Geht euch das eigentlich auch so?
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Sabrina Verena
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Re: Geht euch das eigentlich auch so?
Hallo Daliah!
Ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstanden habe.
Geht es Dir darum als Frau gesehen zu werden, oder willst Du gar als anderer Mensch gesehen werden?
Du hast doch schon mehr als 30 Beiträge, oder.
Dann könntest Du in der Galerie Bilder von Dir stellen.
Und Dir die Meinungen von Mitgliedern einholen.
Vielleicht hilft ein solches Feedback Dir weiter.
Liebe Grüße
Verena
Nachtrag schau mal in Dein Profil, ob Du schon als registrierter User geführt wirst oder noch auf schau stehst.
LG
Verena
Ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstanden habe.
Geht es Dir darum als Frau gesehen zu werden, oder willst Du gar als anderer Mensch gesehen werden?
Du hast doch schon mehr als 30 Beiträge, oder.
Dann könntest Du in der Galerie Bilder von Dir stellen.
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Liebe Grüße
Verena
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LG
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Zuletzt geändert von Sabrina Verena am So 16. Jun 2013, 11:49, insgesamt 1-mal geändert.
Solange Du in Dir selber nicht zuhause bist, bist Du nirgendwo zu Haus.
Die Natur ist Wakan Tanka. Leider haben das nur Wenige verstanden.
Maka Ke Wakan Die Erde ist heilig
Lakota Sioux
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Salmacis
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Re: Geht euch das eigentlich auch so?
Ich muss ehrlich sagen, dass das Forum nicht unbedingt die Quelle ist um dir ein ehrliches Feedback zu holen.
Oh ich höre schon die Beschwerden heran rollen
Nein wirklich. Hier wird viel gelobt und Kritik vermieden um andere möglichst nicht zu verletzen oder vor den Kopf zu stoßen.
Wenn du eine gerade und ehrliche Meinung möchtest, dann zeig dich lieve einer Freundin oder einem Freund. Fotos sind flüchtige Momentaufnahmen und null aussagekräftig was ein Passing angeht. Erst wenn du vor einem Menschen stehst, dich bewegst, Haltung, Gestik, Mimik, erst dann kann man sagen Mann oder Frau.
Oh ich höre schon die Beschwerden heran rollen
Nein wirklich. Hier wird viel gelobt und Kritik vermieden um andere möglichst nicht zu verletzen oder vor den Kopf zu stoßen.
Wenn du eine gerade und ehrliche Meinung möchtest, dann zeig dich lieve einer Freundin oder einem Freund. Fotos sind flüchtige Momentaufnahmen und null aussagekräftig was ein Passing angeht. Erst wenn du vor einem Menschen stehst, dich bewegst, Haltung, Gestik, Mimik, erst dann kann man sagen Mann oder Frau.
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marabella68
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Re: Geht euch das eigentlich auch so?
Hallo,
ja ich glaube die Einschätzung ob Du als Mädel durchgingst musst Du wirklich anderen überlassen. Ich selber sehe auch immer mich, den Mann, auf meinen Fotos. Ob ich so als Mädel durchginge ? Ich denke zwar dass mein Passing mittlerweile ganz gut ist dafür dass ich es sehr selten mache, aber ich glaube dennoch nicht dass ich als Mädel durchginge. Ich kenne allerdings auch keine anderen Meinungen außer eben aus dem Internet weil ich sonst niemandem meine Bilder zeige.
Dennoch, vielleicht stellst Du wirklich mal ein paar Bilder von Dir hier ein und wir alle könnten ja mal eine "Beurteilung" abgeben.
LG
Marabella
ja ich glaube die Einschätzung ob Du als Mädel durchgingst musst Du wirklich anderen überlassen. Ich selber sehe auch immer mich, den Mann, auf meinen Fotos. Ob ich so als Mädel durchginge ? Ich denke zwar dass mein Passing mittlerweile ganz gut ist dafür dass ich es sehr selten mache, aber ich glaube dennoch nicht dass ich als Mädel durchginge. Ich kenne allerdings auch keine anderen Meinungen außer eben aus dem Internet weil ich sonst niemandem meine Bilder zeige.
Dennoch, vielleicht stellst Du wirklich mal ein paar Bilder von Dir hier ein und wir alle könnten ja mal eine "Beurteilung" abgeben.
