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Lana hat geschrieben: So 27. Nov 2022, 19:28 bevor du dich weiter echauffierst...

Ich wiederhole: Ich habe meine Meinung, du eine andere - die sei dir unbenommen. Auch echauffiere ich mich nicht. Ich wüsste nicht, dass ich mich an irgendeiner Stelle "künstlich" in einen Zustand der Aufregung gebracht hätte. Und an dieser Stelle: PUNKT.

Blossom hat geschrieben: So 27. Nov 2022, 22:58 Ich wüsste nicht, dass ich irgendwo Kriegsverbrechen erwähnt hätte

Ja genau. Den Teil hast du wegglassen.

Und außerdem hat Manning nicht "aus monetären Interessen" oder der "Liebe zu einem anderen Land" Verrat begangen, und Informationen heimlich an den Feind geliefert, sondern Informationen über Kriegsverbrechen öffentlich gemacht, weil sie ihr immer mehr klar wurde, dass diese nicht verfolgt, sondern vertuscht wurden.

Blossom hat geschrieben: So 27. Nov 2022, 22:58 Für mich bleibt es dabei: Verrat ist Verrat - Kriegsverbrechen sind Kriegsverbrechen - beides ist militärgerichtlich / strafrechtlich zu ahnden!

Zur Erinnerung: Du hast dich einzig und völlig undifferenziert gegen den "Verrat" gestellt.

Aber wir können es jetzt gerne dabei belassen; jede von uns hat ihren Standpunkt hinreichend klar gemacht.

Blossom hat geschrieben: So 27. Nov 2022, 22:58Allerdings ist immer gut reden, wenn man selbst nie in einer kriegerischen Auseinandersetzung war. Ich war es und weiß, was es mit einem macht, wie es einen verändert und zu was man unter Umständen bereit ist ... weil Krieg eine eigene Dynamik entwickelt, der sich niemand auf längere Sicht entziehen kann. Es führt zu einer Verohung, die kaum zu überbieten ist.

Zum eigentlichen Thema ist ja alles gesagt, aber das hier würde mich ehrlich interessieren, weil es mir auf der Vernunftebene nicht einleuchtet:
Warum tut man sich das an und lässt sich derart traumatisieren?

LGL

Lana hat geschrieben: Mo 28. Nov 2022, 00:32 Warum tut man sich das an und lässt sich derart traumatisieren?

Da kannst du mir auch die Frage stellen, warum wird man Soldat.

Darauf antworte ich mit nachfolgendem Artikel:
https://veteranenkultur.de/2020/01/20/w ... -geworden/

Danke für den Link.
Interessante Einblicke, die authentisch erscheinen. Den Gedanken der Katastrophenhilfe kann ich nachvollziehen, wobei man dazu eigentlich keine Waffe braucht. Auch Kameradschaft gibt es anderswo in ähnlicher Form, ohne dass geschossen wird.
Der Teil mit den Kampfhandlungen hingegen bleibt mir fremd und unzugänglich.

LGL

Hätte "man" Hitler weiter tatenlos zusehen können?
Srebrenica,... hat gezeigt, was passieren kann, wenn Aggressoren kein Einhalt geboten wird -
...passiver Widerstand richtet da nix aus: so was ist nur durch Gegengewalt zu stoppen!!!
..und hinterher juristisch aufzuarbeiten!
Hier in Deutschland haben wir ein Rechtssystem und eine Polizei, die das schlimmste (meist) verhindert... -
Global versagt das Rechtssystem leider derzeit an vielen Stellen : Machtvakuum!!!
China (Uiguren), Türkei (Kurden), Krieg in der Ukraine, Israel -

@Lana: Wenn Du "mit dem Rücken zur Wand" stehst, JEDERZEIT mit einem Angriff rechnen mußt, der Dein Leben kosten kann, dann passieren leider auch Überreaktionen!!!
...kein Freibrief, aber evtl. mildende Umstände!
...gebe zu, in Übungen abgedrückt zu haben - dank Platzpatronen ohne bleibende Folgen!

