Re: Trans*, intergeschlechtliche und nonbinäre Menschen im Schwimmbad und beim SportRe: Trans*, intergeschlechtliche und nonbinäre Menschen im Schwimmbad und beim Sport - # 2

[ab08]

Hallo,

bin mir unsicher, in welchem Thread ich antworten soll:
Bei mir trotz NÄ2008 PÄ2011 nur HET, aber bis jetzt keine GAOP.
Gründe: Momentan beruflich problematisch + psychisch zwar belastend, aber doch nicht extrem + meine Gesundheit ist mir äußerst wichtig.

Sportverein:
Dort ist nur bei den Herren eine Gemeinschaftsdusche.
Bei den Damen sind Einzelkabinen mit Vorhang. In der Regel geh ich mit Höschen/ bzw.Handtuch rein und komm auch so wieder raus.

Im Schwimmbad bin ich recht häufig.
Entweder Bikinioberteil mit passenden Shorts - oder - Badeanzug mit Röckchen
Beim Duschen mach ich mich nur obenrum (85C !) frei oder dreh mich zur Wand.
Über 6 Jahre HET ==> Da ist ohnehin nicht mehr viel übrig, was auffallen könnte...
Ansonsten wäre es mir herzlich egal --> Pass und Geburtsurkunde stimmen ja, also bin ich in der korrekten Abteilung.

Liebe Grüße
ab

P.S. Liebe Anne-Mette,
falls der Beitrag Deiner Ansicht nach eher in den anderen Thread gehört, bitte verschieben. Danke!

Klare persönliche Antwort auf Deine Frage, liebe Hayumi "Baden vor der GaOP strikt tabu?":
Keinesfalls ==> Diese Betrachtungsweise halte ich für extrem diskriminierend und lehne sie ab.
Für mich gibt es eben auch "Frauen mit Penis" und "Männer mit Gebärmutter" vgl. http://atme-ev.de/
Frau bin ich, ob mit oder ohne GAOP. Das spricht sich in der Öffentlichkeit auch irgendwann mal rum.
Nur will ich im Sportverein und Bad niemand provozieren, deshalb dreh ich mich in der Dusche um ...

[ExuserIn-2014-06-30]

Bis meine Personenstandsänderung durch ist, gehe ich im Fitnessstudio notgedrungen in die Herrenumkleide.
Ist schon witzig, wenn ich da gerade im BH stehe und jemand reinkommt. Der denkt, er wäre falsch.
Nach der PÄ werde ich in die Damenumkleide gehen und mein Teil gut verstecken.
Duschen tue ich da sowieso nicht - früher nicht, jetzt nicht und später auch nicht.

[Hayumi]

Hm okay scheint ja doch kein allzu großes Problem zu sein, muss ich halt bloß den Mut aufbringen, das auch mal durchzuziehen. (Bin generell sehr schüchtern).

PS: kenn mich mit den abkürzungen noch nicht so aus... was heißt HET, PÄ und NÄ

[triona]

Hm okay scheint ja doch kein allzu großes Problem zu sein, muss ich halt bloß den Mut aufbringen, das auch mal durchzuziehen. (Bin generell sehr schüchtern).

PS: kenn mich mit den abkürzungen noch nicht so aus... was heißt HET, PÄ und NÄ

HET = Hormonersatztherapie (ist das selbe wie HT = Hormontherapie)
PÄ = Personenstandsänderung
NÄ = Namensänderung (auch VÄ = Vornamensänderung)

Bis meine Personenstandsänderung durch ist, gehe ich im Fitnessstudio notgedrungen in die Herrenumkleide.
Ist schon witzig, wenn ich da gerade im BH stehe und jemand reinkommt. Der denkt, er wäre falsch.
Nach der PÄ werde ich in die Damenumkleide gehen und mein Teil gut verstecken.
Duschen tue ich da sowieso nicht - früher nicht, jetzt nicht und später auch nicht.

Also davon würde ich das auf keinen Fall abhängig machen.


