Wie wirken wir auf andere?
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colibri
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Wie wirken wir auf andere?
Ich kann mir vorstellen, dass die Frage vor meiner Zeit hier schon mal gestellt wurde, habe es jetzt hier nicht gesehen.
Mir sind schon ein paar Crossdresser/TV/TG begegnet (nicht viele). Letzte Woche auch wieder. Ich sass in der Bahn und neben mir über den Gang hat sich eine Frau hingesetzt. Beim flüchtigen Hinschauen mein erster Gedanke "eine Frau". Dann aber sofort "irgendwas passt nicht". Dann beim genaueren Hinsehen: immer weniger Frau, immer mehr Mann.
Ich muss sagen, sie hat sich sehr gut zurecht gemacht: Haare lang, gefärbt, Schminke/Makeup in Ordnung, Fingernägel lackiert, Kleidung enge Röhrenhose, Bluse Jacke. Alles OK ausser den Schuhen. Also eigentlich alles richtig gemacht. Aber: Man(n) hat oft einfach grosse/grobe Gesichtszüge, Falten, eine andere Körperhaltung, zu muskulöse Oberschenkel, zu kräftige Oberarme etc. etc.
Das sind Eigenschaften, die man nicht komplett verstecken kann. Und daher wirft das Gesamtbild Fragezeichen auf. Und ich denke, dass muss bei anderen komisch wirken - genauso wohl auch mein eigenes Auftreten. Ich trage zwar Frauensachen, mache aber nicht den Versuch "ganz Frau zu sein", d.h. ich lasse den Widerspruch offen zu, da ich keine Perücke trage, mich nicht schminke etc. - eben nur Kleidung. Wenn ich selbst auch das Komplettprogramm mache, bin ich sicher es würde auch nicht passen und es sieht immer wie "gewollt und nicht gekonnt aus". Ich glaube, ich würde mich nur zum Obst machen. Daher zeige ich (sozusagen ehrlich), wer ich bin, habe aber ein anderes Styling in der Kleidung. Von hinten tun sich allerdings die Leute schwer, was ich den Diskussionen entnehme, die meine Ohren aufschnappen ("guck mal, das is doch n Mann! Quatsch, das is ne Frau ...). Ist manchmal recht amüsant, den Kommentaren zuzuhören.
Fazit: wie sehr wir uns auch anstrengen, wir schaffen nicht die komplette Illusion.
Ich schätze, etliche von Euch sehen das anders - bin auf Eure Meinungen gespannt.
LG colibri
Mir sind schon ein paar Crossdresser/TV/TG begegnet (nicht viele). Letzte Woche auch wieder. Ich sass in der Bahn und neben mir über den Gang hat sich eine Frau hingesetzt. Beim flüchtigen Hinschauen mein erster Gedanke "eine Frau". Dann aber sofort "irgendwas passt nicht". Dann beim genaueren Hinsehen: immer weniger Frau, immer mehr Mann.
Ich muss sagen, sie hat sich sehr gut zurecht gemacht: Haare lang, gefärbt, Schminke/Makeup in Ordnung, Fingernägel lackiert, Kleidung enge Röhrenhose, Bluse Jacke. Alles OK ausser den Schuhen. Also eigentlich alles richtig gemacht. Aber: Man(n) hat oft einfach grosse/grobe Gesichtszüge, Falten, eine andere Körperhaltung, zu muskulöse Oberschenkel, zu kräftige Oberarme etc. etc.
