t-online | Drag-Künstler sollen in Stadtbibliothek vor Kindern auftretent-online | Drag-Künstler sollen in Stadtbibliothek vor Kindern auftreten

[Anne-Mette]

Moin,

ich frage mich, ob das für "Kinder ab 4 Jahren" das richtige Thema ist und ob sie schon wissen müssen, ob Eric eine "big Clit" hat.
Ich würde es eher verneinen.
Ob die Veranstaltung einen Mehrwert an Akzeptanz für "Regenbogenthemen" in der Gesellschaft hat, wage ich zu bezweifeln und gehe eher vom Gegenteil aus.
Das ist für mich ein Anlass, mich von solchen Veranstaltungen zu distanzieren.
(Nein, t-online hat mir das nicht eingeredet; ich wollte schon vor Tagen etwas dazu schreiben, als das Thema aufkam)

https://www.t-online.de/region/muenchen ... reten.html

[Hotte]

Ich les das so, dass nicht über Genitalien oder Geschlechtsidentitäten informiert werden soll, sondern Kindergeschichten von Menschen gelesen werden, die es auch gibt.

Vierjährige werden ja idR den Namen des Künstlers nicht übersetzen können und selbst wenn, wäre das für sie nur ein Wort, das sie noch nicht kennen. Ich verstehe aber, dass Eltern dann Hemmungen haben, weil sie dann über ein Thema sprechen müssten, das ihnen selbst unangenehm sein könnte.
(Meine Eltern waren übrigens nicht bei unserer Hochzeit, weil sie glaubten, alles was schwul/trans (alles in einen Pott natürlich) ist, ist bunt und glitzert wie Drags und feiert wilde Partys, so wie der CSD häufig durch die Medien erscheint).

Es ist für trans* Kinder sehr wichtig, dass sie erfahren, dass auch das okay ist, so zu sein.
Ich als Vierjähriger hatte keine Rollenvorbilder, es gab mich einfach nicht. Ich wusste, dass ich kein Mädchen bin, aber ich konnte mich nicht erklären, weil ich kein Wort dafür hatte, und es gab keinerlei Rückhalt. Natürlich würden Eltern, die Drags und trans Menschen ablehnen, nicht zu dieser Lesung hingehen und so würden deren Kinder, die vllt. trans* sind, auch nicht in den Genuss kommen ... aber es schafft eben insgesamt mehr Sichtbarkeit.

Dass solche Auftritte Wasser auf die Mühlen transphober Personen sind, sehe ich allerdings auch. Ich bin aber nicht fürs Verstecken. Das sorgt nur dafür, dass nachfolgende Generationen sich ebenfalls verstecken müssen und in ständiger Angst leben, entdeckt zu werden und Repressalien fürchten.

Kürzlich habe ich sogar in den Sozialen Medien einen Kommentar gelesen von jemandem, der eine Petition eigentlich mitzeichnen wollte, dann aber Abstand davon genommen hat, weil im Text gegendert wurde (Unterstützer:innen). Das tut weh.

[Michi]

ich frage mich, ob das für "Kinder ab 4 Jahren" das richtige Thema ist und ob sie schon wissen müssen, ob Eric eine "big Clit" hat.

Ich gebe zu, dass ich im ersten Moment auch etwas irritiert war. Das ist das übliche Problem mit Titel und Teaser, und die Tatsache, dass die Medien-Fuzzis gerne die Empörungsmasche fahren, um Aufmerksamkeit zu erregen, aber anscheinend immer noch nicht kapiert haben, dass zu viele Menschen nicht weiter lesen. Denn, wenn man den gesamten Text lesen würde, würde klar werden, dass der erste Eindruck falsch ist.

[lilly.fae]

Hallo ihr Lieben
Ich glaube das es auch bei euch nicht um irgendwelche Genitalgeschichten geht.

Bei uns treten Drag Queens auch vor Kindern auf, sie lesen Märchengeschichten vor.
Wie polarisierend das Thema jedoch ist kann man unter dem Link nachlesen.
Ich war bei einigen Lesungen Mit dabei und ich kann nur sagen das die Kinderaugen leuchteten. Auf die Frage was bist du, antwortete die Queen "Ich bin eine Märchenprinzessin"
Damit waren alle Kinder glücklich. Die Eltern welche anwesend waren fanden die Vorstellung ebenfalls toll und gelungen.
https://kurier.at/chronik/wien/drag-que ... 402413093/
LG Lilly

[Anne-Mette]

Ich denke, Kinderaugen können auch ohne "BigClit" zum Leuchten gebracht werden.