@ Anne-Mette:

Vlt könnest du ja mal schauen, ob du die beiden verbliebenen Fäden auch noch zusammenlegen kannst. Es ist schon bisserl verwirrend, wenn praktisch die selbe Diskussion gleichzeitig auf 2 Fäden nebeneinander her läuft.


liebe grüße
triona

[ExuserIn-2014-06-30]

...

Bis meine Personenstandsänderung durch ist, gehe ich im Fitnessstudio notgedrungen in die Herrenumkleide.
Ist schon witzig, wenn ich da gerade im BH stehe und jemand reinkommt. Der denkt, er wäre falsch.
Nach der PÄ werde ich in die Damenumkleide gehen und mein Teil gut verstecken.
Duschen tue ich da sowieso nicht - früher nicht, jetzt nicht und später auch nicht.

Also davon würde ich das auf keinen Fall abhängig machen.

...
liebe grüße
triona

Wovon denn dann?
Rein juristisch darf ich ohne PÄ nicht in die Damenumkleide. Ich möchte nicht riskieren, dass eine geschockte oder gar transphobe Frau einen Schreikrampf kriegt oder mich gar anzeigt.
Nach der PÄ bin ich zumindest juristisch auf der sicheren Seite. Daher plane ich dann den Wechsel - allerdings nur, wenn das mit dem Verstecken des kleinen Störenfriedes auch gut klappt (eine enge Miederhose o.ä. ist vielleicht nicht kompatibel zum Sport) und auch der Inhaber des Studios einverstanden ist.

[triona]

...

Bis meine Personenstandsänderung durch ist, gehe ich im Fitnessstudio notgedrungen in die Herrenumkleide.
Ist schon witzig, wenn ich da gerade im BH stehe und jemand reinkommt. Der denkt, er wäre falsch.
Nach der PÄ werde ich in die Damenumkleide gehen und mein Teil gut verstecken.
Duschen tue ich da sowieso nicht - früher nicht, jetzt nicht und später auch nicht.

Also davon würde ich das auf keinen Fall abhängig machen.

...
liebe grüße
triona

Wovon denn dann?
Rein juristisch darf ich ohne PÄ nicht in die Damenumkleide. Ich möchte nicht riskieren, dass eine geschockte oder gar transphobe Frau einen Schreikrampf kriegt oder mich gar anzeigt.
Nach der PÄ bin ich zumindest juristisch auf der sicheren Seite. Daher plane ich dann den Wechsel - allerdings nur, wenn das mit dem Verstecken des kleinen Störenfriedes auch gut klappt (eine enge Miederhose o.ä. ist vielleicht nicht kompatibel zum Sport) und auch der Inhaber des Studios einverstanden ist.

Ich hab da noch nie irgndwelche Schwierigkeiten erlebt.
Und ob es da wirklich handfeste gesetzliche Vorschriften gibt, weiß ich auch nicht. Halte ich aber für durchaus zweifelhaft. Ich vermute mal eher, daß sich das auf der Ebene von Hausordnungen bewegt. Bestenfalls könnte es da vlt irgendwo irgendwelche Gummiparagrafen geben, wenn überhaupt. Aber vlt kannst du mich da ja eines Besseren belehren.

Sollte da mal irgendwer anderer Ansicht sein, dann werde ich dieses Bad ganz sicher nie mehr aufsuchen. In die Männerabteilung vertreiben ließe ich mich ganz sicher auf keinen Fall. Ich bin schließlich auch zahlender Badegast. (Was heutzutage ja nicht mehr so ganz billig ist.) Da würde ich schon eher ein Faß aufmachen, was dann ganz sicher keine Werbung für betreffende das Bad bedeuten würde.