Das sind Eigenschaften, die man nicht komplett verstecken kann. Und daher wirft das Gesamtbild Fragezeichen auf. Und ich denke, dass muss bei anderen komisch wirken - genauso wohl auch mein eigenes Auftreten. Ich trage zwar Frauensachen, mache aber nicht den Versuch "ganz Frau zu sein", d.h. ich lasse den Widerspruch offen zu, da ich keine Perücke trage, mich nicht schminke etc. - eben nur Kleidung. Wenn ich selbst auch das Komplettprogramm mache, bin ich sicher es würde auch nicht passen und es sieht immer wie "gewollt und nicht gekonnt aus". Ich glaube, ich würde mich nur zum Obst machen. Daher zeige ich (sozusagen ehrlich), wer ich bin, habe aber ein anderes Styling in der Kleidung. Von hinten tun sich allerdings die Leute schwer, was ich den Diskussionen entnehme, die meine Ohren aufschnappen ("guck mal, das is doch n Mann! Quatsch, das is ne Frau ...). Ist manchmal recht amüsant, den Kommentaren zuzuhören.
Fazit: wie sehr wir uns auch anstrengen, wir schaffen nicht die komplette Illusion.
Ich schätze, etliche von Euch sehen das anders - bin auf Eure Meinungen gespannt.
LG colibri
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Viktoria-TV
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Re: Wie wirken wir auf andere?
wie wir wirken, hängt von vielen Faktoren ab. Die Frage ist deshabl auch nicht pauschal zu beantworten.
Ich mache mich immer ganz zurecht. d.h. Perücke, schminken etc. pp. Nur "halb" zurecht machen und quasi auf den ersten Blick als Mann erkennbar zu sein, ist für mich nix. Ich denke die meisten Menschen arbeiten mit Schubladen: Sie ordnen eine Person immer einem Geschlecht zu. Vollständig zurecht gemacht fällt man, wohl auch weniger auf. Allerdings sollte man es dabei nicht übertreiben, sonst wirkt es wohl auf andere "sonderbar".
Ich mache mich immer ganz zurecht. d.h. Perücke, schminken etc. pp. Nur "halb" zurecht machen und quasi auf den ersten Blick als Mann erkennbar zu sein, ist für mich nix. Ich denke die meisten Menschen arbeiten mit Schubladen: Sie ordnen eine Person immer einem Geschlecht zu. Vollständig zurecht gemacht fällt man, wohl auch weniger auf. Allerdings sollte man es dabei nicht übertreiben, sonst wirkt es wohl auf andere "sonderbar".
I`m not ashamed to dress "like a woman" because I don`t think it's shameful to be a woman. - Iggy Pop -
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Lina
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Re: Wie wirken wir auf andere?
Wie? Das kommt völlig darauf an, wie man aussieht und wie man sich verhält. Es gibt keine komplette Illusion genau wie es auch nicht beim Sprechen "akzentfrei" oder "kein Dialekt". (Eine Sprache ist ein Dialekt mit eigener Armee und Flotte). Es geht alles darum so wiele Pluspunkte zu haben, dass möglichst wenig Leute die Minuspunkte bemerken. Einige merken es also nach einer Weile, dass man Trans ist, andere brauchen länger als ihr Konzentrationsvermögen mitmacht - und merken es daher nicht.
Und wie die dann reagieren? Das kommt dann auf die einzelne Person an. Bei mir meistens positiv. Wenn es Leute sind, mit denen ich mich weiter unterhalte, reden sie einfach mit mir wie mit jeder anderer Frau auch. Und wenn die das Thema ansprechen sagen die meistens, dass sie es einfach zu mir passt und können sich kaum vorstellen, dass ich an einem normalen Arbeitstag eher im Männermodus unterwegs bin.
Die "negativste" Reaktion, die ich innerhalb der letzten Jahre erlebt habe, war einmal als ich in der Europapassage Hamburg auf die Toilette ging. Der "Toilettenchef" schaute ein bisschen skeptisch. Das war aber eher ein "ich-bin-mir-nicht-sicher-Blick".
Ich sehe übrigens auch ab und zu Frauen, wo selbst ich mir nicht sicher bin.