Provokation ist ja an vielen Stellen gut und angebracht; aber für Kinder ab 4 Jahren finde ich es nicht ok.

[NikolaAusR]

Wer nach "In welchem Alter entwickelt sich die Geschlechtsidentität?" sucht, der findet:

"Mit 2 Jahren wissen sie, was Geschlecht ist und können mit 3 Jahren sich selbst als Mädchen oder Bub erkennen. Zwischen den 4. und 6. Lebensjahr entwickeln sie schließlich das Wissen einer "Geschlechtskonstanz", d.h. sie erkennen, dass das Geschlecht eines Menschen bleibend ist und nicht umkehrbar."

Insoweit ist 'ab 4 Jahren' nach meiner Meinung recht gut gewählt.

Der Zaunfink hat hierzu einen längeren Beitrag gebloggt
https://derzaunfink.wordpress.com/2023/ ... es-wissen/

Wer den Kampf gegen das reaktionäre Canceln á la DeSantis unterstützen möchte, kann dies hier tun
https://chng.it/62NJ7nR5Y6

Die dgti-Beratungsstelle Allgäu ist mit einer Lesung der jugendlichen trans* Autorin Julana auf der Veranstaltung vertreten.
Wenn die Veranstaltung überhaupt noch stattfinden darf

[Jaddy]

Vielleicht erinnert sich noch wer an Drag Shows im deutschen Fernsehen zur Prime Time, zum Beispiel 1983:


Und das waren keine Vorlesestunden, die extra für Kinder gemacht werden. Oder glaubt irgendwer, da würde frivoles Cabaret gespielt?

Solche Veranstaltungen gibt es seit langem. Zum Beispiel von und mit Olivia Jones, die ihr Kinderbuch u.a. in der Hamburger Pestalozzi-Schule vorgestellt hat. 2015. Ohne gewaltige Aufregung. Zwar gab es auch damals schon "Sorge vor Früh- und Übersexualisierung", allerdings wirklich nur aus der extremistischen Ecke aka "Demo für alle".

Was da jetzt abgezogen wird, ist meines Erachtens reines Theater. Keiner lautstarken "aber die Kinder!" Stimme geht es wirklich um die Kinder, sondern sie wollen von klein auf Vielfalt, Toleranz, Sichtbarkeit und die Freiheit zum anderssein unterdrücken. Es zielt letztlich auf uns alle.

Ich bin auch nicht der Ansicht, dass bei den Veranstaltungen jetzt zurückgesteckt werden sollte. Im Gegenteil.

Dass bereits hier im Forum Stimmen kommen mit "naja" und "vielleicht doch nicht" zeigt doch, dass die Illiberalen den Diskurs schon verschoben haben. Mit jedem Einknicken, absagen, unter der Decke halten gewinnen sie ein bisschen mehr Meinungshoheit.

Lasst diese Veranstaltungen stattfinden, wie es sie seit langem gibt. Da zeigt sich am ehesten, dass sämtliche Befürchtungen vor den Darstellenden und Vorlesenden völliger Unfug sind. Die Kindern nehmen das nicht anders wahr als eine Clownerie. Das einzige, vor dem wir uns in acht nehmen müssen sind die Krakeelenden.

[lilly.fae]

Keiner lautstarken "aber die Kinder!" Stimme geht es wirklich um die Kinder, sondern sie wollen von klein auf Vielfalt, Toleranz, Sichtbarkeit und die Freiheit zum anderssein unterdrücken. Es zielt letztlich auf unsO alle.

Hallo Jaddy,
Besser könnte ich es nicht ausdrücke. Oder Warum wurde die Demo bei uns von den Identitären Organisiert, mit Hintergrundunterstützung von Rechts angehauchten FPÖ voran Herbert KIckl ?

Bei einer Lesung von "Gloria Hole" hat auch keiner gefragt. Ich glaube nicht das die 4.Jährigen das schon Übersetzten. Auch Eric wird sich nicht vorstellen "Hallo ich bin Erich mit der großen KLitoris".
Er wird sich genauso Als Märchenprinz/essin vorstellen wie es die auch die anderen Drags getan haben. So kenne ich ihn jedenfalls. Es geht letztendlich darum den Kinder schöne Geschichten zu erzählen.

Mit Provokation hat das nichts zu tun, sorry Anne Mette. Noch dazu sind die Geschichten ja ohne sexuellen Hintergrund.

Eigentlich sollen Kinder einfach nur ermutigt werden das ungs auch in der Puppenecke einen Platz haben, oder auch mal Prinzessin sein dürfen. Und Mädchen auch mal die Welt retten dürfen und Superheld sein.

