Sind wir (DWT) irgendwo willkommen oder akzeptiert?Sind wir (DWT) irgendwo willkommen oder akzeptiert? - # 4

[Wally]

Und zu guter Letzt..ich bestimme meine Kleidung weil ich mich frei fühlen möchte, ich liebe enge Oberteile
und was ich mir von den Herren der Schöpfung erwarte ist, das ich das auch so tragen darf, ohne
das da gleich ein Kopfkino anläuft und die Testowerte durch die Decke gehen.

Du willst also allen Ernstes den "Herren der Schöpfung" VORSCHREIBEN, was für GEDANKEN und GEFÜHLE sie bei Deinem Anblick haben dürfen?

Selbstverständlich darfst Du Dich kleiden, wie Du magst. Aber diejenigen, denen Du Dich so zeigst, dürfen sich dazu auch denken, was SIE wollen.

[Lavendellöwin]

Du willst also allen Ernstes den "Herren der Schöpfung" VORSCHREIBEN, was für GEDANKEN und GEFÜHLE sie bei Deinem Anblick haben dürfen?

Selbstverständlich darfst Du Dich kleiden, wie Du magst. Aber diejenigen, denen Du Dich so zeigst, dürfen sich dazu auch denken, was SIE wollen.

Nein, ich habe nicht vorschreiben geschrieben, sondern erwarten und ich darf erwarten
das sich Menschen die sich im öffentlichen Raum treffen erst mal neutral sind, oder sich
wenigstens so verhalten.

Wie ich schon auch schrieb, ist es mir egal was der Nachbar "fühlt" solange er sich weiter
neutral verhält, ist okay oder?

"So wie das oft genug bei Opfern von sexuellen Missbrauch und Vergewaltigung gemacht wird. 'Am Ende findet dann eine Täter-Opfer-Umkehr statt und dem Opfer wird unterstellt selbst schuld daran zu sein.
Auch ein "geiler" Blick kann für das Opfer schon schlimm sein. Wir wissen nie was diese Person bisher erlebt hat. Also bitte etwas mehr Rücksicht."

hatte Patricia geschrieben und genauso ist es. Sei so lieb und mach dir nochmal über deine Aussage oben Gedanken.

naja, ich habe ein "Lauftight" und auch lockere kurze Sportshort. Eigentlich ist mir die lockere Hose lieber, ich habe auch noch nie ein "schubbeln" gespürt

das wird jetzt wirklich offtopic..sorry Elvira...
ich habe einen ziemlich schmalen Laufstil, ausserdem haben sich die fast 10 kg die ich in der
HRT zugenommen habe, fast komplett am Po und den Oberschenkeln und da auch innen
eingelagert. Die 36er/38er Sachen von früher bekomme kaum noch über die Knie.

Also schubbelt es bei weiten Sachen oder bei Haut auf Haut innen an dem Oberschenkeln
und mit dem Schwitzen ist es dann echt unangenehm. Ist das Laufoutfit eng, schubbelt nur
Stoff an Stoff und das ist nicht so tragisch...

Alles Liebe Marie

[Elvira]

Liebe Patricia,

vielen Dank für Deine differenzierenden Worte! Tut gut, mal sachlich über diese Dinge reden zu können!


Mir fällt halt ab und zu auf, daß es auf den Foren zugeht wie bei meinen Vereinsfreunden: man stellt eine Frage z.B. "wer kommt am Samstag?" und alle möglichen Leute schreiben:"Wir können leider nicht!". Dabei war ja nicht gefragt:"Wer kommt nicht?", sondern "Wer kommt?"
Schreibt eine/r "wer zieht gerne xyz an?" schreiben etliche dann:" naja, das mag ich nicht!".
Solche Diskussionsbeiträge bringen einen manchmal zum Verzweifeln, aber das ist wohl menschlich.
Wenn ein Forum breit aufgestellt ist (und DAS ist natürlich wünschenswert, denn sonst atomisieren wir uns, schließlich sind wir nur eine kleine Minderheit!) dann ist eben auch klar, daß wir nicht alle der gleichen Leidenschaft frönen oder die gleiche Meinung haben können.

