Der Thread zum FetzenDer Thread zum Fetzen - # 5

[Kerstin]

.....
@Kerstin
...wo ich gerade bei Doofheit war:
...

Hi mackenmädchen

Das hat nix mit doofheit zu tun - das war nur vor deiner Zeit. Sei mir bitte nicht böse, wenn ich jetzt den bzw die Threats nicht raussuche - Tote soll man ruhen lassen.


LG Kerstin

[Lieschen]

Hallo!

Das, was hier in den letzten Tagen passiert ist, nennt sich auf Neudeutsch wohl "Shit-Storm".
Ich hatte in meinem Beitrag zunächst meine Zustimmung zu Darialenas Startbeitrag bekundet. Und dann einen weiteren Aspekt hinzugefügt. Dass es, wenn Partnerinnen Schwierigkeiten mit dem Crossdressing ihres Mannes haben, es evtl. auch daran liegen kann, dass die Partnerin etwas dumm im Sinne von "schmalem Horizont" ist. Und dass die Männer, wenn ihre Frauen ihr CD nicht akzeptieren können, statt sich ihr Leben lang zu quälen, sich scheiden lassen können.
Neben einigen zustimmenden/besonnenen Beiträgen gab es auch teils heftige Reaktionen. Die Reaktionen auf meine Zustimmung zu Darialenas Ansicht brauchen wir hier nicht noch ein drittes Mal zu erörtern. Im Sinne einer guten Diskussionskultur waren das "olle Kamellen". Es soll schliesslich weitergehen.
Was bleibt, ist mein Gedanke, dass fehlende Akzeptanz auch einfach an Dummheit liegen kann. Da mir Blasiertheit vorgeworfen wurde, möchte ich kurz meinen politischen Werdegang und den jetzigen Status darstellen und zeigen, weshalb ich in der Beschreibung "dumm" nichts Negatives sehe.
Ursprünglich wollte ich Theologie studieren, mit 18 Jahren war dann der Glaube weg, ich machte mein Abitur im mathematisch-naturwissenschaftlichen Bereich, wurde Mitglied im Kommunistischen Bund, später aktiv in der Gewerkschaft. Bin jetzt Unternehmerin und SPD-Mitglied. In der Anfangszeit hatte ich gleichen Lohn für alle eingeführt, dies ließ sich jedoch aus unterschiedlichen Gründen nicht aufrechterhalten. Jetzt gibt es leichte Lohnunterschiede.
Unser Betrieb "rennt". Alle setzen sich ein. Es gibt weder Leistungskontrolle noch Arbeitszeitennachweise. Natürlich gibt es Unterschiede in der intellektuellen Leistungsfähigkeit. Aber solange die "Dummen" ihre Arbeit machen, bekommen sie das gleiche Gehalt ("Gehalt" und nicht "Stundenlohn"! Weshalb sollen Arbeiter nur einen Lohn und Angestellte ein Gehalt bekommen? Nur weil sie "dümmer" sind?) wie die anderen. Jeder Mensch gilt bei uns gleich viel.
In der "Zeit" las ich mal das Wort "Werkstolz". Ich habe es groß drucken und in der Firma aufhängen lassen. Denn das ist es. Stolz sein auf sich und seine Arbeit und nicht auf seine Herkunft oder seinen Intellekt. So hat jeder seinen Platz in der Gesellschaft.
Meine Formulierung "... dumm zu sein ist ja nichts Schlimmes, sehr wahrscheinlich habt ihr dafür andere Qualitäten" war ebenfalls ganz bewußt und ganz sachlich gewählt. Ein Beispiel: unser Nachbar ist Maurer. Seine Prüfung hat er damals nur knapp geschafft (Mathe und Schreiben/Lesen), aber als Maurer ist er wirklich unschlagbar. Er ist eine Seele von Mensch; freut sich immer, wenn er einen Grund gefunden hat zu lachen. Er ist bestimmt dumm und ungebildet. Aber als Mensch eine Perle. Und: er kann mauern! Kann ich nicht. Er setzt ganz geduldig einen Stein auf/neben den anderen. Würde ich nicht durchhalten. Pauline ist Elektromeister. Pauline und ich können die Fast-Fourier-Transformation. Kann mein Nachbar nicht. Und? Deshalb muß ich doch nicht auf ihn herabsehen. "Dumm" ist für mich nicht beleidigend.
Wenn ich sage, ein CD solle sich überlegen, sich von seiner Partnerin zu trennen, wenn ihr die intellektuelle Fähigkeit fehlt, sein Crossdressen zu akzeptieren, ist das doch nichts Schlimmes. Sind denn Frauen automatisch immer klug? Und weshalb empfindet ihr die Beschreibung "dumm" als Beleidigung? Hallo? Wer ist hier arrogant?
Persönliche Angriffe, wie sie in diesem Thread (vor allem von Biofrauen) gefahren wurden, zeugen von schlechter Diskussionskultur und wird es von mir nicht geben. Eine Frage hätte ich aber an Mackenmädchen: wenn du auch nach deinem 83. Beitrag immer noch von "Verkleiden" sprichst, hast du etwas ganz Elementares immer noch nicht verstanden. Ein Crossdresser "verkleidet" sich nicht. Regina sagte "Ich verkleide mich nicht: ich kleide mich!". Kann es vielleicht sein, dass dein Mann nur deshalb nicht mit dir über sein CD reden mag, weil du etwas "narrow minded" (um nicht das Wort mit den zwei m's zu benutzen) bist?