Blossom hat den Einsatz hautnah erlebt - "bleibt mir fremd und unzugänglich.`" - wünsche Dir, daß das so bleibt!

Ich (in Gestalt meines "Zwillingsbruders") war Soldat/in, als die RAF noch aktiv war: Lebach...
Nachts auf Streife im Munitionsdepot war mein Sturmgewehr G3 durchgeladen...
...und ja: ich hätte geschossen um zu treffen!
böser Fallschirmjägerspruch: "Warnschuß zwischen die Augen"

Utopie: Ein Rechtssystem, das sowohl national als auch international funktioniert, Menschenrechte ÜBERALL...
- dann können die Waffen in den Schrank...
...aber bis dahin brauchen wir sie leider noch, um die schlimmsten Auswüchse zu verhindern!!!

Lana hat geschrieben: Mo 28. Nov 2022, 01:26 Danke für den Link.
Interessante Einblicke, die authentisch erscheinen. Den Gedanken der Katastrophenhilfe kann ich nachvollziehen, wobei man dazu eigentlich keine Waffe braucht. Auch Kameradschaft gibt es anderswo in ähnlicher Form, ohne dass geschossen wird.
Der Teil mit den Kampfhandlungen hingegen bleibt mir fremd und unzugänglich.

LGL

LG Karla

Bin immer noch fasziniert von der sprachmächtigen Formulierung.

Blossom hat geschrieben: Sa 26. Nov 2022, 23:33 Verrat bleibt Verrat

Da lässt sich mehr draus machen.

• Schwarz bleibt schwarz

• Meins bleibt meins

• Mann bleibt Mann

Darf gern fortgesetzt werden.

Ich habe ein wenig länger überlegt ob ich hierzu etwas schreiben möchte.
Ein demokratischer Staat ist ein ziviles Konstrukt. Er stellt Prinzipien und Regeln auf, denen alle Bürger zu folgen haben.

Das Militär ist nur eines der Organe des Staates und hat sich ebenso an die Regeln und Prinzipien zu halten.

Chelsea M., hat gravierende Verstöße gegen diese Ordnung festgestellt und sah sich zum Handeln gezwungen.

Anders wären diese Verbrechen vermutlich nie geändert entdeckt worden.

Ja, sie hat vertrauliche Informationen weitergegeben, übrigens genauso wie Snowden, was den Tatbestand des Verrats erfüllen mag, doch die Begnadigung war in diesem Fall in meinen Augen vollkommen richtig, denn letztendlich hat sie das getan, was sie geschworen hat. Sie hat den demokratischen Staat in seinem Wesen verteidigt.
LG
Patricia

Edit: Tippfehler/Autokorrekturfehler vomSmartphone

"Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht, Gehorsam aber zu Verbrechen."
(Papst Leo, schon vor über 100 Jahren!!!)
...und gegen Verbrechen ist Notwehr angesagt...
...gegen Russen in der Ukraine - und deren Auftraggeber!!!
...gegen Revolutionsgarden im Iran
...

Für Whistleblower muß es Schutz gegen, genauso wie für Opfer von Erpressungen,...

LG Karla

Patricia_cgn hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 07:59 Edit: Tippfehler/Autokorrekturfehler vom Smartphone

Hihi..dein Smartphone wurde wohl vom Feind gehacked..

Wenn man Dinge die man preis geben könnte nicht preis gibt und diese andere verletzen
oder schädigen ist das Verrat an der Menschlichkeit.

Und diese wiegt mehr als ein Staat, eine Organisation oder eine Firma, eine Community
oder La Familia.
Und mehr als ein Schwur..

was mich schon immer irgendwie stört, es fängt ja schon im kleinen an, ist dieses red da nicht
drüber, das kannst du doch niemand erzählen und über Geld redet man nicht und über Sex nicht and so on

ganz dickes NEIN (mit Zucker drauf wegen Advent und so), ich sage was ich denke und fühle auch wenn es manchen vielleicht mal qu(e)er kommt.

Alles Liebe Marie