Pakistan - zurück in die SteinzeitPakistan - zurück in die Steinzeit

[Momo58]

Schon seit 2018 hat Pakistan ein Selbstbestimmungsgesetz für transidente Menschen. Nun rudert die pakistanische Regierung wieder zurück. Das pakistanische Selbstbestimmungsgesetz sei nicht vereinbar mit der islamischen Scharia. Willkommen zurück in der Steinzeit.
https://www.queer.de/detail.php?article_id=45644

[Juliane]

Schon seit 2018 hat Pakistan ein Selbstbestimmungsgesetz für transidente Menschen. Nun rudert die pakistanische Regierung wieder zurück. Das pakistanische Selbstbestimmungsgesetz sei nicht vereinbar mit der islamischen Scharia. Willkommen zurück in der Steinzeit.
https://www.queer.de/detail.php?article_id=45644

Wenn sie denn weingstens auch nur die Waffen der Steinzeit zur Verfügung hätten. Also Speere, Keulen
und eventuell Pfeil und Bogen.
Aber nein, ........ sie tragen weiterhin moderne Schnellfeuerwaffen und benutzen sie auch. Da liegt die
große Diskrepanz .

[Annette]

... sie tragen weiterhin moderne Schnellfeuerwaffen und benutzen sie auch.

Die haben Atomwaffen!

Massenvernichtungswaffen in den Händen von religiösen Eiferern... fast könnte man sich einen Pervez Musharraf zurückwünschen.

[Lana]

Willkommen zurück in der Steinzeit.

Du meinst da, wo Deutschland bei diesem Thema noch immer ist? Und womöglich auch gar nie wegkommen wird? Da kann man den Pakistanern von hier aus nur zurufen:
Welcome back!

Was soll diese Überheblichkeit?
Die gesetzliche Regelung in Pakistan ist der deutschen meilenweit voraus. Und das, obwohl die Gesellschaft in weiten Teilen erzkonservativ (1) ist.
Ein religiöses Gericht hat das nun kassiert. Ob diese Entscheidung bestand hat, wird sich zeigen.

LGL

(1)
Viele dieser konservativen Verklemmungen gehen, ebenso wie im arabischen und afrikanischen Raum auch, auf die britische Kolonialzeit mit ihrer verqueren Vorstellung von Sexualität zurück.
Zitat aus dem Artikel:

Homosexualität ist in dem 231 Millionen Einwohner*innen zählenden Land jedoch streng untersagt und kann mit bis zu lebenslanger Haft verurteilt werden. Das gesetzliche Verbot geht auf britisches Kolonialrecht zurück.

Dass der selbe Mist heute mit dem Koran begründet wird macht es kein bisschen besser.

[Lina]

Willkommen zurück in der Steinzeit.

Du meinst da, wo Deutschland bei diesem Thema noch immer ist? Und womöglich auch gar nie wegkommen wird? Da kann man den Pakistanern von hier aus nur zurufen:
Welcome back!

Was soll diese Überheblichkeit?
Die gesetzliche Regelung in Pakistan ist der deutschen meilenweit voraus. Und das, obwohl die Gesellschaft in weiten Teilen erzkonservativ (1) ist.
Ein religiöses Gericht hat das nun kassiert. Ob diese Entscheidung bestand hat, wird sich zeigen.

LGL

(1)
Viele dieser konservativen Verklemmungen gehen, ebenso wie im arabischen und afrikanischen Raum auch, auf die britische Kolonialzeit mit ihrer verqueren Vorstellung von Sexualität zurück.
Zitat aus dem Artikel:

Homosexualität ist in dem 231 Millionen Einwohner*innen zählenden Land jedoch streng untersagt und kann mit bis zu lebenslanger Haft verurteilt werden. Das gesetzliche Verbot geht auf britisches Kolonialrecht zurück.

Dass der selbe Mist heute mit dem Koran begründet wird macht es kein bisschen besser.

Sag was du willst, aber Sharia Gesetz als Maßstab ...

[Lana]

Sag was du willst, aber Sharia Gesetz als Maßstab ...

Liebe Lina,

wolltest du zur Scharia noch was ausführen, oder wofür stehen die drei Punkte am Ende?