Sachlich: Lieschen

[ExuserIn-2022-05-28]

Auah, Lieschen das ging aber nochmal deneben.
Nach Darialena sind alle Frauen, die nicht sofort hurrah schreien geldgeil und nach Deiner Aussage sind sie auch noch dumm.

Hallo, wo lebt Ihr?

Ihr selbst habt etliche Jahre gebraucht, bis Ihr zu euch selbst gestanden habt und Euren Frauen billigt ihr noch nicht mal ein paar Wochen zu mit der neuen Situation klar zu kommen?

Da kann ich dann nur noch sagen Typisch Mann!

Wie lauten doch die goldenen männlichen Regeln?
Ich habe immer Recht und
Wer mich nicht auf anhieb mag wie ich bin ist mein Feind.

Wegen solchen antiquierten Vorstellungen gibt es auch leider ständig Krieg zwischen diversen Ländern.

Kommt doch mal von dieser blöden Einstellung runter, dann klappt es auch mit den Frauen.

Glaubt Ihr im Ernst für eure Frauen ist es ein Zuckerschlecken?

Die müssen damit klar kommen, dass sie den geliebten Mann verloren haben, müssen zusätzlich noch mit dem geheuchelten Mitleid oder der Häme von falschen Freunden klarkommen, die euch erzählen "Alles super" und dann hintenrum zu Eurer Frau gehen und sagen " Du Ärmste, wie verkraftest Du es nur mit so einem zusammen zu sein?'

Das ist nicht einfach und braucht seine Zeit. Lasst sie Ihnen!



Chrissie

[Jalana]

Auah, Lieschen das ging aber nochmal deneben.
Nach Darialena sind alle Frauen, die nicht sofort hurrah schreien geldgeil und nach Deiner Aussage sind sie auch noch dumm.

Hallo, wo lebt Ihr?

Ihr selbst habt etliche Jahre gebraucht, bis Ihr zu euch selbst gestanden habt und Euren Frauen billigt ihr noch nicht mal ein paar Wochen zu mit der neuen Situation klar zu kommen?

Da kann ich dann nur noch sagen Typisch Mann!

Wie lauten doch die goldenen männlichen Regeln?
Ich habe immer Recht und
Wer mich nicht auf anhieb mag wie ich bin ist mein Feind.

Wegen solchen antiquierten Vorstellungen gibt es auch leider ständig Krieg zwischen diversen Ländern.

Kommt doch mal von dieser blöden Einstellung runter, dann klappt es auch mit den Frauen.

Glaubt Ihr im Ernst für eure Frauen ist es ein Zuckerschlecken?