Provokation findet für mich ganz woanders statt.
Und man braucht dabei gar nicht so weit zurück in die 80ér wie es Jaddy getan hat.
Wer sich im Nachmittagsfernsehn umschaut findet massig davon, hier sieht man mehr Sexuelle Inhalte oder Gewalt als ein/e 4.Jährig/e verträgt. Wenn ich da allein an "Berlin Tag und Nacht denke" und diese Soaps laufen bei einigen Eltern rund um die Uhr.
Ebenfalls ist das Thema Internet eine Provokation, wo es Kids schon mit 4 Klicks geschafft haben auf Pornografische Inhalte zu stoßen.
Wäre es dann nicht auch Provokation ein Kind als Gleichgeschlechtliches Ehepaar aufzuziehen ?
Oder wäre es für 4.Jährige ungeeignet eine "Transoma" oder "Transopa" zu sein ?
Wo fängt Provokation an, und wo hört die Freiheit auf ?
Es laufen Menschen an der Leine im Hundekostüm durch den Park. Es ziehen Menschliche Pony's Kutschen auf Spazierwegen. Hier hat noch keine/r Provokation geschrien.

In der heutigen Zeit sollte man froh sein das es überhaubt noch Geschichten Erzähler/innen gibt. Und wenn es Paradiesvögel sind umso besser, denn die KInder Lieben Sie. Egal ob "Klit" "Hole" oder "Jones"

LIlly
DIe Reichweite einer Faust endet dort wo meine Nase anfängt

[Anne-Mette]

Mit Provokation hat das nichts zu tun, sorry Anne Mette. Noch dazu sind die Geschichten ja ohne sexuellen Hintergrund.

Gegen eine Lesung habe ich nichts, allerdings gegen den "sexuellen Hintergrund" durch den Namen des/der einen Beteiligten.
Er/sie/es könnte ja auch als Clown, Fee oder sonstwas kommen und lesen. Warum muss sein Name sich im Porno-Wortschatz bedienen? Was ist das anderes als Provokation?

[Jasmine]

Eigentlich will ich ja nicht mehr die "soooo tüchtigen" Volksvertreter kritisieren. Aber ich weiß nicht was der stellvertretende Ministerpräsident Aiwanger hier abläßt. Ich finde es ein wenig tooo much gleich mit der Staatsmacht zu drohen.

https://www.rnd.de/politik/lesung-fuer- ... WV53I.html

Zitat:
......"Das ist Kindswohlgefährdung und ein Fall fürs Jugendamt, keine Weltoffenheit, wie es die Grünen verharmlosen", sagte Bayerns Freie-Wähler-Chef Hubert Aiwanger der "Bild"-Zeitung und forderte den Stopp der Veranstaltung. ...........

Zitat:
......"Drag Queen Vicky Voyage mit Drag King Eric BigClit und die trans* Jungautorin Julana Gleisenberg nehmen euch mit in farbenfrohe Welten, die unabhängig vom Geschlecht zeigen, was das Leben für euch bereithält und dass wir alles tun können, wenn wir an unseren Träumen festhalten!" Erzählt werde unter anderem von Jungs in Kleidern, Prinzessinnen mit ihrem eigenen Willen, dem Entdecken der eigenen Freiheit und vielem mehr............

Vielleicht sollte Herr Aiwanger sich erstmal über den Inhalt informieren, bevor er gleich mit dem Jugendamt droht. Aber wir haben ja Wahlkampf in Bayern.................
Dann gleich die Drohung mit dem Jugendamt, ziemlich autoritärer Stil um so einen unbedingten Gehorsam einzufordern.

Liebe Grüße Jasmine

[Susi T]

Ich frag mich grade wie alt ich bin, bei Eric hab ich ja den Namen wenigstens sofort verstanden und bei Gloria wenigstens mit eurer Hilfe.
Da hoff ich mal das die Demonstranten den Kindern auch auf die Sprünge helfen, sonst könnte es ja passieren, das sie garnicht verstehen das Eric einen Namen hat, der etwas ganz schlimmes bedeutet. Vorallem wenn er es vergessen sollte sich mit vollem Namen vorzustellen, so wie es ja bei Kindern üblich ist.

[NikolaAusR]

Vielleicht sollte Herr Aiwanger sich erstmal über den Inhalt informieren, bevor er gleich mit dem Jugendamt droht. Aber wir haben ja Wahlkampf in Bayern.................
Dann gleich die Drohung mit dem Jugendamt, ziemlich autoritärer Stil um so einen unbedingten Gehorsam einzufordern.