LG
Marabella
Frau sein nur zum Spaß. Outing kommt gar nicht in Frage.
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ulla
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Re: Geht euch das eigentlich auch so?
Glaube einfach Daliah und nicht deinem Manne,der in dir noch steckt!
Solltest dich auch als Mädchen zielstrebig hocharbeiten.
TS-Ulla
Solltest dich auch als Mädchen zielstrebig hocharbeiten.
TS-Ulla
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Inga
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Re: Geht euch das eigentlich auch so?
Hallo, Daliah,
die Frage beschäftigt mich auch immer wieder. Ich glaube, es ist auch der eigene Filter, den man selber so hat und er einem eher den Mut zu Rausgehen nehmen lässt. Man weiß, dass man es selbst ist und erkennt sich darum doch immer wieder wieder. Wie andere schrieben, man wird auch durchs CrossDressing und aller Gestikübungen nicht zu einem anderen Mensch, sondern man zeigt eigentlich "nur" eine andere Seite von sich, man gibt ein Bild ab, was ungewohnt ist.
In der Tat kommt es auf den Versuch an und die Kommentare anderer Leute, ob beim Auftritt noch der Mann hinter weiblicher Fassade durchscheint oder nicht.
Übrigens ist es auch meine Erfahrung, dass sich die meisten Leute wenig Gedanken machen und sich erst mal am flüchtigen Augenschein orientieren. Da ist man erst mal ganz schnell eine Unbekannte.
Liebe Grüße
Inga
die Frage beschäftigt mich auch immer wieder. Ich glaube, es ist auch der eigene Filter, den man selber so hat und er einem eher den Mut zu Rausgehen nehmen lässt. Man weiß, dass man es selbst ist und erkennt sich darum doch immer wieder wieder. Wie andere schrieben, man wird auch durchs CrossDressing und aller Gestikübungen nicht zu einem anderen Mensch, sondern man zeigt eigentlich "nur" eine andere Seite von sich, man gibt ein Bild ab, was ungewohnt ist.
In der Tat kommt es auf den Versuch an und die Kommentare anderer Leute, ob beim Auftritt noch der Mann hinter weiblicher Fassade durchscheint oder nicht.
Übrigens ist es auch meine Erfahrung, dass sich die meisten Leute wenig Gedanken machen und sich erst mal am flüchtigen Augenschein orientieren. Da ist man erst mal ganz schnell eine Unbekannte.
Liebe Grüße
Inga
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Desiree
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Re: Geht euch das eigentlich auch so?
Hallo Daliah,
genau die gleichen Fragen habe ich mir auch immer gestellt. Deshalb habe ich auch immer Fotos gemacht. Da sieht man auf einem Foto mehr als im Spiegel. Es lassen sich aber nicht alle Gesichtszüge völlig verändern, z.B. eine große Nase wird nicht wirklich kleiner. Man kann sich geschickt schminken und auf günstige Beleuchtung hoffen. Aber draußen bei Tageslicht sieht das alles etwas anders aus. Das macht aber nichts, denn es gibt ja noch mehr Komponeten die das Gesamtbild beeinflussen (Kleidung, Bewegung...). Wenn Du hier im Forum ein Bild einstellst, hättest Du schon mal etwas Resonanz, eventuell auch Hinweise und Kritik. Wenn Du soweit alles im Griff hast, solltest Du raus gehen. Erst vorsichtig, möglichst wenig Leute und bei Dunkelheit. Das gibt etwas Sicherheit und Übung. Dann kann man das allmählich steigern und irgend wann kommt der Tag X, dann will man es wissen. Diesen Tag hatte ich vor ca 14 Tagen. Den Bericht habe ich ,,Härtetest'' genannt. Den kannst Du ja einmal lesen. Mir sind einige Bekannte begegnet, es hat mich aber niemand angesprochen. Erst einige Tage hinterher kam die Frage ob ich eine Schwester habe!!!! Na also, geht doch.