Die müssen damit klar kommen, dass sie den geliebten Mann verloren haben, müssen zusätzlich noch mit dem geheuchelten Mitleid oder der Häme von falschen Freunden klarkommen, die euch erzählen "Alles super" und dann hintenrum zu Eurer Frau gehen und sagen " Du Ärmste, wie verkraftest Du es nur mit so einem zusammen zu sein?'

Das ist nicht einfach und braucht seine Zeit. Lasst sie Ihnen!

LG Chrissie

Danke Chrissie,

Du sprichst mir aus der Seele, besser kann ich es auch nicht formulieren. Zu einer funktionierenden Beziehung gehört ein ständiges GEBEN und NEHMEN und vor allen Dingen Tolernanz der anderen Seite gegenüber. Bei unterschiedlichen Meinungen sollten Kompromisse gesucht und gefunden werden. Mit einer Betonkopf-Einstellung kommt niemand weiter.

LG
Jalana

[ExuserIn-2022-05-28]

Danke jalana


Was mir noch eingefallen ist:
Im übrigen verwechselt Ihr Akzeptanz mit Zustimmung: Ich kann akzeptieren, dass mein Partner Z.B. Gute Zeiten schlechte Zeiten sehen will, muss dem aber nicht zustimmen und mich dazu setzen. Liebe hat nichts damit zu tun alles gut zu finden, was der andere macht. Wenn sie also sagt " ok zieh Frauensachen an, aber lass much damit in Ruhe" jst das zunächst nichts anderes. Sie muss erst verstehen lernen, dass es kein Hobby ist sondern mehr dahinter steckt, genauso wie Ihr es selbst jahrzentelang lernen musstet.

Und noch ein Nachtrag: Wenn meine Frau z.B heute ankäme, sie wolle ab sofort als Mann leben hätte ich auch zunächst Probleme. Nicht mit dem Wunsch an sich sondern mit der Umwelt. Ich würde automatisch von Aussenstehenden in die Schwulenschublade gesteckt und entsprechend behandelt. Homosexualität ist leider generell immer noch ein Problem in vielen Kreisen in Deutschland und damit müsste ich zunächst klarkommen, was noch schwieriger ist da ich ja nicht wirklich homosexuell bin, sondern meine Frau liebe, die ihr Äusseres geändert hat. So geht es auch den Frauen nur mit dem Nachteil, das Lesben unter hetero Frauen noch schlechter angesehen sind als Schwule unter hetero Männern.


LG Chrissie

[ExuserIn-2022-05-28]

Ach Lara,

du kommst zu spãt, der Sexismus trat schon viel früher auf:
"Die Frauen wollen nur euer Geld und sind dumm."
Das ist für mich Sexismus.

LG Chrissie

[Anne-Mette]

Moin,

heiß geliebte Sexismus in diesem Forum

Vielleicht könnt ihr endlich mal das Forum in Ruhe lassen

Wenn ich nachher Zeit habe, suche ich mal (m)einen alten Beitrag heraus, in dem ich das Forum als große Wohnung beschrieben habe, in der die Menschen "zu Gast" sind.
Es wäre schön, wenn sie auch danach handeln

Edit: Beitrag/Thread gefunden http://www.crossdresser-forum.de/phpBB3 ... 108#p58108

Gruß
Anne-Mette

[Exuserin-2015-08-11]

Oh, was ist bloß in Euch gefahren,dieser Thread ist doch zum Weinen.Immer neue Argumente um den Thread Verrückter zu machen. Nun wollen wir aber einmal wieder friedlich werden,sonst explodiert das Forum.In der Hoffnung ,das es noch klappt grüßt Ilektra.

[ExuserIn-2022-05-28]

Kehr mal vor deiner Tür, dann kannst du dich auch wieder besser über andere beschweren.

Ich glaube nicht, dass ich das brauche. Was ich mit meinem Posting an Dich sagen wollte: Wenn Du Dich bei anderen sexistischen Äusserungen, die in meinen Augen erheblich schlimmer sind als meine, zurück hältst, solltest Du Dich vielleicht auch hierbei zurückhalten, Du wirst sonst leicht unglaubwürdig, wenn Du nur in einer Richtung meckerst.