Naja, manchmal wäre es evtl. besser das Forum, die SHG oder den Stammtisch zu wechseln und zwar zu einem der den eigenen Bedürfnissen eher entspricht oder nicht so eng gefasst ist.

Ja, das ist manchmal sogar notwendig. Aber ich finde es sehr schade, wenn jemand (sinngemäß!) zu hören bekommt, SO kannst Du Dich nicht in der Öffentlichkeit präsentieren (es ging um androgynes Auftreten, unten Frau, oben Mann).
Das ist keine Meinungskundgabe, sondern ausgrenzend!
Ich zitiere mal aus der Präambel des Forums:
"Unser Seite wendet sich an alle Frauen und Männer mit Interesse für Mode und Fetisch ebenso wie an Männer, die [Frauenkleidung] tragen und an deren Partner/innen. Auch Crossdresser, TV, Transsexuelle, lesbische und schwule Menschen sind bei uns willkommen."

Daß da ein Widerspruch vorliegt, ist den Betreffenden gar nicht klar zu machen gewesen. Der/die so ausgrenzend getadelt worden war, hat darauf das Forum verlassen. Schade eigentlich. Manchmal muß man eben Widerspruch auch aushalten können.
Aber nicht jede/r schafft das!
Ich bin manchmal so "dünnhäutig", daß ich lieber gar nicht erst das (oder irgendein) Forum aufsuche, weil ich an dem betreffenden Tag schon genug mit den sonstigen Identitätsfragen zu tun habe (was ziehe ich an, was möchte ich, was traue ich mich?)
Mein Wunsch: lieber bestätigen, Mut machen, Kritik nur in Maßen, lieber aufbauen, wer nichts Positives sagen kann oder möchte, der schweige doch vielleicht einmal lieber, als sein "ich bin aber der Meinung ..." hinauszutrompeten.
Widerstand haben wir jeden Tag en masse.
Gelle?

LG
Patricia

Ja, Dir auch ganz liebe Grüße!
Elvira

[Helga]

Aber HIER mal einfach nur das Thema: "Sind Fetischisten auch TV, TS oder Crossdresser? Oder stören wir hier nur?"
Ich meine, ist ja eigentlich eine ganz einfache Frage, wenn man uns nicht will, dann gehen wir eben. Wenn man uns will, wäre schön, in einer Gemeinschaft akzeptiert zu werden, auch wenn wir etwas anders ticken.