Ich habe allerdings auch noch nie jemanden provoziert mit einem unverdeckten Ausblick zwischen meine Beine. Einen Ausweis habe ich beim Besuch eines Bades übrigens in der Regel sowieso keinen dabei. Werde ich auch in Zukunft nicht mit anfangen. Entweder das läuft auch so, oder die können mich mal ... Das muß ich mir nicht antun.


liebe grüße
triona

[Anne-Mette]

Moin,

Und ob es da wirklich handfeste gesetzliche Vorschriften gibt, weiß ich auch nicht. Halte ich aber für durchaus zweifelhaft. Ich vermute mal eher, daß sich das auf der Ebene von Hausordnungen bewegt.

Ich bin früher oft mit meiner Kindergruppe ins Schwimmbad gegangen. Da wir als pädagogische Einrichtung keinen Eintritt zu bezahlen hatten, musste trotzdem an der Kasse ein Zettel vorgelegt werden mit dem Stempel der Einrichtung - und die diensthabende Kraft sagte, welche Umkleidekabine zu benutzen war.
Sie guckte auf eine Liste: "... da ist die Feuerwehr und da ist eine Seniorengruppe... dann gehen sie ganz hinten in die Frauenumkleide..." - und im Nachsatz: "Kindergarten - da ist sowieso alles egal, ob Mann oder Frau

Andere Länder - andere Sitten. In Belgien hätte man wohl einige der Probleme, die wir diskutiert haben, eher nicht - dafür aber andere:

"In Belgien geht man mit Badehose in die Sauna. Man geht auch mit Badehose duschen. In den Schwimmbädern, die ich bislang besucht habe, duschen Frauen und Männer im selben Raum" - meldete vor einiger Zeit SPON: http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 51240.html

Gruß
Anne-Mette

[Marielle]

Hallo, Guten Abend,

zumindest für Leute aus der Region Berlin-Brandenburg gibt's das hier:

http://www.sonntags-club.de/programm/26schwimmen.html

liebe Grüsse zur guten Nacht

Marielle

[ChristinaF]

Warum macht ihr nicht das Einfachste? Daheim Badeanzug anziehen, Kleidung darüber und im Bad in einer Einzelkabine ausziehen. Beim Duschen bleibt der Badeanzug an. Ist doch kein Problem. Oder?
Meine Frau und ich sind öfters im Hallenbad und es gab mit diesem Proceder noch nie Probleme.
Chrissie

[triona]

... Was mich interessieren würde wäre , wenn ich nun in die Damenumkleide gehe.... und eine Biofrau fühlt sich angegriffen von mir und zeigt mich an.... würde es überhaupt zu einer Anzeige gar Strafverfahren kommen ?

Mir ist kein einschlägiges Gesetz bekannt, daß dies ausdrücklich unter Strafandrohung stellt.
So weit ich weiß, ist das über das Hausrecht von Badebetrieben geregelt. Mehr als aus dem Bad rausschmeißen oder dazu zwingen, die Männerumkleide / -dusche zu benutzen, können sie wohl nicht. Ich würde dieses Bad dann allerdings auch nie mehr aufsuchen. Und wenn sie es gar übertreiben sollten, würde ich sogar ein Faß aufmachen, daß ihnen das garantiert auf die Füße fällt.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß Badebetriebe sonderlich darauf erpicht sind, sowas mit Hilfe von Polizei zu regeln. Das kann womöglich mehr Aufsehen erregen, als denen lieb sein kann, und sich so schnell als Schuß nach hinten erweisen.

Genauso wenig kann ich mir vorstellen, daß "sich eine Biofrau angegriffen fühlt von (dir) und (dich) anzeigt", solange du sowas nicht durch unangemessenes Verhalten herausforderst. Vorschläge, wie ein angemesssenes und zurückhaltendes Verhalten aussehen kann, wurden hier und in dem anderen Faden zum Thema ja schon genügend gemacht. Dann bemerkt in den meisten Fällen gar niemand, was genau du zwischen deinen Beinen hast. Ich lasse das jedenfalls nicht unbedingt "heraushängen". Und einen Ausweis nimmt wohl auch nicht jedeR mit in ein Bad.


liebe grüße
triona

[conny]