Und wie die dann reagieren? Das kommt dann auf die einzelne Person an. Bei mir meistens positiv. Wenn es Leute sind, mit denen ich mich weiter unterhalte, reden sie einfach mit mir wie mit jeder anderer Frau auch. Und wenn die das Thema ansprechen sagen die meistens, dass sie es einfach zu mir passt und können sich kaum vorstellen, dass ich an einem normalen Arbeitstag eher im Männermodus unterwegs bin.
Die "negativste" Reaktion, die ich innerhalb der letzten Jahre erlebt habe, war einmal als ich in der Europapassage Hamburg auf die Toilette ging. Der "Toilettenchef" schaute ein bisschen skeptisch. Das war aber eher ein "ich-bin-mir-nicht-sicher-Blick".
Ich sehe übrigens auch ab und zu Frauen, wo selbst ich mir nicht sicher bin.
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Mylee
Re: Wie wirken wir auf andere?
Es gab mal eine zeit da dachte ich,alle Staren mich an und lachen.
Eine Freundin hat mal ein Video gemacht als ich draußen war, niemand hat wirklich geschaut.
Nun aber zur Wirkung,ich glaube wie bei jedem anderen Menschen die man/Frau beobachtet kommt es auf das gegenüber an.
Einer findet uns sexy ein anderer alt oder langweilig.
Eine Freundin hat mal ein Video gemacht als ich draußen war, niemand hat wirklich geschaut.
Nun aber zur Wirkung,ich glaube wie bei jedem anderen Menschen die man/Frau beobachtet kommt es auf das gegenüber an.
Einer findet uns sexy ein anderer alt oder langweilig.
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Nora_7
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Re: Wie wirken wir auf andere?
"Wir" sind wesentlich sensibilisierter und schauen äußerst genau hin und suchen aktiv Signale. Das machen "normale"
Frauen und Männer nicht so intensiv. Ich ertappe mich selbst oft dabei, vor allem bei herben Frauengesichtern, Abweichungen beim Gang, zu perfekte Haare (Perücke).
Nora_7
Nora_7
Schönheit ist weiblich, und ich bin auch gerne schön.
Ich kann alles tragen, wenn ich ein Mädchen bin
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s_Roeckchen
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Re: Wie wirken wir auf andere?
Hallo colibri,
ich les nicht so recht raus, betreibst Du CD wegen der Kleidung ansich, wie ich vermute, oder schwingt auch etwas Rollenwechsel mit? Bei ersterem liegen wir auf ähnlicher Wellenlänge.
Ich werd auch sofort als Mann erkannt, auch wenn ich Damenkleidung anhabe. Ausserdem will ich keine Illusion beim Gegenüber erzeugen, ich betreibe CD nur für mich selbst. Als Experiment auf Anregung meiner Partnerin hab ich mir mal ein halbes Jahr die Haare wachsen lassen. Lt. ihr war ich von hinten nicht mehr eindeutig zuordenbar. Aber wie sagt, spätestens meine Hände verraten mich, allerspätestens wenn ich mich umdrehe mein schmuckes Bärtchen.
Wie wirke ich auf meine Umgebung? Sehr! Mit Interesse begegnen mir die wenigsten und sprechen mich an (in 5 Jahren grad 4x). Noch weniger haben den Mut zu negativen Reaktionen, wenn dann bisher aus sicherer Entfernung. Meistens werde ich geflissentlich ignoriert und sieht an mir sehr bewusst vorbei.
s'Röckchen
ich les nicht so recht raus, betreibst Du CD wegen der Kleidung ansich, wie ich vermute, oder schwingt auch etwas Rollenwechsel mit? Bei ersterem liegen wir auf ähnlicher Wellenlänge.
Ich werd auch sofort als Mann erkannt, auch wenn ich Damenkleidung anhabe. Ausserdem will ich keine Illusion beim Gegenüber erzeugen, ich betreibe CD nur für mich selbst. Als Experiment auf Anregung meiner Partnerin hab ich mir mal ein halbes Jahr die Haare wachsen lassen. Lt. ihr war ich von hinten nicht mehr eindeutig zuordenbar. Aber wie sagt, spätestens meine Hände verraten mich, allerspätestens wenn ich mich umdrehe mein schmuckes Bärtchen.