Wie wir beide wissen, war Homosexualität im Orient vor der kolonialen Einflussnahme durch europäische Mächte akzeptiert. Sharia gab's damals aber schon.

LGL

[Jaddy]

Wie wir beide wissen, war Homosexualität im Orient vor der kolonialen Einflussnahme durch europäische Mächte akzeptiert. Sharia gab's damals aber schon.

... und das Verbot von Sex unter Männern steht schon bei Leviticus, wo auch der Verzehr von Meeresfrüchten verboten und die korrekte Opferung von Speisen und Getränken geregelt wird. So ziemlich jede Religion lässt sich durch konsequente, lies: blindwütige Anwendung mühelos menschenfeindlich instrumentalisieren. Das haben sogar schon Buddhist*innen hinbekommen. Je mehr zusammengesammelte Texte, desto einfacher.

Immer wieder gut dazu: "Dear Dr. Laura", das seit mindestens 2002 im Netz kursiert, z.B. hier auf einer christlichen US-Seite, die damit sehr eindrücklich die leichtfertige Anwendung biblischer Zitate ausserhalb ihres Kontexts kritisiert.

Nichtsdestotrotz müssen wir natürlich die Exzesse in Afghanistan, Pakistan, arabischen Staaten, etc. kritisieren, genauso wie jene in Uganda, Brasilien und anderen "christlichen" Staaten - bis hier nach Deutschland.

[Lina]

Sag was du willst, aber Sharia Gesetz als Maßstab ...

Liebe Lina,

wolltest du zur Scharia noch was ausführen, oder wofür stehen die drei Punkte am Ende?

Wie wir beide wissen, war Homosexualität im Orient vor der kolonialen Einflussnahme durch europäische Mächte akzeptiert. Sharia gab's damals aber schon.

LGL

Wen es nicht klar ist: Sharia ist menschenverachtend.

[Lana]

Sharia ist menschenverachtend.

Nein, sie wird in Pakistan so interpretiert. Sharia ist in erster Linie ein Satz von Regeln, die aus dem Koran und anderen alten Texten abgeleitet werden.
Mit diesen uralten Textschnipseln kann dann alles und jedes begründet werden, so wie das mit Bibeltexten auch möglich ist.
Die pakistanische Auslegung in dieser Art und Weise ist das Problem, nicht die Texte selbst.

Es geht auch anders, auf Grundlage der selben Quellen:

Andere, liberalere Meinungen, darunter die des LIB, sind der Auffassung, dass Gott durch die Geschichte von Lot weder Homosexualität noch gleichberechtigte Beziehungen zwischen gleichgeschlechtlichen Partnern verurteilt, sondern sexuelle Gewalt anprangert: das Volk Lots drohte, die Gäste Lots zu vergewaltigen.

https://www.lsvd.de/de/ct/687-Homosexua ... n-Muhammed

Es ist also eine Diskussion zwischen den verschiedenen Glaubensrichtungen, wie diese alten Texte auf die heutige Zeit übertragen werden können.

LGL

[Lina]

Warum ausgerechnet Pakistan hervorheben. Menschenverachtend Sharia Gesetze gibt es in einer ganzen Menge Länder und ich finde es ziemlich beleidigend deutsche Gesetze oder überhaupt die Gesellschaftsordnung von Ländern mit einer gut funktionierenden Demokratie und Achtung von Menschenrechten damit zu vergleichen.

[Lana]

Das Thema dieses Threads ist Pakistan.
Dass es in anderen Ländern ähnliche Probleme gibt ist doch unbestritten. Menschenrechtswidrige Gesetze gibt's u.a. auch in nicht-muslimischen Ländern wie etwa deiner "gut funktionierenden Demokratie" Deutschland, vgl. nur die Diskussion zum Selbstbestimmungsgesetz. Und der Paragraph 175 wurde hier auch erst vor ein paar Jahren abgeschafft...

Besser erstmal schauen, wie weit die Wände des eigenen Glashauses wirklich weg sind, bevor man anfängt (verbale) Steine der Überheblichkeit zu werfen.

Und weil schon klar ist, was als nächstes kommt:
Das beschönigt nichts an den unhaltbaren Zuständen in Pakistan oder Saudi Arabien oder Iran oder...

LGL