Nun ja, Aiwanger ist den Erz-Katholiken zuzurechnen.
Da sind autoritäre Methoden tief verankert...

[Jasmine]

Jaja der Aiwanger, ich habe mir dies durchgelesen
https://www.fr.de/meinung/kolumnen/grae ... 57361.html

Zitat:
Den Unsinn, den dieser auch für Tourismus zuständige Minister von sich gibt, lässt sich Zeile für Zeile und Wort für Wort entlarven.

Und genauso sehe ich das bei diesem Thema.

Es geht doch hier nicht zuletzt um die Einstellung der derzeitigen bayrischen Regierung. Es ist ja nicht nur dieser Fall, sondern auch die anderen Politiker der CSU die Den Gouverneur DeSantis besucht haben. Wenn der Söder dann noch bei der nächsten Bundestagswahl Kanzler wird, sehe ich ............

Liebe Grüße Jasmine

[Hotte]

@lilly.fae

Meine Schwägerin und mein Bruder halten mich komplett aus dem Leben meines Neffen heraus. Ich weiß nicht, ob es daran liegt, dass ich mit einer männlich gelesenen Person verheiratet bin und selbst männlich gelesen werde (ok, ich bin sogar schwul ) oder ob es einfach daran liegt, dass ich trans* bin.
Fotos von mir aus der Zeit vor der Angleichung hängen bei meiner Mutter im Schlafzimmer, der Enkel und das fesche Brautpaar prangen im Flur, wo jeder sie sehen soll. Freund:innen beschreibt sie mich als "TochterSohn".

Ok, sorry, bin abgedriftet, aber das macht mich wütend.


Was soll das denn bitte, vom Namen einer auftretenden Person aufs ganze Ensemble und die Veranstaltung an sich zu schließen? Da wird doch nach einem Grund gesucht, die Veranstaltung zu verbieten.
Ja, der Name, unter dem der Künstler auftritt, ist vermutlich sogar absichtlich gewählt worden, um zu provozieren. Sei es aus marketingtechnischen Gründen oder im Sinne der Öffentlichkeitsarbeit, um auch die Leute wachzurütteln, die die Veranstaltung gar nicht besuchen würden, aber durch die Berichterstattung (und Shitstorms) dennoch erreicht werden. Warum zerreißen wir uns denn hier das Maul? Nicht, weil "Prinz Fee-male" hier Kindergeschichten vorliest. Sondern, weil der Name auf "BigClit" endet. Schlechte PR ist gute PR.
Vielleicht sollten wir ihn mal kontaktieren und ihm vorschlagen, künftig unter weniger aufsehenerregendem Namen aufzutreten. Der wird sich bedanken und freuen, dass die Rechnung aufgegangen ist - vermute ich mal. Um etwas zu erreichen, braucht man Reichweite. Die bis nach Hamburg hat er jetzt, denn für Münchner Lesungen interessiere ich mich üblicherweise nicht. Dass meine Lesung, die ich hier gepostet habe, sich bis da unten rumspricht, bezweifle ich. Weil ich viel zu brav daherkomme, obwohl es teils echt böse Geschichten sind.

Ich verstehe aber, @Anne-Mette, dass Dir das Zusammentreffen von Porno und Kindern nicht behagt. Mir auch nicht. Aber diese Verbindung sehe ich hier nicht allein aufgrund des Namens.

[Jasmine]

Ich habe mir gerade diesen Artikel durchgelesen:
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.5847296

Zitat:
Oberbürgermeister verteidigt Kinderveranstaltung mit Drag-King...............

Zitat:
Freie-Wähler-Landeschef Hubert Aiwanger hat eine angekündigte Lesung eines Drag-Kings und einer -Queen als "Kindeswohlgefährdung" bezeichnet und einen Stopp gefordert. Dieter Reiter widerspricht dem nun...................

Zitat:
Der Münchner Oberbürgermeister Dieter Reiter (SPD) hat sich gegen ein Verbot der umstrittenen Lesung für Kinder mit einem Drag King und einer Drag Queen in einer Stadtteilbibliothek ausgesprochen. "Ein Verbot der Lesung kommt für mich auf keinen Fall in Frage und ich finde diese Forderung reichlich überzogen", sagte Reiter am Montag. ..........

Ich finde das Verhalten vom Ob Reiter auch wenn er selbst nicht hingehen würde in Ordnung. Auch den Zusatz:

Zitat:
............Er habe auch kein Problem mit Drag Queens, so der OB. Er stehe "auch weiterhin stabil an der Seite der gesamten queeren Szene".

finde ich gut

Liebe Grüße Jasmine