Die Würde des Menschen...Die Würde des Menschen...

[geraldine]

"Die Würde des Menschen ist unantastbar"
— mit diesem schlichten Satz beginnt unser Grundgesetz.
Als er vor 70 Jahren geschrieben wurde, war dies eine Antithese zur gerade erst überwundenen Barbarei der Nazis.
Und heute?
Unsere Rubrik "Witze flacher als..."
Wieder "Ossi" Witze....
Es stört, enttäuscht und empört mich, wenn ich hier diese "Art" von "Witzen" lese.
Heute sind es wieder mal die "Ossis".
Morgen Frauen, Behinderte, Juden oder farbige Mitmenschen, Flüchtlinge, Linkshänder...?
Ich kann das nicht mehr als einen "Ausrutscher" hinnehmen.
Gerade wir in diesem Forum, kämpfen um Anerkennung! Und geben dann hier eine Plattform für solch ein Schund.
Meine Geduld und Verständnis ist hierbei weit überschritten.
Ich kann nur empfehlen nachzudenken.
Geraldine

[Blossom]

Naja, so pauschal sollte man es mit Witzen/Späßen nicht nehmen ... denn dann dürften wir wohl gar keine machen. Nicht alles so ernst nehmen, auch mal über sich und Vorurteile, die bestehen, lachen zu können ist da sehr hilfreich ... solange es nicht geschmacklos wird.
Als Krankenschwester muss ich mir auch so einige anhören ... na und, wenn der Witz/Spaß gut ist, lache ich mit.

Erst letzte Woche erzählte mir ein Rolli-fahrender Bewohner (Contergan) meiner Wohngruppe einen, und fragte mich, was die Verkäuferin einer Bäckerei erwidert, als ein Junge reinkommt und auf ihren fragenden Blick hin erklärt: "Ich möchte bitte Rumkugeln" ... Als ich den Kopf schüttel, lacht er und gibt selbst die Antwort: "Meinetwegen, aber bitte draußen".

Und hier noch einen zu meiner Berufsgruppe:

"Jetzt sag ich's Ihnen zum letzten Mal", brüllt der Arzt die Krankerschwester an, "wenn sie einen Totenschein ausfüllen, dann schreiben sie unter Todesursache den Namen der Krankheit und nicht den des behandelnden Arztes!"

Was bitte ist daran eine derartige Empörung wert?

[Violetta]

Hallo !!

Vor vielen Jahren begegnete ich 3 Arbeitskollegen im Betrieb :
"Hallo Ihr drei, wie gehts ? und Murat, alte Minderheit und Dir ?" Kollege Murat holte tief Luft, dann von mir : "Murat, Du bist der einzige mit vollen Haarschopf, wir anderen drei haben Glatze." Ergebnis : herzliches Gelächter unter Kollegen. Darf ich über meine eigene Unvollkommenheit = Glatze Witze machen ?

Gruß

Violetta

[conny]

Hallo Geraldine,
lange bevor mit "Ossis" unsere ostdeutschen Bewohner gemeint waren, waren es die Ostfriesen. Diese haben die sehr zahlreichen Witze über sie jahrelang mit Gelassenheit "ertragen" und nicht als herabwürdigung empfunden.
Witze über Bayern, Österreicher u.a. gibt es auch, ebenso wie über Blondinen und Minderheiten. Dass sich z.B. blonde Frauen über Blondinenwitze aufregen habe ich noch nicht gehört und als Mensch mit Behinderung über den einen und anderen Witz über Behinderte gelacht.
Warum? Diese Menschen und ich nehmen die Witze nicht persönlich. Diese Witze sind menschlich und psychologisch sicher erklärbar.
Aber ich verstehe Deine Verärgerung. Sie hat m.E. aber damit zu tun, dass Ostdeutsche immer noch ein Minderwertigkeitsgefühl haben gegen das sie selbst angehen müssen. Denn das hindert sie daran, z.B. bei den Witzen über den Dingen zustehen. Mehr Selbstbewusstsein bitte!
Das habe ich, der 30 Jahre lang in beruflich in Leipzig tätig war, schon immer gesagt.