LG Chrissie

[Pauline]

Liebes Lieschen,

eigentlich mag ich Dich ja...aber was Du Dir hier am 21.Juli geleistet hast, ist nicht so toll, oder?
Ich mache mir die Mühe, hier etwas zu schreiben nur, weil ich persönlich erwähnt wurde.

Immerhin hattest Du den Mut, gestern Stellung zu der Kritik zu nehmen, wie auch immer. So kenne ich Dich.
So ein shitstorm kommt ja nicht aus dem Nichts, sondern ist begründet, hat eine Ursache.
Du hast Menschen, Frauen, in ihrer Würde verletzt, und Männer, die frau sein möchten dazu. Das nenne ich frauenfeindlich.

Zur Erinnerung: Du sprachst von "unglaublichem!" Verhalten der Ehefrauen. Deine Aussage dazu war (Du sprichst die Frauen, die Partnerinnenan an) "Kann es auch sein, dass ihr einfach nur ein bisschen dumm seid?
Dumm im Sinne von ungebildet und schmalem Horizont?....Aber wenn ihr schon etwas dumm seid und es eurem Mann, den ihr ja angeblich liebt,
nicht gönnt, seine kleinen Freuden auszuleben und dabei glückliche Stunden oder Tage zu verbringen:
solltet ihr dann nicht damit rechnen, dass er euch verläßt?"
Dann sprichst Du die so gebeutelten armen Männer an und forderst sie logischerweise auf, ihre dummen Frauen zu verlassen, wenn sie die Eskapden ihrer durchgeknallten Männer nicht akzeptieren. Gibt ja genug Frauen, die sowas mögen.

In Deinem Posting von gestern bestätigst Du nochmal Deine Meinung über die Dummheit der Frauen, schwächst das Verlassenwerden
dieser Dummen durch ihre CD-Männer aber zu einem Konjunktiv ab. Und die Grundaussage "dumm" wird abgeschwächt zu einem "kann dumm".
"Was bleibt, ist mein Gedanke, dass fehlende Akzeptanz auch einfach an Dummheit liegen kann."

Würdest Du es akzeptieren, wenn Deine so kluge Frau Dir morgen sagt "Ich bin FzM"? Und wenn Du es nicht akzeptierst, bist Du dann dumm?
Und sind dann alle Männer dumm, die ihre FzM-Frauen nicht aktzeptieren, welche sich sodann von ihren dummen Männern verabschieden?
Oder sind das nicht doch Menschen mit Gefühlen, welche verletzt werden durch das egoistische Partnerverhalten, das keinen Raum mehr läßt
für Liebe und Achtung vor den Gefühlen des Partners, sondern nur einseitig fordert?
Ich sage mal, wenn keine inneren Werte in einer Beziehung vorhanden sind, dann ist die Ursache für eine Trennung sicher nicht das CD
und die Reaktion der Frau darauf, sondern die Beziehung war vorher schon nichts wert. Hast Du schon mal darüber nachgedacht?

Dann schreibst Du "...weshalb empfindet ihr die Beschreibung "dumm" als Beleidigung?" Ich glaube, Du erkennst selber, was für ein Unsinn das ist.
Sage mal einer Polizistin sie sei dumm, dann hast Du die Antwort.

Und damit nicht genug, Du forderst von den Frauen Diskussionskultur "Persönliche Angriffe, wie sie in diesem Thread (vor allem von Biofrauen) gefahren wurden, zeugen von schlechter Diskussionskultur und wird es von mir nicht geben."
Und bereits im nächsten Satz greifst Du mackenmädchen persönlich an????? Passt irgendwie nicht, unglaubwürdig, arrogant.
Zitat: "Kann es vielleicht sein, dass dein Mann nur deshalb nicht mit dir über sein CD reden mag, weil du etwas "narrow minded" (um nicht das Wort mit den zwei m's zu benutzen) bist?"

