"Ab wann" zählt man als Crossdresser:in?"Ab wann" zählt man als Crossdresser:in?

[Nachtfee]

Hallo zusammen, bin gestern in einen recht spannenden Austausch gerutscht und dachte mir, eure Meinung würde mich dazu interessieren.

Ab wann werden Menschen als Crossdresser:innen katalogisiert?

Kurz zu mir:

Ich habe mich hier als Partnerin eines Crossdresser angemolden. Einfach auf Grund von Austausch und um mehr in diese Welt eintauchen zu können. Ja, mein Mann ist und bezeichnet sich als Crossdresser.

Für mich gibt es keine Männer- oder Frauenkleidung sondern nur Kleidung. Und so lebe ich auch schon immer. Ich kaufe und ziehe mir an, was ich will, gefällt und Freude macht. Unabhängig ob ich das Kleidungsstück aus der Herren-, Damen- oder Kinderabteilung hab (gerade bei Caprihosen ).

Somit wurde mir gestern offenbart, dass ich Crossdresserin bin und dazu stehen soll, meine männliche Seite auszuleben.

Kurz um: Ich sehe mich nicht als Crossdresserin, weder kann ich mich als gesellschaftliche Crossdressin identifizieren. Muss dazu erwähnen, ich bezeichne mich auch nicht als CIS-Frau. Furchtbares Wort.

Sind Abweichungen aus der Norm wirklich so politisch geworden?

Bin auf eure Texte gespannt und freu mich drauf.

Küsschen

Nachtfee

[Knäckebrötchen]

Hi,

also rein formal zählst Du zu den Crossdressern. Einfach, weil Du "gegengeschlechtliche Kleidung" trägst.

Das wäre so das bare minimum an Begriffsdefinition. Gleichzeitig aber auch vollkommen ausreichend. Und damit bist Du - auf afab-Seite - auch nicht allein, so viele Frauen tragen Teile ihrer männlichen Partner, insbesondere die gemütlichen. Der Begriff "Boyfriend-Jeans" kommt ja nicht von ungefähr. Mittlerweile ist es eine eigene Cut-Bezeichnung, der Cut ist eben an die männlichen Pendants orientiert, aber leicht angepasst.

Es ist aber für Frauen wesentlich akzeptierter, in bestimmten Altersgruppen und Kontexten auch Kleidung zu tragen, die eigentlich für Männer gedacht war/ist. Auch T-Shirts, manche Hosen, Schuhe... Es fällt halt nicht mehr so stark auf, bzw. für zum auch hier im Forum so oft geführten Lamento, dass Frauen heutzutage nicht mehr "feminin" wären.

Damit geht aber keine Zuordnung deiner Persönlichkeit einher. Ob Du nun eher männlich/maskulin oder weiblich/feminin fühlst/bist... was soll das mit der Vorliebe für Kleidung zu tun haben? Das ist ein weiterer Punkt, den ich hier auch schon angesprochen habe: nur weil ich einen Rock als Kleidungsstück schick, bequem und passend finde, muss ich deswegen noch lange keine weiblichen Anteile haben. Ich kann ein Kleidungsstück ganz pragmatisch aufgrund seiner Eigenschaften einem anderen vorziehen. So wie ich im Sommer eine Hose mit kurzen Beinen der langbeinigen vorziehe, weil sie bequemer und angenehmer zu tragen ist.


Ahso: und ja, Abweichungen sind inzwischen leider hart politisch. Ein früher mal übliches "Leben und Leben lassen" ist heute kaum noch möglich.

[Val44721]

Muss dazu erwähnen, ich bezeichne mich auch nicht als CIS-Frau. Furchtbares Wort.

Sind Abweichungen aus der Norm wirklich so politisch geworden?

Ich frage mich, was du damit aussagen möchtest. Es wirkt auf meinen ersten Blick herablassend, so als würdest du dich lustig machen. Cis ist einfach nur das Gegenteil von trans. Aus dem lateinischen, einfach das Wort mit der gegenteiligen Bedeutung. Nichts daran ist politisch. Oder, es ist zumindest nur in dem Sinne „politisch“, als dass die Benutzung des cis als Prefix die Existenz von trans als Prefix impliziert.