[Maya]

Naja, es soll Leute geben, die gehen zum Lachen in den Keller.
Und dann gibt es Leute, die haben gar keinen Keller.
Was machen die?
Sich künstlich aufregen und Anderen versuchen den Spass zu nehmen.
Ich persönlich empfinde Post Nr.1 als unverschämte Frechheit.
Schon wieder einmal jemand, der anderen vorschreiben will, was man zu sagen hat und was nicht.
Es handelt sich hier um Witze und nicht um Aussagen, Berichte, oder Dokumentationen.
WITZE !!!
Wer das nicht ab kann, sollte sich nen Keller anschaffen, oder einfach keine lesen.

[Annette]

Es stört, enttäuscht und empört mich, wenn ich hier diese "Art" von "Witzen" lese...
Ich kann das nicht mehr als einen "Ausrutscher" hinnehmen...
Meine Geduld und Verständnis ist hierbei weit überschritten...

In anderen Worten: Lachen, Grinsen, sich freuen, usw. gehören verboten! Man darf keinen Spass im Leben haben!

Klingt nach "frustriertem, angejahrtem Jutebeutel", um es politisch etwas korrekter auszudrücken.

Annette CS

[Tina-K.]

.
Ich denke mal, Humor und Satire werden von vielen Menschen ganz unterschiedlich verstanden.
Ich glaube aber auch, dass die meisten unterscheiden können, das ist ein Witz, das ist ernst.

Ich selbst kann über beide Arten von Ossi-Witzen lachen, Ostfriesen und Ex-DDR-Bürger.
Und ja, ich bin/war selbst Ossi ( DDR ).

Und vielleicht... kommt es auch darauf an, wer die Witze macht.
Ich kann mich noch gut an den Witze-Thread in einem andern Forum, in dem ich mal war, erinnern.
Da gabs auch hin und wieder Witze über Rollstuhlfahrer,.... aber von Rollstuhlfahrern selber.
Die anderen hätten sich das mit Sicherheit nicht getraut, oder hätten es als unsensibel empfunden.

elgetina
.

[Jaddy]

Es macht für mich einen Unterschied, wer einen Witz erzählt und wie die Person relativ zu denen steht, über die Witze gemacht werden. Das unterscheidet auch gute Satire, die nach oben zeigt, von schlechter, die nach unten tritt. Viele Klischees sind überholt, viele Vorurteile verletzen und häufig wird völlig ausser acht gelassen, wodurch sie mal entstanden sind.

Ich finde es schon bedrückend, dass auf Frust und Ärger über die immer gleichen Nadelstiche quasi nichts anderes kommt als "das wird man doch wohl noch sagen dürfen", "stell dich nicht so an", "ich kenne andere, für die das kein Problem ist", "nimm das doch nicht persönlich", usw.

Immer wieder die gleichen Probleme mit Empathie, Respekt und wenigstens mal nachzufragen, warum einer Person irgendwann der Kragen platzt, statt von der eigenen Warte gleich eine Meinung raus zu hauen.

[conny]

@Jaddy
wo gab, gibt es denn diese Probleme? Wo ist einer Person denn mal der Kragen geplatzt? Wer nimmt Witze persönlich?
Zum Empfinden von Geraldine habe ich mich ja schon geäußert.

[Lavendellöwin]

Nun...


ich bin ein Kind des Westens, ich bin ein Kind der "Bonner Republik".
Von mir aus geht es nicht mehr viel Richtung Süden oder Richtung Westen
hier im Süd-Westen..
Berlin oder Rostock sind weit weg für mich.
Aber die Wiedervereinigung ist schon länger her, als überhaupt in Berlin die Mauer stand.

Und wisst ihr was ich wirklich richtig armselig finde?
Das immer noch von Ossis und Wessis geredet wird-solange diese Gedanken
noch in den Köpfen sind, hat nie eine Vereinigung im Herzen stattgefunden.
Die Witze sind nicht schön, aber traurig ist, das immer noch eine Trennung
gelebt wird...