Übrigens habe ich in einem Posting oben nicht Dich, sondern Deine Äußerungen nicht borniert, sondern impertinent genannt. Das trifft es besser.
Ich habe Dich nicht beleidigt, sondern Deine Einstellung kritisiert.
WIKI sagt: "... eine als nicht gehörig empfundene Zudringlichkeit oder Unverschämtheit, sowohl als direkte Handlung als auch die entsprechende Haltung..."

Meinen Respekt für Deine ungewöhnliche Betriebsführung hatte ich Dir schon an anderer Stelle gezollt. Ebenso gilt mein Respekt
Deiner rhetorischen Ausbildung, die es Dir ermöglicht, verbal von Problemen so abzulenken und Tatsachen glaubhaft so falsch darzustellen,
dass Du in den Augen der Masse nicht die Böse sondern die verkannte Gute bist. Chapeau! für Deine Ausbilder.
Du könntest glatt nach Berlin in die Regierung gehen. Die haben das auch drauf.

LG Pauline

.....übrigens..für die Nichtengländer: Das Wort narrow-minded bedeutet (geistig)beschränkt, engstirnig, spießig, vernagelt.
Und das "Wort mit den zwei ms" bedeutet money-minded=geldgeil.

[Yasmine]

themeneinstellerin

Äh, wo ist die eigentlich? Interessant, 3 Seiten ohne ein einziges Statement ihrerseits. Hmmm, immer wieder interessant so was. Verstehe ich nicht.
LG
Yasmine

Was macht ihr eigentlich? Nun seid ihr schon auf Seite 7!!!
Oder habe ich was verpasst, ich hab auf Seite 3 schon aufgehört, hier mitzulesen.

LG
Yasmine

[Sunny]

Hallo!

Das, was hier in den letzten Tagen passiert ist, nennt sich auf Neudeutsch wohl "Shit-Storm".
Ich hatte in meinem Beitrag zunächst meine Zustimmung zu Darialenas Startbeitrag bekundet. Und dann einen weiteren Aspekt hinzugefügt. Dass es, wenn Partnerinnen Schwierigkeiten mit dem Crossdressing ihres Mannes haben, es evtl. auch daran liegen kann, dass die Partnerin etwas dumm im Sinne von "schmalem Horizont" ist. Und dass die Männer, wenn ihre Frauen ihr CD nicht akzeptieren können, statt sich ihr Leben lang zu quälen, sich scheiden lassen können.
Neben einigen zustimmenden/besonnenen Beiträgen gab es auch teils heftige Reaktionen. Die Reaktionen auf meine Zustimmung zu Darialenas Ansicht brauchen wir hier nicht noch ein drittes Mal zu erörtern. Im Sinne einer guten Diskussionskultur waren das "olle Kamellen". Es soll schliesslich weitergehen.
Was bleibt, ist mein Gedanke, dass fehlende Akzeptanz auch einfach an Dummheit liegen kann. Da mir Blasiertheit vorgeworfen wurde, möchte ich kurz meinen politischen Werdegang und den jetzigen Status darstellen und zeigen, weshalb ich in der Beschreibung "dumm" nichts Negatives sehe.