Gruß Desiree.
genau die gleichen Fragen habe ich mir auch immer gestellt. Deshalb habe ich auch immer Fotos gemacht. Da sieht man auf einem Foto mehr als im Spiegel. Es lassen sich aber nicht alle Gesichtszüge völlig verändern, z.B. eine große Nase wird nicht wirklich kleiner. Man kann sich geschickt schminken und auf günstige Beleuchtung hoffen. Aber draußen bei Tageslicht sieht das alles etwas anders aus. Das macht aber nichts, denn es gibt ja noch mehr Komponeten die das Gesamtbild beeinflussen (Kleidung, Bewegung...). Wenn Du hier im Forum ein Bild einstellst, hättest Du schon mal etwas Resonanz, eventuell auch Hinweise und Kritik. Wenn Du soweit alles im Griff hast, solltest Du raus gehen. Erst vorsichtig, möglichst wenig Leute und bei Dunkelheit. Das gibt etwas Sicherheit und Übung. Dann kann man das allmählich steigern und irgend wann kommt der Tag X, dann will man es wissen. Diesen Tag hatte ich vor ca 14 Tagen. Den Bericht habe ich ,,Härtetest'' genannt. Den kannst Du ja einmal lesen. Mir sind einige Bekannte begegnet, es hat mich aber niemand angesprochen. Erst einige Tage hinterher kam die Frage ob ich eine Schwester habe!!!! Na also, geht doch.
Gruß Desiree.
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Andrea aus Sachsen
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Re: Geht euch das eigentlich auch so?
.
Ich glaube, es gibt 3 Personengruppen, die unser äußeres Erscheinungsbild unterschiedlich beurteilen:
"¢ Personen, die unsere männliche und weibliche Seite gleichermaßen kennen, (wir selbst, nahe Verwandte und Bekannte) werden merken, dass wir auch nach der Verwandlung immer noch dieselbe Person sind. Gesichtszüge kann man nicht ändern, nur weiblicher gestalten.
"¢ Diejenigen, die uns nur als Frau kennen, aber um unsere wahre Identität wissen (aus Foren oder Treffen von Gleichgesinnten), werden uns oft ein weibliches Aussehen bescheinigen, aus falsch verstandener Rücksichtnahme aber meist verschweigen, wenn sie doch noch einen "Rest Mann" sehen.
"¢ Schließlich bleiben diejenigen, denen wir nur zufällig, flüchtig begegnen (Passanten auf der Straße). Wenn wir von denen auf den ersten Blick als Frau wahrgenommen werden, machen die sich keine weiteren Gedanken darüber. Sollte ihnen doch etwas "verdächtig" vorkommen, werde sie sich mit Bemerkungen in der Regel diskret zurückhalten, weil viele nicht wissen, wie sie mit der Situation umgehen sollen. Dabei wäre deren Urteil wirklich mal interessant.
Grundsätzlich denke ich, ist das Feedback anderer für viele von uns wichtig für ihre Entwicklung. Aber wir sollten das auch nicht überbewerten. Hauptsache ist doch, wir fühlen uns wohl bei dem, was wir tun!
Ich glaube, es gibt 3 Personengruppen, die unser äußeres Erscheinungsbild unterschiedlich beurteilen:
"¢ Personen, die unsere männliche und weibliche Seite gleichermaßen kennen, (wir selbst, nahe Verwandte und Bekannte) werden merken, dass wir auch nach der Verwandlung immer noch dieselbe Person sind. Gesichtszüge kann man nicht ändern, nur weiblicher gestalten.
"¢ Diejenigen, die uns nur als Frau kennen, aber um unsere wahre Identität wissen (aus Foren oder Treffen von Gleichgesinnten), werden uns oft ein weibliches Aussehen bescheinigen, aus falsch verstandener Rücksichtnahme aber meist verschweigen, wenn sie doch noch einen "Rest Mann" sehen.
"¢ Schließlich bleiben diejenigen, denen wir nur zufällig, flüchtig begegnen (Passanten auf der Straße). Wenn wir von denen auf den ersten Blick als Frau wahrgenommen werden, machen die sich keine weiteren Gedanken darüber. Sollte ihnen doch etwas "verdächtig" vorkommen, werde sie sich mit Bemerkungen in der Regel diskret zurückhalten, weil viele nicht wissen, wie sie mit der Situation umgehen sollen. Dabei wäre deren Urteil wirklich mal interessant.
Grundsätzlich denke ich, ist das Feedback anderer für viele von uns wichtig für ihre Entwicklung. Aber wir sollten das auch nicht überbewerten. Hauptsache ist doch, wir fühlen uns wohl bei dem, was wir tun!
Viele Grüße
Andrea aus Sachsen
Andrea aus Sachsen
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Inga
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Re: Geht euch das eigentlich auch so?
