alles öffentlich machen muss. Und ich räume auch ein, dass zumeist die, die sich echauffieren selbst reichlich Dreck am Stecken haben.

Für mich persönlich bleibe ich sehr bedacht in dem, was ich "öffentlich" mache, um halt nicht noch angreifbarer zu werden. Ich bin exponiert und muss es ja nicht schlimmer machen.

Liebe Grüße vom
Blümchen

Blossom hat geschrieben: Mi 8. Jun 2022, 19:26 Für mich persönlich bleibe ich sehr bedacht in dem, was ich "öffentlich" mache

Hallo Blümchen,

das finde ich absolut in Ordnung. Es ist die Entscheidung jeder und jedes Einzelnen, und im Gegensatz zur Fremdbestimmung nicht zu kritisieren.


Nochmals Liebe Grüße
Michi

Es wäre an der Zeit, JEDE Form zwischenmenschlicher Interaktion, die keinen gegen seinen Willen schädigt, endlich zu akzeptieren:
Homo- und Transsexualität gelten psychiatrisch nicht mehr als krank, und selbst EINVERNEHMLICHEN BDSM finden Psychiater nicht mehr abartig!
Seit dem Urteil des Verfassungsgerichts zu w/w/d sollte klar sein, daß ALLE Menschen zu akzeptieren sind!
(ob es nun physische oder psychische Gründe sind: UNS DARF ES GEBEN!)

...was hätten wir uns an Leid ersparen können:

Kiesling
Nitribitt hätte nicht sterben müssen
...

Bei einem offenen Umgang mit eigenen Neigungen ist mensch auch nicht mehr erpressbar - und dies ist ja wohl die Befürchtung u.a. beim Militär!
VELSPOL, Queer-BW,... haben zum Glück einiges bewirkt!

Ob cis-hetero oder LGBTIQ+ - solange mensch die gestellten Aufgaben erfüllt! Dienst ist Dienst und privat sollte Privatsache bleiben dürfen!
Frau Biefang hat sich auch vor dem Afghanistan-Einsatz NICHT gedrückt!
Ich habe damals nur das "Restrisiko RAF" erlebt (Lebach!), kenne aber auch das Gefühl, nachts mit durchgeladener Waffe unterwegs zu sein.
...und ja, das macht was mit eine-m/r!
(ob ich es noch erlebe?)

LG Karla

Es geht hier doch nicht drum, dass eine sexuelle Vorliebe nicht akzeptiert worden wäre. Es geht darum, dass es auf besondere Weise öffentlich gemacht wurde und dies, nach Ansicht des Dienstherrn, ein nicht akzeptables Verhalten war. Ich habe da ja weiter oben schon etwas zu gesagt.

Man mag das für überholt halten, weiß aber um diese Spezialitäten bei Eintritt in den Verein. Dies auch gerade weil Frau B. sich nicht gedrückt hat und daher einen hohen Bekanntheitsgrad hat.

Ich weiß ja nicht in welcher Welt ihr lebt, aber Tinder als ein in besondere Weise öffentlich machen zu bezeichnen, ist maßlos überzogen. Niemand wird das Datingprofil ungefragt aufgezwungen. Menschen die ebenfalls daten haben zugriff.
Wie soll man bitteschön Sexkontakte finden, wenn man nicht danach suchen darf.

Entscheidende Frage: Hat ihr Verhalten dazu geführt, dass ihre Truppe kein Vertrauen mehr in sie hat? - Nein.
Das Urteil hat aber dazu geführt, dass andere Soldaten verunsichert wurden, was sie öffentlich machen dürfen und was nicht.

Nico hat geschrieben: Do 9. Jun 2022, 15:02 ch weiß ja nicht in welcher Welt ihr lebt, aber Tinder als ein in besondere Weise öffentlich machen zu bezeichnen, ist maßlos überzogen. Niemand wird das Datingprofil ungefragt aufgezwungen. Menschen die ebenfalls daten haben zugriff.
Wie soll man bitteschön Sexkontakte finden, wenn man nicht danach suchen darf.

Entscheidende Frage: Hat ihr Verhalten dazu geführt, dass ihre Truppe kein Vertrauen mehr in sie hat? - Nein.
Das Urteil hat aber dazu geführt, dass andere Soldaten verunsichert wurden, was sie öffentlich machen dürfen und was nicht.

Ich weiß, wir sollen nicht so viel zitieren, aber hier steht ist so sexy und das Beste, was zu diesem Thema zu schreiben ist und da es alles so genau auf den Punkt trifft, musste ich es einfach nochmal hier erscheinen lassen.

Danke, Danke, Danke