Die Leute, die ich bis jetzt gesehen habe, die das Wort cis als furchtbar bezeichnet haben, kamen aus der Ecke, die es getan haben, weil sie der Implikation „Trans Männer sind Männer und trans Frauen sind Frauen“ nicht zugestimmt haben, und Mann nur als Synonym für cis Mann und Frau nur als Synonym für cis Frau akzeptiert haben.

[HeikeCD]

Hallo Nachtfee,

ich würde mal sagen das es bei 'Bio-Frauen' (ich nehm mal diesen Ausdruck) nicht als Crossdressing gesehen wird, da die Anzahl der Kleidungsstile wesentlich breiter gefächert ist, selbst eine Frau im Hoodie und Cargohose wird ja kaum beachtet. Und dann darüber gesprochen, "Hast du die gesehen?", wird dann eh nicht, weil es eigentlich schon normal ist das einige burschikoser unterwegs sind. Allein das es extra diese sog. 'Boyfriendjeans' gibt...
Du trägst halt einen lässigeren Kleidungsstil.
Vor 60 Jahren wäre das auch nicht so einfach gewesen, heute kratzt das niemanden mehr. Im Gegensatz zum umgekehrten Fall.

Liebe Grüße Heike

[Susi T]

Deswegen sag ich auch einfach das ich eine Frau bin.
Aber nach moderne Definition bin ich halt eine Cis Frau^^
Lebe in dem Geschlecht in dem ich auch von anderen wahrgenommen werden.
Das ich eine Frau mit Varianzen bin, einen Androgenen Part deutlich ausgeprägter habe als andere? Hmm ich liebe es Frau zu sein und das führt dazu, das ich aus meiner Altersgruppe deutlich herausstechen, denn so lebendig und weiblich sind nicht viele Rentnerinen. Das gleicht das andere locker wieder aus und ist so wie ich es schon immer geliebt habe.

Crossdresserinnen gibt's Heutzutage halt nicht, weil's normal geworden ist, wie schon geschrieben.
Aber warum soll's nicht manchmal so sein. Da ist also die Frage nach der Motivation und gab's in der Vergangenheit aus unterschiedlichen Beweggründen.
Kleidung kann auch so getragen werden, das sie was aussagt, oder sie wird aus Bequemlichkeit oder wegen ihrer Funktionalität gewählt.
Viele Frauen mit denen ich gesprochen habe, wählen fesche Klamotten wenn sie sich entsprechend fühlen oder auf Partnerschaftssuche sind und wählen legere Kleidung wenn sie ihre Ruhe haben wollen. Aber das gilt nicht für Alle.
Manche würden nie freiwillig Mann für eine begrenzte Zeit sein wollen und manche würden es gerne ausprobieren. Viele fühlen sich unter Frauen wohl, manche unter Männer.
Wo fängt CD an, wo trans (Feminismus oder Lesbisch als Beweggrund mit dazu) und ist das überhaupt wichtig?
Sich wohl fühlen ist wichtig, mit seinem Leben klar kommen und was es dafür braucht? Muss Jede/r selbst herausfinden.
Interessant ist für mich, wie viele Schattierungen ich in meinem Leben kennen gelernt habe und scheinbar immernoch neue dazu kommen.

Liebe Grüße, Susi

[Lavendellöwin]

Ab wann werden Menschen als Crossdresser:innen katalogisiert?

Hey Nachtfee..


hmmm, ja, für mich fragst du ein wenig an der falschen und doch der richtigen Stelle.
Du könntest sagen, du hast in einem Forum für Fachterminologie gefragt und auch schon die "technisch"
richtige Antwort bekommen...