Ursprünglich wollte ich Theologie studieren, mit 18 Jahren war dann der Glaube weg, ich machte mein Abitur im mathematisch-naturwissenschaftlichen Bereich, wurde Mitglied im Kommunistischen Bund, später aktiv in der Gewerkschaft. Bin jetzt Unternehmerin und SPD-Mitglied. In der Anfangszeit hatte ich gleichen Lohn für alle eingeführt, dies ließ sich jedoch aus unterschiedlichen Gründen nicht aufrechterhalten. Jetzt gibt es leichte Lohnunterschiede.
Unser Betrieb "rennt". Alle setzen sich ein. Es gibt weder Leistungskontrolle noch Arbeitszeitennachweise. Natürlich gibt es Unterschiede in der intellektuellen Leistungsfähigkeit. Aber solange die "Dummen" ihre Arbeit machen, bekommen sie das gleiche Gehalt ("Gehalt" und nicht "Stundenlohn"! Weshalb sollen Arbeiter nur einen Lohn und Angestellte ein Gehalt bekommen? Nur weil sie "dümmer" sind?) wie die anderen. Jeder Mensch gilt bei uns gleich viel.
In der "Zeit" las ich mal das Wort "Werkstolz". Ich habe es groß drucken und in der Firma aufhängen lassen. Denn das ist es. Stolz sein auf sich und seine Arbeit und nicht auf seine Herkunft oder seinen Intellekt. So hat jeder seinen Platz in der Gesellschaft.
Meine Formulierung "... dumm zu sein ist ja nichts Schlimmes, sehr wahrscheinlich habt ihr dafür andere Qualitäten" war ebenfalls ganz bewußt und ganz sachlich gewählt. Ein Beispiel: unser Nachbar ist Maurer. Seine Prüfung hat er damals nur knapp geschafft (Mathe und Schreiben/Lesen), aber als Maurer ist er wirklich unschlagbar. Er ist eine Seele von Mensch; freut sich immer, wenn er einen Grund gefunden hat zu lachen. Er ist bestimmt dumm und ungebildet. Aber als Mensch eine Perle. Und: er kann mauern! Kann ich nicht. Er setzt ganz geduldig einen Stein auf/neben den anderen. Würde ich nicht durchhalten. Pauline ist Elektromeister. Pauline und ich können die Fast-Fourier-Transformation. Kann mein Nachbar nicht. Und? Deshalb muß ich doch nicht auf ihn herabsehen. "Dumm" ist für mich nicht beleidigend.
Wenn ich sage, ein CD solle sich überlegen, sich von seiner Partnerin zu trennen, wenn ihr die intellektuelle Fähigkeit fehlt, sein Crossdressen zu akzeptieren, ist das doch nichts Schlimmes. Sind denn Frauen automatisch immer klug? Und weshalb empfindet ihr die Beschreibung "dumm" als Beleidigung? Hallo? Wer ist hier arrogant?
Persönliche Angriffe, wie sie in diesem Thread (vor allem von Biofrauen) gefahren wurden, zeugen von schlechter Diskussionskultur und wird es von mir nicht geben. Eine Frage hätte ich aber an Mackenmädchen: wenn du auch nach deinem 83. Beitrag immer noch von "Verkleiden" sprichst, hast du etwas ganz Elementares immer noch nicht verstanden. Ein Crossdresser "verkleidet" sich nicht. Regina sagte "Ich verkleide mich nicht: ich kleide mich!". Kann es vielleicht sein, dass dein Mann nur deshalb nicht mit dir über sein CD reden mag, weil du etwas "narrow minded" (um nicht das Wort mit den zwei m's zu benutzen) bist?