Enttäuscht...Marie

[Maya]

Nee Jaddy,

man kann gewisse Witze nicht mögen.
Aber gleich mit Menschenwürde und dem Grundgesetz rumhauen ist ja wohl masslos überzogen.
Da mach ich dann auch keine Diskussion draus.

[Jaddy]

@Jaddy
wo gab, gibt es denn diese Probleme? Wo ist einer Person denn mal der Kragen geplatzt? Wer nimmt Witze persönlich?

Nunja, bei Geraldine lese ich, dass die die Witze über "Ossis" zu viel werden. tl;dr "ich kann es nicht mehr ertragen".

Zum Empfinden von Geraldine habe ich mich ja schon geäußert.

Hm ja. U.a. Dein Beitrag war Anlass für meinen mittleren Absatz. Ich zeig mal kurz, wie Deine Sätze bei mir ankommen:

lange bevor mit "Ossis" unsere ostdeutschen Bewohner gemeint waren, waren es die Ostfriesen. Diese haben die sehr zahlreichen Witze über sie jahrelang mit Gelassenheit "ertragen" und nicht als herabwürdigung empfunden.

* über andere werden auch Witze gemacht (ja)
* die stellen sich nicht so an (stimmt nicht so ganz)

Witze über Bayern, Österreicher u.a. gibt es auch, ebenso wie über Blondinen und Minderheiten. Dass sich z.B. blonde Frauen über Blondinenwitze aufregen habe ich noch nicht gehört und als Mensch mit Behinderung über den einen und anderen Witz über Behinderte gelacht.

* ich hab noch nichts anderes gehört (das... ist eher eine Holschuld, oder? Vielleicht nicht richtig hingehört?)
* andere lachen mit, wenn Witze über sie gemacht werden (also dazu... weiter unten)

Warum? Diese Menschen und ich nehmen die Witze nicht persönlich. Diese Witze sind menschlich und psychologisch sicher erklärbar.
Aber ich verstehe Deine Verärgerung. Sie hat m.E. aber damit zu tun, dass Ostdeutsche immer noch ein Minderwertigkeitsgefühl haben gegen das sie selbst angehen müssen. Denn das hindert sie daran, z.B. bei den Witzen über den Dingen zustehen. Mehr Selbstbewusstsein bitte!

* Sei nicht so empfindlich (again)
* ich weiss besser Bescheid über dich als Du: Das hier ist dein Problem
* du hast ein Problem, deshalb sind deine Kritik, Frust, Ärger ungültig
* ändere dich, dann hast du kein Problem mehr (nennt sich victim blaming)

Das habe ich, der 30 Jahre lang in beruflich in Leipzig tätig war, schon immer gesagt.

* Die hätten alle kein Problem, wenn sie nur täten, was ich ihnen sage

Zusammenfassung: "Geraldine, du hast kein Recht dich zu beklagen, schaff dir Selbstbewusstsein ran und ertrag es gefälligst"

Insgesamt jetzt nicht sooo einfühlsam, sondern ziemlich vom hohen Ross runter. In dem Fall würde wohl passen "in perfekter Wessi-Manier"

Und naja, "andere lachen mit, wenn Witze über sie gemacht werden"... das ist so eine Sache. Viele Betroffene solcher "Witze" machen gute Mine zum bösen Spiel, wenn sie in der Minderheit sind, in einer gewissen sozialen Abhängigkeit, wenn sie das Verhältnis zu Kolleg"¢innen nicht gefährden wollen, nicht "aufmüpfig" erscheinen wollen, weil das dann Konsequenzen hat. Eins wird geschnitten in der Firma, die "Witze" werden übler, Mobbing droht. Dieses "Fawning", eine der vier (oder 5) Trauma-Reaktionen, wird häufig schon in der Schule gelernt.

Das ist ein absolut gängiges Muster. Standard für Therapeutys. Ich kenne es von mir früher und ich weiss es direkt von Freundys und Bekannten zum Thema LGBTQ, Körpergewicht, Sportlichkeit, "unmännliche" Attribute, Herkunft, Hautfarbe, psychische Probleme und so weiter. Das ist wieder so ein Ding, wo ~sorry~ autochtone, in der Regel männliche Wesen häufig einfach null mitbekommen, was in den Personen um sie herum wirklich abläuft, bis sie explodieren oder nach innen zusammenfallen. Und ich spreche da aus eigener Erfahrung auf beiden Seiten.