Wie wirke ich auf meine Umgebung? Sehr! Mit Interesse begegnen mir die wenigsten und sprechen mich an (in 5 Jahren grad 4x). Noch weniger haben den Mut zu negativen Reaktionen, wenn dann bisher aus sicherer Entfernung. Meistens werde ich geflissentlich ignoriert und sieht an mir sehr bewusst vorbei.
s'Röckchen
...ridicule is nothing to be scared of...
(A.Ant "Prince Charming")
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rena
Re: Wie wirken wir auf andere?
tja wie wirken wir?
das kommt ganz auf die menschen an die wir begegnen,
als ich mal zurechtgemacht ins kino ging,kamen mir jugendliche türken entgegen die sich kaputtlachten als sie an mir vorbei waren-fazit :belustigend
2xnach der arbeit wurde mir dieser sexy pfiff hinterhergepfiffen sowie 1x wurde ich sogar nach der arbeit angebaggert-wohlgemerkt alles ungeschminkt-fazit:sexy/anregend
wieviele unfälle ich schon fast dadurch bei anderen verursacht hätte kann ich gar nicht mehr zählen-fazit:interressant/muss ich genauer sehen
allerdings ist mir aufgefallen seitdem ich als frau unterwegs bin bedankt man sich wenn der fußweg zu schmal ist und ich warte,am zebrastreifen wird brav angehalten(vorher schien ich in ulm unsichtbar an zebrastreifen zu sein),im supermarkt werde ich sogar hin und wieder vorgelassen
lg rena
das kommt ganz auf die menschen an die wir begegnen,
als ich mal zurechtgemacht ins kino ging,kamen mir jugendliche türken entgegen die sich kaputtlachten als sie an mir vorbei waren-fazit :belustigend
2xnach der arbeit wurde mir dieser sexy pfiff hinterhergepfiffen sowie 1x wurde ich sogar nach der arbeit angebaggert-wohlgemerkt alles ungeschminkt-fazit:sexy/anregend
wieviele unfälle ich schon fast dadurch bei anderen verursacht hätte kann ich gar nicht mehr zählen-fazit:interressant/muss ich genauer sehen
allerdings ist mir aufgefallen seitdem ich als frau unterwegs bin bedankt man sich wenn der fußweg zu schmal ist und ich warte,am zebrastreifen wird brav angehalten(vorher schien ich in ulm unsichtbar an zebrastreifen zu sein),im supermarkt werde ich sogar hin und wieder vorgelassen
lg rena
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Nadja Sarah
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Re: Wie wirken wir auf andere?
am besten gar nicht, das ist zumindest mein höheres Ziel. Aber klar suchen wir bei anderen Menschen die uns begegnen nach Reaktionen. Gute Tage sind wenn es keine Reaktionen gibt. Ansonsten kenne ich Reaktionen wie Spott, Ablehnung, und Zweifel. Bei mancher Verkäuferin frage ich mich, ist es die Erfahrung oder große Professionalität, wenn sie sich nicht anmerken lassen, dass der Typ in Frauenkleidung vor ihnen ein Mann ist.
Liebe Grüße Nadja
Liebe Grüße Nadja
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colibri
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Re: Wie wirken wir auf andere?