..was das allerdings mit dir in deinem Leben macht, entscheidest du. Es sind deine Wege und deine Kreuzungen.
Ganz unabhängig davon, wo dich irgendwelche Personen für sich einsortieren.
Frag eine Frage im einem Forum für Brieftauben und du bekommst die Erklärung dafür warum die eine
spanische und die andere eine deutsche Brieftaube ist. Was macht das mit dir? Wenig, du siehst eine Taube.

Für eine bestimmte Personengruppe ist das Kategorisieren wichtig, für die meisten Menschen im Leben draussen eben nicht.
Für mich zählt immer "come as you are" die Menschen sind vielfältig und ich kann alle so annehmen wie sind (ausser sie sind extra nervig, aber das ist was anderes).

Kleidung ist eine Äusserlichkeit die die Person in ihrem Gender unterstreicht, aber meist auch nur mit expliziten Stücken, mehr nicht...

habs fein, Marie

[Reife Sandra]

Hallo, man trägt als Mann Frauenkleider, man Schminkt sich, man fühlt sich in Frauensachen sehr wohl, das sollte sich als CD/TV bezeichnen lassen

[Momo58]

Oh wie ich Schubladendenken hasse. Schublade auf, Definition rein, Schublade zu und was kommt dabei raus? ICH. Es ist doch egal, wie mich andere sehen wollen. Am Ende bin ich immer noch ICH. Ich entscheide, ob ich mich als Crossdresser, als Mann/Frau, als Transsexuelle einordne oder mich einfach nur als Mensch sehe.
Bei meiner ehemaligen Frau war das auch so. Sie wollte wissen, wie man sich als Frau in Männerkleidung fühlt. Ein paar Jahre später war die mein transsexueller Mann. Er hat sich so entschieden und ich musste mich von meiner Vorstellung eine lesbische Beziehung zu führen verabschieden. Was interessiert es mich, wenn jemand der Meinung ist, dass ich ein Mann und Frauenkleidung wäre und keine Transfrau. Da gibt's für mich nur eine Antwort: wenn ich du wäre, wäre ich lieber ich.

[Daniela04]

Liebe Nachtfee

Da hast Du ein Thema aufgemacht!
Ich habe mit Christa, eine Freundin, den Film viewtopic.php?f=28&t=33244#p422212 in unserer Nähe angeschaut, ein sehr emotionaler Film. Wir wurden von einigen sehr weltoffenen Zuschauern angesprochen, wie denn es sei, im falschen Körper geboren zu werden, ob man dann alles ansetzt, die Transition vorzunehmen.
Unsere Antwort war einfach: Unsere Welt ist bunt wie die Natur und wir streben beide keine Transition an, sondern wollen einfach unser Ich ausleben. So wie Manuela (Momo) est gesagt hat: Unser ich leben, welches eine bunte Vielfalt von Gefühlen enthält, weibliche und männliche.
Es braucht keine Kategorisierung, auch wenn wir halt kategorisiert werden.

Herzlicher Gruss
Daniela

[Slothorpe]

Hallo,

Wie jedes Wort, dass kategorisiert, finde ich „Crossdresser“ extrem schwierig. Was ist überhaupt geschlechtsspezifische Kleidung? Bin ich schon Crossdresser, wenn ich z.B. als biologischer Mann einen engen, bunten Pullover trage, oder erst wenn ein Rock oder hohe Schuhe dazu kommen? Oder als biologische Frau einen klassischen Anzug?

Ich habe mich nicht als Crossdresser bezeichnet, als irgendwann immer öfter im Rock,Kleid, hohen Schuhen usw. Auf die Straße ging und mich Freunde und Bekannte nach meiner Motivation fragten, wurde das Wort benutzt- da ich auch kein Besseres hatte, habe ich es halt benutzt.

Gleichzeitig habe ich auf Treffen und Stammtischen schon erlebt, dass ich als „nicht richtiger Crossdresser“ bezeichnet wurde, weil ich (fast) ungeschminkt und ohne Perücke auftrete, also als biologischer Mann erkennbar. Sehr seltsam…

Verzichten wir doch einfach auf Kategorien und sind wir selbst!