Sachlich: Lieschen

Hallo Lieschen,

da du ja deine Sachlichkeit betonst, möchte ich mich hier auch um einen sachlichen Einstieg bemühen (ob ich diese Sachlichkeit über den ganzen Beitrag durchhalte, wage ich aufgrund des emotionalen Themas zu bezweifeln, hast du selbst ja aber auch nicht geschafft ).

Deshalb beginne ich mal mit einer Definition des Begriffes dumm. Da du die Negativität der Bezeichnung nicht siehst, die andere empfinden, habe ich mal Wikipedia befragt, um auszuschließen, dass ich aus Unkenntnis überzogen reagiert habe. Für die Allgemeinheit ist Dummheit wohl doch negativ zu bewerten, denn hier steht:

Im engeren Sinne ist Dummheit die mangelhafte Fähigkeit, aus Wahrnehmungen angemessene Schlüsse zu ziehen beziehungsweise zu lernen. Dieser Mangel beruht teils auf Unkenntnis von Tatsachen, die zur Bildung eines Urteils erforderlich sind, teils auf mangelhafter Intelligenz oder Schulung des Geistes bzw. auch auf einer gewissen Trägheit und Schwerfälligkeit im Auffassungsvermögen beziehungsweise der Langsamkeit bei der Kombination der zur Verfügung stehenden Fakten oder Daten (siehe Wahrnehmung, Kognition). Die Dummheit ist ein Sachverhalt, der noch innerhalb der Grenzen normaler kognitiven Fähigkeiten liegt und deshalb von geistiger Behinderung oder Unsinn unterschieden werden kann.
Die Bezeichnung Dummheit ist im alltäglichen Sprachgebrauch eine starke Wertung oder eine Beleidigung sowie Herabminderung, sobald sie im Zusammenhang mit einer Person verwendet wird. (Eine Person kann als dumm bezeichnet werden; etwas Erarbeitetes/Konstruiertes kann dumm genannt werden; z. B. ein dummer Aufsatz, ein dummer Diskussionsbeitrag). In der heutigen Pädagogik verbietet sich eine solche Wertung, weil sie die Fähigkeiten eines Kindes oder Jugendlichen extrem herabmindert ("Du bist so dumm, dass du brummst"; hessisch). Der Wertende erhebt sich überdies arrogant und beleidigend über den Status des Bewerteten — eine Einstellung, die in Erziehungsprozessen heutzutage als indiskutabel gilt.

Liest man sich diese Definition durch und ruft sich ins Gedächtnis, dass du mit diesem Begriff alle belegst, die nicht ausreichend begeistert auf das Outing ihres Partners reagieren, ist eine negative und auch eine heftige Reaktion, aus meiner Sicht nachvollziehbar. Wer, laut Lexikon, eine Beleidigung für eine große Bevölkerungsgruppe in den Raum stellt, muss nun mal mit Gegenwind rechnen. Gerade die Partnerschaft ist wohl eins der emotionalsten Themen des Menschen und damit am besten dazu geeignet, starke oder sogar extreme Reaktionen hervorzurufen.

Wenn du deine eigene Definition von Dummheit mit der vergleichst, die der Allgemeinheit bekannt ist, verstehst du hoffentlich, warum deine Aussagen von uns als Beleidigung aufgefasst werden. Das hat nichts mit Arroganz zu tun, sondern mit allgemeinem Sprachverständnis. Wer Begriffe für sich selbst anders definiert als die Allgemeinheit, sollte bei der Verwendung eben jener Begriffe wohl etwas mehr Vorsicht walten lassen

Mit der Schilderung deines Werdeganges wolltest du erläutern, warum deine Definition des Begriffes rein sachlich ist und keine negative Bedeutung inne hat. Mein Problem dabei ist nur, dass du eine menschliche Angelegenheit (deinen Bezug zur Intelligenz anderer Menschen) nicht wirklich zur Sprache bringst, sondern stattdessen auf dein Abitur, deine Partei und dein Unternehmen zu sprechen kommst. Dieser Satz von dir bringt wohl auf den Punkt, was ich meine:

Stolz sein auf sich und seine Arbeit und nicht auf seine Herkunft oder seinen Intellekt. So hat jeder seinen Platz in der Gesellschaft.

Du gehst in Richtung Arbeit und Gesellschaft bei einem Thema, wo beides überhaupt nichts zu suchen haben. In einer Unterhaltung über die Problematiken bei einer Beziehung geht es um das privateste, was es gibt, um das Zwischenmenschliche und Emotionale. Das ist eine Sache zwischen zwei Menschen, sehr individuell und da hat die Gesellschaft nichts verloren, meiner Meinung nach.

Du magst eine erfolgreiche Unternehmerin sein, ich gönne es dir. Du magst Menschen, die du als "dumm" einstufst, nicht nennenswert schlechter bezahlen als die, die du als intelligent einstufst, das respektiere ich wirklich.

Aber zum einen fehlt mir eben wie schon gesagt, der Bezug zum Thema und zum anderen hast du aus meiner Sicht nichts erklärt, sondern hauptsächlich dich selbst dargestellt. Dass du Beispiele benennst, macht deine Haltung deutlicher, ja. Aber lediglich in dem Sinne, dass sich deutlicher zeigt, was du damit meinst, dass "Dumme" andere Qualitäten haben dürften, nicht aber in Hinblick darauf, wieso es deiner Meinung nach keine Beleidigung ist, wenn man jemanden als dumm bezeichnet. Meiner Ansicht nach, wiegt deine Anerkennung anderer Qualitäten nicht auf, dass du beleidigend wirst, wenn du andere Menschen als "dumm" bezeichnest.