Hallo zusammen,
danke fuer die vielen Antworten. Ich kann nicht ständig online sein, daher hier erst spät.
zu Adriana: ich BIN in Bayern! Und wenn Dein Foto echt ist, kann ich sagen, ich habe eine ähnliche Figur. Täglich fahre ich Zug und S-Bahn und unter den Erwachsenen bin ich oft schlanker als die meisten Frauen. Das war auch ein Grund, warum ich auf Frauenkleidung gekommen bin. Männerkleidung passte mir in den seltensten Fällen und ich habe in den Sachen teils ein recht trauriges Bild abgegeben. Von der Figur her gesehen kann ich schon ganz gut mithalten.
zu s'Röckchen: Ähnlich wie bei Dir. Ich gebe nicht vor, Frau zu SEIN. Es ist hauptsächlich die Kleidung, wobei die Kleidung teils auch das Verhalten ändert (Körperhaltung, Gang etc.). Zum Teil ist es etwas Experimentierfreude und Rollenspiel. So mancher hat sich schon in mir getäuscht. Trotzdem "verstecke" ich nicht, dass ich ein Mann bin. Ich habe eine starke weibliche Seite in mir, aber eine Frau zu werden ist nicht mein Ziel.
zu Victoria-TV: Du hast recht mit dem übertreiben. Ich denke, wir sind oft geneigt, etwas zu übertreiben in Sachen Kleidung oder Schminke. Und dann geht die Wirkung verloren bzw. dreht sich ins skurile um.
Ich persönlich habe diese Wirkungen erlebt:
- schallendes Gelächter (meistens von pubertierenden Jungen)
- getuschel hinter meinem Rücken, sowohl negativ wie positiv (komisch, die denken, ich würde es nicht hören
)
- offen anpöpeln, lästern
- interessierte Fragen und sogar Komplimente
Also alle Richtungen drin, keine Seite hat klar gewonnen. Daher habe ich mal gefragt.
Liebe Grüsse,
colibri
danke fuer die vielen Antworten. Ich kann nicht ständig online sein, daher hier erst spät.
zu Adriana: ich BIN in Bayern! Und wenn Dein Foto echt ist, kann ich sagen, ich habe eine ähnliche Figur. Täglich fahre ich Zug und S-Bahn und unter den Erwachsenen bin ich oft schlanker als die meisten Frauen. Das war auch ein Grund, warum ich auf Frauenkleidung gekommen bin. Männerkleidung passte mir in den seltensten Fällen und ich habe in den Sachen teils ein recht trauriges Bild abgegeben. Von der Figur her gesehen kann ich schon ganz gut mithalten.
zu s'Röckchen: Ähnlich wie bei Dir. Ich gebe nicht vor, Frau zu SEIN. Es ist hauptsächlich die Kleidung, wobei die Kleidung teils auch das Verhalten ändert (Körperhaltung, Gang etc.). Zum Teil ist es etwas Experimentierfreude und Rollenspiel. So mancher hat sich schon in mir getäuscht. Trotzdem "verstecke" ich nicht, dass ich ein Mann bin. Ich habe eine starke weibliche Seite in mir, aber eine Frau zu werden ist nicht mein Ziel.
zu Victoria-TV: Du hast recht mit dem übertreiben. Ich denke, wir sind oft geneigt, etwas zu übertreiben in Sachen Kleidung oder Schminke. Und dann geht die Wirkung verloren bzw. dreht sich ins skurile um.
Ich persönlich habe diese Wirkungen erlebt:
- schallendes Gelächter (meistens von pubertierenden Jungen)
- getuschel hinter meinem Rücken, sowohl negativ wie positiv (komisch, die denken, ich würde es nicht hören
- offen anpöpeln, lästern
- interessierte Fragen und sogar Komplimente
Also alle Richtungen drin, keine Seite hat klar gewonnen. Daher habe ich mal gefragt.
Liebe Grüsse,
colibri
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ChristinaF
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Re: Wie wirken wir auf andere?
Ich glaube das ist genau der springende Punkt. Viele von uns sind in ihrer Phase voller Euphorie und "übertreiben" dabei mit Kleidung und Schminke ihre Weiblichkeit; wundern sich aber dann, wenn es negative Bemerkungen gibt.colibri hat geschrieben:Hallo zusammen,
...... zu Victoria-TV: Du hast recht mit dem übertreiben. Ich denke, wir sind oft geneigt, etwas zu übertreiben in Sachen Kleidung oder Schminke. Und dann geht die Wirkung verloren bzw. dreht sich ins skurile um.