Hi, Anja,Anja hat geschrieben:....
Vielleicht jetzt im Sommer ein T-Shirt mit dem Aufdruck:
"Wie sehe ich aus? Telefon: xxx / eMail xxx / Web xxx" oder etwas derartiges. So ähnlich wie "How I am driving? Call..."
Ich hab wirklich schon mal überlegt ein T-Shirt zu bestellen, mit nem Link zu meiner Facebook-Seite genau aus diesem Grund. Hab mich aber noch nicht getraut.
Grüße
die Anja
mit solch einem T-shirt dürftest du unter manchen Passanten aber noch in ganz andere Interessenten Begehrlichkeiten wecken, dich als Frau anzulocken und am besten gleich Termine zu vereinbaren ... .
Liebe Grüße
Inga
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marabella68
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Re: Geht euch das eigentlich auch so?
Hallo Daliah,
mach das mit den Fotos. Dann hast zumindest schon mal eine "Grundeinschätzung" über Dein Passing. Ich selber habe auch Fotos hier und eine ganze Menge auf Flickr und facebook eingestellt. Dort bekomme ich zwar immer wieder mal Kommentare wie toll ich aussehe, selber sehe ich aber immer nur mich, den Kerl als Frau verkleidet auf den Bildern. Ich weiß natürlich auch nicht was die, die die Kommentare schreiben sehen wollen ? Einen Transvestit ? eine schöne Frau ? Von daher sind die Kommentare dort nicht wirklich aussagekräftig. Hier hingegen, glaube ich, bekommst Du schon ehrliche und aussagekräftige Antworten zu Deinem Passing.
LG
Marabella

mach das mit den Fotos. Dann hast zumindest schon mal eine "Grundeinschätzung" über Dein Passing. Ich selber habe auch Fotos hier und eine ganze Menge auf Flickr und facebook eingestellt. Dort bekomme ich zwar immer wieder mal Kommentare wie toll ich aussehe, selber sehe ich aber immer nur mich, den Kerl als Frau verkleidet auf den Bildern. Ich weiß natürlich auch nicht was die, die die Kommentare schreiben sehen wollen ? Einen Transvestit ? eine schöne Frau ? Von daher sind die Kommentare dort nicht wirklich aussagekräftig. Hier hingegen, glaube ich, bekommst Du schon ehrliche und aussagekräftige Antworten zu Deinem Passing.
LG
Marabella
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Ellen
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Re: Geht euch das eigentlich auch so?
Hi zusammen,
da das Thema "bin ich als Frau erkennbar" immerwieder auftaucht hier mal ein Bild (eine Fotomontage) dich ich letztes Jahr mal von mir angefertigt habe :

Ab einem gewissen Passingrad schauen die Menschen höchtens noch verdutzt, weil die Person "zu groß" ist, fragen sich selbst beim genaueren Hinsehen dann "ist das vielleicht doch `n Mann ?" - aber es kommen nur noch sehr selten schräge Blicke oder dumme Bemerkungen. Selbst enge Bekannte würden mich so nicht erkennen - zumal sie es einfach nicht erwarten. Menschen nehmen bestimmte Merkmale zuerst wahr wie Haare, Kleidung, Haltung, usw. - erst lange danach kucken die meisten einem ins Gesicht oder genauer hin.
Und nur am Rande angemerkt : selbst beste Freunde haben mich in den Joggingklamotten mit der Brille nicht erkannt - also ist diese Geschichte nicht auf Geschlechter bezogen sondern generell halt auf das Aussehen
Lieben Gruß
Ellen
da das Thema "bin ich als Frau erkennbar" immerwieder auftaucht hier mal ein Bild (eine Fotomontage) dich ich letztes Jahr mal von mir angefertigt habe :
Ab einem gewissen Passingrad schauen die Menschen höchtens noch verdutzt, weil die Person "zu groß" ist, fragen sich selbst beim genaueren Hinsehen dann "ist das vielleicht doch `n Mann ?" - aber es kommen nur noch sehr selten schräge Blicke oder dumme Bemerkungen. Selbst enge Bekannte würden mich so nicht erkennen - zumal sie es einfach nicht erwarten. Menschen nehmen bestimmte Merkmale zuerst wahr wie Haare, Kleidung, Haltung, usw. - erst lange danach kucken die meisten einem ins Gesicht oder genauer hin.