Ich will da jetzt nicht in Geraldines Namen ein riesiges Fass aufmachen, sondern nur verdeutlichen, dass ich die Reaktionen u.a. von Dir auf ein klares "das wird mir zu viel, ich ertrag das nicht mehr, ich fühle mich in meiner Würde verletzt" generell für problematisch halte. Sie sind unsensibel, entwerten Geraldines Perspektive, setzten die eigene, unbetroffene EInstellung darüber und propagieren generell einen Umgang miteinander, wo verletzende "Witze" gemacht werden dürfen, ohne das sich Betroffene dagegen wehren dürfen. Keine Umgebung, in der ich sein möchte.

Oder anders gesagt: Wenn sich Menschen irgendwo so verhalten, suche ich das Weite.

[Karla]

Liebe Geraldine,

ich wollte Dich nicht kränken!
Hier im Westen wurde die braune Vergangenheit nur unzureichend aufgearbeitet, Folge war u.a. die RAF, auch wenn deren Weg erst recht nicht zielführend war.
Im Osten seid Ihr vom Regen in die Traufe gekommen: von der braunen zur roten Diktatur
Denk- und Sprechverbote inclusive, wie jetzt beim Kleptokraten in Moskau!
Manche sind 1933-45, 1945-89 und jetzt u.a. in Russland leider auf die Propaganda reingefallen, da die verbrecherischen Systeme die Wahrheit unterdrückt haben!
Die anderen haben sich teils nicht zu weit aus dem Fenster gehängt, da gefährlich!!
(menschlich verständlich, auch ich war nicht immer mutig genug!)
1953 wurde der Aufstand unterdrückt, 1989 ist es Euch gelungen - und das "weitgehend" friedlich!
Die Anführungszeichen: Die Opfer sind mir bewußt, auch wenn ich längst nicht alles weiß! Mauertote, willkürliche Verhaftungen,...
...ich war in Hohenschönhausen und war erschüttert!
Ich bin froh, daß sich die Grenze zwischen Freiheit und Diktatur nach Osten verschoben hat und nicht umgekehrt!
Das glänzende Vorbild ist leider auch der Westen nicht - das schlachtet die gegnerische Propaganda leider gnadenlos aus!
...bleibt noch viel zu tun, bis die Menschenrechte ÜBERALL GELTEN!!!
...und dabei müssen wir es noch schaffen, diesen Planeten nicht vor die Wand zu fahren:

...unterhalten sich 2 Planeten:
Ich habe Mensch!
...hatte ich auch: das geht vorbei!

LG Karla

[Frieda]

...

...

Liebe Geraldine
Ich stehe bei dir, neben dir, mit dir, Hand in Hand, denn ich empfinde 100pro wie du
Der unsensible Rat eines anderen, man solle doch einfach aus dem Thread "Witze flacher als..." raus bleiben (so wie ichs die ganze Zeit praktiziere), ändert leider nichts an dem niederen Niveau, was sich ungestört weiterentwickelt. Dein Einwand von dir ist mutiger, als ich es bin, berechtigt und längst überfällig gewesen


Liebe Jaddy
Bei deinem Post hier fühle ich persönlich mal wieder, wieviel Weg in meiner persönlichen Entwicklung noch vor mir liegt.
Ich hätte es mit meiner jetzigen Entwicklung niemals geschafft so top zu reagieren, wie du mit deinen beiden Post's es hier getan hast.... Mein herzlichstes und bewunderndes Danke dafür

Meine Reaktion auf die viel zu vielen herunterspielenden Reaktionen wäre ein Vorschlag gewesen, mal in den nächsten Wochen, Monaten nur Transen-Witze zu posten

Namaste

[steffiSH]

Ich würde die humorlosen Menschen einfach kommentarlos ziehen lassen und gut is. Diskussionen helfen nicht.