Liebe Grüsse,
colibri
Typisch weiblich angezogen mit freundlichem Gesicht und zurückhaltendem Wesen fällt es unserer Gesellschaft schon sehr schwer, auf uns negativ zu reagieren. Zumindest ist's bei mir so.
LG
Chrissie
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Natascha
Re: Wie wirken wir auf andere?
Patentrezept: Denk einfach nie darüber nach, wie Du auf Andere wirkst. Das ist egal. Du bist Du. Aus. - Das muß genug sein. 
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Ulrike-Marisa
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Re: Wie wirken wir auf andere?
Moin zusammen,
...bei mir hat es bisher mit zurückhaltendem Aussehen und Umgang mit anderen Menschen gut geklappt, Einkauf, Gespräche etc. So wie ich auf meinen Bildern bin, gehe ich auch raus; schlicht und natürlich gekleidet ohne Schnörkel und weitgehend ungeschminkt bis auf Lippenstift und vielleicht die Augenbrauen etwas nachgezogen; Umkleidezeit etwa 10 Minuten. Das muss auch im Auto auf dem Parkplatz klappen, denn zu Hause geht das nicht, da mich meine Nachbarn ungewünschterweise sonst sehen täten, was einem Outing im engsten Umkreis bedeuten täte,, was meine Frau unbedingt nicht möchte.
...auf die direkte Frage bezogen glaube ich, dass die meisten Menschen gar nicht genau hinsehen und nur im direkten kontakt/gespräch die Frage aktuell sein kann. Jede Frau erkennt mich en femme als Mann sagt meine Frau, ganauso ist es auch andersherum einfach durch Anschauung im langen Leben mit tradierten Werten, auf die Frau/Mann achtet, jede/jeder auf ihre/seine Weise. Da kann ich nur im allgemeinen Auftreten mit Rückrat mir selbst gegenüber punkten. Wie gesagt, bisher habe ich noch keine negative oder abschätzige Reaktion erlebt, wohl aber natürlich Fragezeichen in den Augen anderer. Das habe ich selbstredend bemerkt.
LG, Ulrike-Marisa
...alles, was ich mache, tue ich für mich und nicht für andere...
...bei mir hat es bisher mit zurückhaltendem Aussehen und Umgang mit anderen Menschen gut geklappt, Einkauf, Gespräche etc. So wie ich auf meinen Bildern bin, gehe ich auch raus; schlicht und natürlich gekleidet ohne Schnörkel und weitgehend ungeschminkt bis auf Lippenstift und vielleicht die Augenbrauen etwas nachgezogen; Umkleidezeit etwa 10 Minuten. Das muss auch im Auto auf dem Parkplatz klappen, denn zu Hause geht das nicht, da mich meine Nachbarn ungewünschterweise sonst sehen täten, was einem Outing im engsten Umkreis bedeuten täte,, was meine Frau unbedingt nicht möchte.
...auf die direkte Frage bezogen glaube ich, dass die meisten Menschen gar nicht genau hinsehen und nur im direkten kontakt/gespräch die Frage aktuell sein kann. Jede Frau erkennt mich en femme als Mann sagt meine Frau, ganauso ist es auch andersherum einfach durch Anschauung im langen Leben mit tradierten Werten, auf die Frau/Mann achtet, jede/jeder auf ihre/seine Weise. Da kann ich nur im allgemeinen Auftreten mit Rückrat mir selbst gegenüber punkten. Wie gesagt, bisher habe ich noch keine negative oder abschätzige Reaktion erlebt, wohl aber natürlich Fragezeichen in den Augen anderer. Das habe ich selbstredend bemerkt.
LG, Ulrike-Marisa
...alles, was ich mache, tue ich für mich und nicht für andere...