Und nur am Rande angemerkt : selbst beste Freunde haben mich in den Joggingklamotten mit der Brille nicht erkannt - also ist diese Geschichte nicht auf Geschlechter bezogen sondern generell halt auf das Aussehen
Lieben Gruß
Ellen
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Re: Geht euch das eigentlich auch so?
Hallo,
da liegt aber der Hund begraben:
Was das erkennen betrifft, glaube ich dass die meisten hier es hinbekommen, nicht als der Mann erkannt zu werden der sie sind, die wenigsten aber souverän als Frau durchgehen, was nicht bedeutet, dass sie nicht als solche akzeptiert würden.
Wirklich beurteilen kann man das im Einzelfall aber nur persönlich, evtl. noch in einem Video, Fotos oder gar Spiegel bilden die Wahrheit nur unvollständig ab.
Selbst mache ich gerne mal ein Video von mir, um beurteilen zu können, wie bestimmte Outfits wirken...
da liegt aber der Hund begraben:
Zumindest bei mir hängt der Wohlfühlfaktor wieder sehr vom Feedback der Umgebung ab. Ich kann leider nicht einfach abkoppeln und sagen das bin ich, so passt es mir, wenn mir af der anderen Seite ein eisiger wind entgegen bläst.Andrea aus Sachsen hat geschrieben:.
Grundsätzlich denke ich, ist das Feedback anderer für viele von uns wichtig für ihre Entwicklung. Aber wir sollten das auch nicht überbewerten. Hauptsache ist doch, wir fühlen uns wohl bei dem, was wir tun!
Was das erkennen betrifft, glaube ich dass die meisten hier es hinbekommen, nicht als der Mann erkannt zu werden der sie sind, die wenigsten aber souverän als Frau durchgehen, was nicht bedeutet, dass sie nicht als solche akzeptiert würden.
Wirklich beurteilen kann man das im Einzelfall aber nur persönlich, evtl. noch in einem Video, Fotos oder gar Spiegel bilden die Wahrheit nur unvollständig ab.
Selbst mache ich gerne mal ein Video von mir, um beurteilen zu können, wie bestimmte Outfits wirken...
LG
Vincent
Vincent
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Re: Geht euch das eigentlich auch so?
Hallo Ellen,
also selbst beim Vergleich Deiner beiden Bilder in der Fotomontage finde ich es nicht leicht zu erkennen, dass es sich dabei um ein und dieselbe Person handelt. Ich habe mir auch mal die Bilder in Deinem Album angeschaut. Da ich Dich persönlich ja nicht kenne würde ich ohnehin nicht sofort einen Mann erkennen. Ich denke auf der Strasse im vorbeigehen würde ich auch auf keinen Fall einen Mann erkennen. Vielleicht würde mir in Ruhe, bei genauerer Betrachtung auffallen, das etwas nicht stimmt. Ich denke das ist schon ein sehr gutes Passing.
LG
Marabella

also selbst beim Vergleich Deiner beiden Bilder in der Fotomontage finde ich es nicht leicht zu erkennen, dass es sich dabei um ein und dieselbe Person handelt. Ich habe mir auch mal die Bilder in Deinem Album angeschaut. Da ich Dich persönlich ja nicht kenne würde ich ohnehin nicht sofort einen Mann erkennen. Ich denke auf der Strasse im vorbeigehen würde ich auch auf keinen Fall einen Mann erkennen. Vielleicht würde mir in Ruhe, bei genauerer Betrachtung auffallen, das etwas nicht stimmt. Ich denke das ist schon ein sehr gutes Passing.
LG
Marabella
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Kerstin
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Re: Geht euch das eigentlich auch so?
Heilig's Blechle
Da kann ich im September ja guter Hoffnung sein, das aus mir noch was ansehnliches wird.
Klasse Ellen - das ist wirklich super.
LG Kerstin
Ich brauche Informationen - eine Meinung bilde ich mir selbst.