Hallo Elvira,
du bist hier in einem Forum von Menschen gelandet, deren, Neigungen, Gefühle, Wünsche die äußere Wahrnehmung ihres Körpers betreffend in einem gewissen Widerspruch zu gängigen Klischees stehen und damit meist auch konträr zur eigenen Erziehung sind. Dies kann die Unterwäsche sein, dies kann die Oberbekleidung sein, sies kann die Gesamterscheinung sein, oder es können bestimmte Körperteile sein. Sprich: Du bist hier genau richtig!
Leider gibt es immer wieder Menschen, die meinen sich selbst aufwerten zu können, indem sie sich gegenüber anderen abgrenzen, die sie als "minderwertig" empfinden, oder sich selbst ungefragt einer Gruppe zuordnen, die sie als "höherwertig" einschätzen. Dies betrifft die Regenbogenfamilie wie die gesamte Gesellschaft.
Natürlich möchtest du in der Selbsthilfegruppe nicht erörtern, was du trägst, sondern warum du es tust.
Sexualität in der Gesamtheit des Begriffs wurde sehr lange einfach totgeschwiegen. Irgendwann haben die Leute (notgedrungen) dann doch darüber geredet, jegliche Art von Sexualität, die nicht der Fortpflanzung diente, war allerdings stigmatisiert. Schwule und Lesben haben lange darum gekämpft, dass ihre Art von Sexualität allgemein anerkannt wird. So sollte es eigentlich mittlerweile mit jeder Art von Sexualität sein (Einschränkung: Soweit hierbei niemand geschädigt wird!), ist es aber nicht. Vieles wird undifferenziert und unreflektiert noch immer in die Schmuddelecke geschoben, obwohl auch diese Themen für Menschen mit Leidensdruck verbunden sind.
Zum Thema "Fetisch" möchte ich gerne noch meine persönliche Erfahrung beisteuern: Als ich mit 13 oder 14 zum ersten mal ein Kleid anzog, bekam ich sofort eine Erektion. Meine Pubertät war geprägt durch sexuelle Erfahrungen in weiblichen Kleidungsstücken. Ich habe mich damals sebst als Fetischist eingeordnet, ohne diesen Begriff überhaupt zu kennen. Als mit Mitte 20 die erste eigene Wohnung die Möglichkeit zu einem intensiven Ausleben der geheim gehaltenen Wünsche bot, kam schnell die Einsicht: So einfach ist es nicht. Ohne Schamgefühle und Angst vor Entdeckung bestand nach dem Orgasmus gar nicht mehr das Bedürfnis die weibliche Kleidung möglichst schnell wieder abzulegen. Unabhängig von sexueller Erregung machte das Tragen von weiblicher Kleidung, dazu gerne Perücke und Schminke ein gutes Gefühl.
Im gesetzten Alter ist die sexuelle Erregung stark in den Hintergrund getreten. Ich kann in der Öffentlichkeit nur ein dünnes Höschen unter dem Kleid tragen und laufe auch ohne Tucking nicht Gefahr irgendwie in peinliche Situationen zu kommen. Das Tragen von Frauenkleidung hinterlässt noch immer ein starkes Gefühl der Befreiung und Befriedigung, allerding auf einer ganz anderen Ebene.
Ist das jetzt immer noch Fetischismus oder geht das in die Richtung Transsexualität?
Die Beweggründe für unser (damit meine ich das gsamte Spektrum von DWT, CD, TS etc.) Tun, Handeln, für unsere Gefühle, Neigungen, für unseren Leidensdruck, lassen sich nicht scharf voneinander abgrenzen. Es ist alles irgendwie verwoben.
Liebe Grüße
Helga

[Helga]

mann-sein

Liebe Mirjam,
ich denke dies sollte ein satirischer Kommentar zu den vorangegangenen Posts sein, die völlig off- topic geraten sind.

Trotzdem erlaube ich mir den Hinweis: Wer derart unterirdische Klischees verbreitet tut damit 99% aller Männer unrecht!

Liebe Grüße
Helga

[Elvira]

Hallo Elvira,
du bist hier in einem Forum von Menschen gelandet, deren, Neigungen, Gefühle, Wünsche die äußere Wahrnehmung ihres Körpers betreffend in einem gewissen Widerspruch zu gängigen Klischees stehen und damit meist auch konträr zur eigenen Erziehung sind. Dies kann die Unterwäsche sein, dies kann die Oberbekleidung sein, dies kann die Gesamterscheinung sein, oder es können bestimmte Körperteile sein. Sprich: Du bist hier genau richtig!
Liebe Grüße
Helga

Ach Helga, das tut gut zu hören (lesen). Eigentlich hatte ich mir das vorher schon gedacht, als ich hier beigetreten bin, aber es tut gut, es noch einmal so deutlich bestätigt zu bekommen.
Ich hatte (u.a. auch wegen beruflichen und familiären Streß) eigentlich schon lange keinen physischen Kontakt mehr mit jemanden aus der Regenbogenfamilie. Da war wieder (ich tapp' halt immer in die selben Fallen) so ein fester Panzer um mich herum entstanden, damit ich gar nicht merke, was mir fehlt und auch so unerreichbar schien. Jetzt in der neuen Umgebung fasst mich da wie selbstverständlich jemand am Arm an (mehr war da gar nicht, aber es war sehr liebevoll gemeint und kam auch so bei mir an) und da ist mir aufgefallen, wie lange es schon her war, seit der letzten Berührung, viel zu lange ... hat gut getan.
Dir, liebe Helga auch ganz liebe Grüße
Wieder ist etwas Neues in Bewegung gekommen.
Danke Euch allen!