Wirkliche Argumente lieferst du für mein Empfinden nicht, mein Eindruck ist noch immer der Gleiche, weshalb ich hier nicht näher darauf eingehe, denn du hast recht: Das wurde bereits zur Genüge durchgekaut. Eine echte Verbesserung sehe ich in der minimalen Abschwächung gegenüber deinem ersten Beitrag nicht, auch wenn du an dein generelles Grundsatzurteil über die mangelnde weibliche Intelligenz ein vielleicht anhängst.

Ich muss Pauline recht geben, deine verbalen und darstellerischen Fähigkeiten sind ausgezeichnet und wären einen Versuch in Berlin wirklich wert. Vielleicht was es ja auch hier den Versuch wert, aber zum Glück hat sich ja bereits gezeigt, dass es hier trotzdem noch Menschen gibt, die deine Aussagen genauso sehen wie ich: Als Angriff auf die Biofrauen, denen du ihre Angriffe vorwirfst.
Deine Kritik an den Angriffen, die hier vor allem von Biofrauen gefahren werden würden, kann ich auf der einen Seite nachvollziehen, da ein sanfter oder netter Umgang mit dir sicherlich anders ausgesehen hätte. Dass du diese Reaktionen selbst verursacht hast, wirst du wahrscheinlich nicht zugeben wollen, aber du bist doch selbst zu intelligent, um das nicht einzusehen, oder?

Bevor hier weitere (berechtigte) Gespräche über den Sexismus-Gehalt oder über das Forum (das schon mehr als genug abbekommen hat) losgetreten werden, beende ich hier meinen Beitrag mit einem Danke schön an Pauline und Chrissie, die sich hier so wunderbar eingesetzt haben

LG
Sunny, die hier lieber Schluss macht, bevor es wieder zu emotional oder zu angreifend wird

[Jalana]

themeneinstellerin

Äh, wo ist die eigentlich? Interessant, 3 Seiten ohne ein einziges Statement ihrerseits. Hmmm, immer wieder interessant so was. Verstehe ich nicht.
LG
Yasmine

Was macht ihr eigentlich? Nun seid ihr schon auf Seite 7!!!
Oder habe ich was verpasst, ich hab auf Seite 3 schon aufgehört, hier mitzulesen.

LG
Yasmine

Darialena hat sich aus Ärger über den Verlauf der Diskussion hier seit über einer Woche nicht mehr onBoard blicken lassen.

[Sunny]

Äh, wo ist die eigentlich? Interessant, 3 Seiten ohne ein einziges Statement ihrerseits. Hmmm, immer wieder interessant so was. Verstehe ich nicht.
LG
Yasmine

Was macht ihr eigentlich? Nun seid ihr schon auf Seite 7!!!
Oder habe ich was verpasst, ich hab auf Seite 3 schon aufgehört, hier mitzulesen.

LG
Yasmine

Darialena hat sich aus Ärger über den Verlauf der Diskussion hier seit über einer Woche nicht mehr onBoard blicken lassen.

Darialena hat sich in einem anderen Thread so sehr geärgert, dass sie sich nicht mehr eingeloggt hat. Außer dem Startbeitrag war sie in diesem Thread hier nicht mehr zu lesen

[MEL]

Eigentlich wollte ich mich hier verweigern ...,

aber eine kleine Duftmarke muss ich nun doch hinterlassen:


DANKE an Mackenmädchen, Sunny, Chrissie und Pauline!!!

Damit ist m.E. alles gesagt!


Hier nochmal ein Lob an all die Partner/Partnerinnen,
die die Werte ihrer Beziehung schätzen und richtig einzuordnen wissen
(und dies unabhängig vom Intellekt!).
Was jetzt nicht als Freibrief für eine plötzlich zu Tage tretende "Andersartigkeit"
des jewiligen Partners/der jeweiligen Partnerin aufzufassen ist.

So, nu aber Schluss, wollte mich eigentlich nicht weiter dazu äußern
und werde dies in diesem thead auch nicht mehr tun!

Euch allen einen guten Start in die Woche,

LG MEL