@saari,

du hast mit deiner meinung für ein ungezwungenes verhältnis zur nacktheit - die auch ich ausdrücklich vertrete - natürlich recht.
hier gibt es aber eine fraktion, die es mit der nacktheit in der öffentlichkeit leider, leider nicht so einfach hat, s. eingangsbeitrag von anne-mette und folgende

lg
conny

[Anne-Mette]

Moin,

da die FKK-Strandsaison noch lange nicht in Sicht ist und ich nun Ausstattung für's Schwimmbad habe (wurde bisher nicht gebraucht),
habe ich bei den Schwimmbädern in der Region nachgefragt, wie sie mit Inter- und Transmenschen umgehen und habe ganz genau auf die "Frage der richtigen Dusche" aufmerksam gemacht.
Schließlich will ich nicht des Bades verwiesen werden oder einen "Skandal" provozieren, wenn ich die falsche Dusche benutze.

Ich habe die Schwimmbäder gebeten, mir solche Antworten zu schreiben, die ich auch veröffentlichen darf.
Auf die Antworten bin ich gespannt. Wenn es sich lohnt, an dem Thema weiter zu arbeiten und die ersten Antworten vorliegen, dann könnte man nach diesem Lied weitermachen



Gruß
Anne-Mette

[Julia65]

Oh, da bin ich aber dann auch mal neugierig.
Ich habe da schon oft drüber nachgedacht. Bisher bin ich immer hier bei uns an den Strand gefahren.
LG
Julia

[Anne-Mette]

Moin,

Bisher bin ich immer hier bei uns an den Strand gefahren.

Ist ja noch so lange bis zum Sommer

Gruß
Anne-Mette (im Sommer gerne in Holnis am Strand)

[Anne-Mette]

Moin,

ich habe soeben vom Campusbad Flensburg eine Antwort erhalten.
Die schnelle Beantwortung finde ich ebenso gut wie die Antwort selbst
Ach ja, keine Angst - in meinem Anschreiben hieß es in der Einleitung:
"ich erlaube mir eine höfliche Anfrage und hoffe, sie können mir eine Antwort geben, die ich öffentlich nennen darf."

Die Antwort:

Sehr geehrte Frau G,

vielen Dank für Ihre Mail, die wir gern beantworten.
Wir möchten voranstellen, dass uns alle Badegäste - unabhängig von Geschlecht, Alter, Konfession,
Neigung oder sonstigen Kriterien - herzlich willkommen sind.
Hauptsache sie haben Freude am Wassersport, Gesundheitsförderung oder Wellness und halten die Regelungen,
die für den Betrieb eines Hallenbades gelten, entsprechend ein.

Zu Ihrer konkreten Frage gibt es keine ausdrücklichen Regelungen im Campusbad.
Hier würden wir jedem Badegast die Entscheidung überlassen, welche Option er/sie wählt.
Dies sollte in erster Linie dem persönlichen Empfinden entsprechen und ist weniger eine Frage, was der Ausweis sagt.
Einzelduschen haben wir leider nicht im Angebot, so dass wir nur auf die Sammelduschen verweisen können.
Hier darf die Badebekleidung aber getragen werden. Es gibt zwar die Empfehlung, diese beim Duschen aus hygienischen Gründen abzulegen,
der Zwang dazu besteht aber nicht. Somit würden wir die Entscheidung auch hier dem Badegast überlassen.
Dies beinhaltet jedoch auch, dass die Reaktionen der anderen Badegäste nicht durch uns zu beeinflussen sind.
Wie auch immer: Wir können nur wiederholen, dass uns alle Badegäste willkommen sind.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Campusbad Team Flensburg

http://www.campusbad-fl.de/

Bei einem Besuch werde ich mal testen, wie das in der Praxis aussieht. Ich werde vorsichtshalber die Email ausdrucken und auch meinen dgti-Ergänzungsausweis mitnehmen.
Vielleicht gelingt es uns, eine Liste emfehlenswerter Schwimm- und Sportstätten zu erstellen?!

Gruß
Anne-Mette, die sich schon auf den ersten Einsatz ihres Tankinis freut