[Mirjam]

mann-sein

Liebe Mirjam,
ich denke dies sollte ein satirischer Kommentar zu den vorangegangenen Posts sein, die völlig off- topic geraten sind.

Trotzdem erlaube ich mir den Hinweis: Wer derart unterirdische Klischees verbreitet tut damit 99% aller Männer unrecht!

Hallo Helga,

natürlich ist das satirisch gemeint gewesen. Und ja, Satire übertreibt manchmal, das gehört da einfach dazu Bei Wikipedia steht hierzu beispielsweise (Hervorhebung von mir):

Satire ist eine Kunstform, mit der Personen, Ereignisse oder Zustände kritisiert, verspottet oder angeprangert werden. Typische Stilmittel der Satire sind die Übertreibung als Überhöhung oder die Untertreibung als bewusste Bagatellisierung bis ins Lächerliche oder Absurde. Üblicherweise ist Satire eine Kritik von unten (Bürgerempfinden) gegen oben (Repräsentanz der Macht) vorzugsweise in den Feldern Politik, Gesellschaft, Wirtschaft oder Kultur.

Es wäre wahrscheinlich deutlicher zu erkennen gewesen, wenn ich auch noch die anderen bisher fertigen Strophen dieses im Entstehen begriffenen Gedichts mit dazugenommen hätte. Allerdings würden die noch viel weiter weg vom ursprünglichen Thema führen, deswegen habe ich sie weggelassen.

LG, Mirjam

[Benja]

Halli Hallo ihr Lieben,

Hallo Elvira,

mich macht die Notwendigkeit deiner Frage ein wenig traurig.

Ich kann dich zu 100% verstehen!!!
Ich wurde auch viele Jahre lang schon beim Anfassen/Anziehen einer Strumpfhose oder eines BH s so erregt, das ich fast von alleine kam!
Das waren extrem intime Momente, in denen ich genießen konnte ich selbst zu sein!
Diese Eerregung lies allerdings im Laufe der Zeit nach. Wie das kam weiß ich nicht. Aber jetzt sind es ganz normale Kleidungsstücke.
Vielleicht war mein Weg eben die Umleitung von DWT über Crossdressing zu Queer! Als "reine" TS bezeichne ich mich auch nicht, obwolhl ich mich weiblich fühle!
Meine Psyche scheint aber sehr "anfällig" für die Entwicklung von Fetischen zu sein!
Ich habe mehrere Kinks über die ich hier nicht schreiben möchte.
Einzig meinen Fetisch für Lycra (Leggings Bodys Badeanzüge) gebe ich bekannt. Denn der hat mit weiblichen Klamotten zu tun!

Mein Vorschlag an die Welt:
Reißt schnellstens alle Schubladenleisten aus den Schränken und werft alles durcheinander rein!
Wir sind doch alle Menschen!!
....und wenn wir alle gleich wären, wäre die Welt eine graue Masse! Meine Lieblingsfarbe ist aber BUNT!!

Lebt alle so wie ihr wollt! Nur schadet niemanden!

Ganz liebe Grüße
Benja

[Plisseedreher70]

Hallöchen...hallo Björn,
dein Kommentar hat mir sehr gut gefallen! Er deckt durchweg mein Denken.
Dieses Forum ist kunterbunt und somit wird niemand ausgeschlossen, sofern notwendige
Spielregeln eingehalten werden.
Mir ging und geht es sehr ähnlich wie dir...das Tragen von diversen Damensachen erotisieren
auch mich und etwas Schöneres gibt es fast nicht. Bei mir ist es Glanzsatin Kleidung, die mich schon als junger Sprössling heillos faszinierte. Dagegen etwas zu tun ist zwecklos und wäre nur ein Tritt ins eigene Hinterteil. Wir lassen uns ja auch nicht vorschreiben, welches Mädchen uns zu gefallen hat
Also nur zu...lebe dein Leben und lasse dich nicht beirren.
Lieben Gruß
Plissi