-
exuser-08-07-2013
Re: Geht euch das eigentlich auch so?
einen wunderschönen guten abend,
oh, ein heikles thema, das mich ja auch ständig beschäftigt.
ich bin überzeugt davon, dass mich im weiblichen outfit mit perücke niemand persönlich erkennt.
zu häufig bin ich bereits bekannten und verwandten flüchtig im vorbeilaufen begegnet.
ich bin ja sogar schon meiner noch-ehefrau in etwa 5 m entfernung gegenübergestanden und das sogar vor meinem büro.
was sie dachte gesehen zu haben weiß ich nicht, auf alle fälle nicht mich.
auch weil sie nichts weiß und deshalb so etwas auch nicht erwartet.
anders sieht es da aus, ob ich als mann erkennbar bin.
und da bin ich überzeugt, dass das so ist.
manchmal denke ich, auf bildern siehts doch ganz passabel aus. aber es sind halt bilder und real ist es doch noch was ganz anderes.
meine männlichen markanten gesichtszüge werde ich niemals los und kann diese auch durch geschicktes schminken nicht wegschummeln.
aber das gilt zum glück ja nicht für alle von uns.
ellen z.b. gelingt dies aufgrund ihrer weicheren gesichtszüge besser und sie hat dadurch wesentlich bessere mann-verschwinde-aus-meinem-gesicht-möglichkeiten.
ich könnte jetzt da noch viele weitere beispiele aus dem forum nennen , die ich persönlich kenne und die es genau so gut oder zumindest ähnlich gut hinbekommen.
ich versuche deshalb - und da bin ich immer noch in einer gewissen lernphase - möglichst wenig anlässe zu bieten, dass mitmenschen sich intensiver mit mir auseinandersetzen.
soll heißen, dass wenn ich aus 10 m entfernung nicht als auffällig erscheine, dann kann ich im allermeisten fall davon ausgehen, nicht näher betrachtet zu werden, was ich denn biologisch nun bin.
was für mich bedeutet, dass ich im moment eine entwicklung zu möglichst unauffälliger alltagsbekleidung und in der näheren zukunft auch noch ne abkehr von meinen geliebten pumps
mache bzw. machen muss.
ganz liebe grüßle
lucy f
oh, ein heikles thema, das mich ja auch ständig beschäftigt.
ich bin überzeugt davon, dass mich im weiblichen outfit mit perücke niemand persönlich erkennt.
zu häufig bin ich bereits bekannten und verwandten flüchtig im vorbeilaufen begegnet.
ich bin ja sogar schon meiner noch-ehefrau in etwa 5 m entfernung gegenübergestanden und das sogar vor meinem büro.
was sie dachte gesehen zu haben weiß ich nicht, auf alle fälle nicht mich.
auch weil sie nichts weiß und deshalb so etwas auch nicht erwartet.
anders sieht es da aus, ob ich als mann erkennbar bin.
und da bin ich überzeugt, dass das so ist.
manchmal denke ich, auf bildern siehts doch ganz passabel aus. aber es sind halt bilder und real ist es doch noch was ganz anderes.
meine männlichen markanten gesichtszüge werde ich niemals los und kann diese auch durch geschicktes schminken nicht wegschummeln.
aber das gilt zum glück ja nicht für alle von uns.
ellen z.b. gelingt dies aufgrund ihrer weicheren gesichtszüge besser und sie hat dadurch wesentlich bessere mann-verschwinde-aus-meinem-gesicht-möglichkeiten.
ich könnte jetzt da noch viele weitere beispiele aus dem forum nennen , die ich persönlich kenne und die es genau so gut oder zumindest ähnlich gut hinbekommen.
ich versuche deshalb - und da bin ich immer noch in einer gewissen lernphase - möglichst wenig anlässe zu bieten, dass mitmenschen sich intensiver mit mir auseinandersetzen.
soll heißen, dass wenn ich aus 10 m entfernung nicht als auffällig erscheine, dann kann ich im allermeisten fall davon ausgehen, nicht näher betrachtet zu werden, was ich denn biologisch nun bin.
was für mich bedeutet, dass ich im moment eine entwicklung zu möglichst unauffälliger alltagsbekleidung und in der näheren zukunft auch noch ne abkehr von meinen geliebten pumps
ganz liebe grüßle
lucy f
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Ellen
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- Registriert: So 24. Jul 2011, 00:38
- Geschlecht: mal so - mal so ;-)
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Re: Geht euch das eigentlich auch so?
Hi Kerstin,Kerstin hat geschrieben: Heilig's Blechle
Da kann ich im September ja guter Hoffnung sein, das aus mir noch was ansehnliches wird.
Klasse Ellen - das ist wirklich super.
LG Kerstin
was um Gottes Willen ist den im September ?!? *rätsel*
LG Ellen