Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Die Bu
Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Die Bu - # 4

Lavendellöwin
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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 46 im Thema

Beitrag von Lavendellöwin »

Hmmm...

also ich habe ja weder von den Verträgen, noch militärisch gesehen eine Ahnung..

aber, wenn ich mich gegen eine Osterweiterung eines Bündnisses wehren möchte,
macht es dann Sinn, mich gen Westen zu erweitern?
Warum machen die Russen nie Stress an der Grenze zu Alaska?

Ist mir wirklich nicht schlüssig...

also, wenn alle Gründe die Putin bisher genannt hat Mist sind, von den
Nazis in der Ukraine bis zu den Drogensüchtigen in der Regierung,
es nur bedingt Vorteile für ihn bringt, dafür aber viel Ärger,
was wurde ihm angeboten so zu reagieren, was bringt es auch dem
Flasche-Bier-Mann den Kopf in den Sand zu stecken?

"Weil ichs kann"? Weil ich völlig durchgeknallt bin? Und müssten sich
auch in Russland viele aus der Upper Class nicht schon bedroht fühlen
und einfach einem "Saboteur" einen Umschlag auf den Tisch legen?

Alles Liebe Marie (flo)
Fang an. Schritt für Schritt. Denn Mut wächst im Tun. Jeder kleine Schritt zählt – auch der unperfekte.
ExuserIn-2022-05-22
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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 47 im Thema

Beitrag von ExuserIn-2022-05-22 »

Sabrina Verena hat geschrieben: Fr 4. Mär 2022, 15:14 Alyssa, so unsinnig ist das nicht.
Schau mal auf einen Globus von welchen Staaten Russland umgeben ist, und in welchen Bündnissen diese mit den USA sind.
Der Auslöser, ich schrieb es bereits, ist ja auch die Antiterrorkampagne der USA.
In deren Rahmen beabsichtigte George W. Busch Mittelstreckenwaffen in Polen zu stationieren, um die Achse des Bösen zu bekämpfen, wozu er auch den Irak zählte, welcher wie wir ja wissen, die unterstellten Waffen nicht hatte.
Russland hatte damals darauf hingewiesen, dass es sich dadurch bedroht sieht.
Hinzu kommen undokumentierte Absprachen und vertragliche Zusicherungen, während der EU- Erweiterung, der Deutschen Einigung und dem Fall der SU.

Und zu Jugoslawien, der Eingriff der NATO war auch rechtswidrig.

LG Verena
Unsinn bleibt Unsinn, auch, wenn er tausendmal erzählt wird. Es gibt heute keine Atomwaffen in den östlichen, neuen Nato Staaten. Es gibt keine Atomwaffen in der Ukraine! Die Ukraine wollte in die NATO . Das wurde aber abgelehnt!!! Es gibt neue Raketen in Russland und deswegen wurde der Vertrag über Mittelstreckenraketen nicht verlängert. Die Nato will, aber hat noch keine neuen Raketen stationiert. Die Ukraine ist konventionell x fach den Russen unterlegen. Wie kann dann dieser Staat Russland bedrohen? Außerdem standen BIS JETZT! kaum neue Nato Truppen, zb in Polen. Überwiegend nur deren eigene Truppen. Weißt du eigentlich was ein atomarer Overkill ist? Das ist die Fähigkeit den anderen x fach platt zu machen!!! DIESE FÄHIGKEIT BESITZT RUSSLAND. Russland ist konventionell genauso hoch gerüstet wie die westlichen Nato-Staaten zusammen! Und jetzt erkläre mir wie Putin sich bedroht fühlen kann?
Ok anders damit das mal verständlich wird. ; Zwei Gegner, einer mit Säbel (Ukraine) der andere mit Maschinenpistole ( Russland). Wovor soll sich der mit der Maschinenpistole fürchten? Und genau dieser konnte es sich leisten die Krim zu besetzen (mit Truppen ohne Abzeichen) und genauso im Donbass unter Vorwand der angeblichen Diskriminierung von wenigen Russen die Gebiete zu besetzen. So zettelt man Konflikte an! Wie Hitler! https://www.sueddeutsche.de/politik/rus ... -1.5494140

Und Zitat: Zudem hat Moskau atomwaffenfähige Kurzstreckenraketen in der Exklave Kaliningrad aufgestellt, die zwischen Polen und Litauen an der Ostsee liegt.

Von was fühlt sich Putin bedroht? Sicher nicht von der Ukraine. Die ist nicht in der Nato, die hat keine Atomwaffen und ihre Truppen sind X fach schwächer!
Das ist nichts weiter als revisionistischer Angriffskrieg um die Ukraine heim ins Reich zu holen. Hitler-Stalin-Putin

Und noch was wie Putin vorgeht . Von der TAZ die nun sicher kein" Nato Blatt" ist. https://taz.de/Alptraum-Grosny/!1159840/
Das kommt jetzt auf Kiew zu. Es wird wahllos in Wohngebiete reingefeuert weil Putin einen verlustreichen Häuserkampf fürchtet. Der gehört als Kriegsverbrecher vors Gericht! Oder besser es findet sich ein erfolgreicher russischer Stauffenberg. Ich denke, ich muss nicht erklären wer das war.

Es bleibt doch die Frage warum will sich Putin nicht mit der Nato messen, wenn er sich bedroht fühlt und greift dann lieber die Ukraine an? Der wirkt doch wie ein billiger Schläger, der sich sein unterlegenes Opfer sucht! An seinen Feind auf Augenhöhe geht er doch nicht ran. Ist auch gut so. Die Apokalypse möchte ich nicht erleben.
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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 48 im Thema

Beitrag von Lana »

Blossom hat geschrieben: Fr 4. Mär 2022, 15:27
Dali hat geschrieben: Fr 4. Mär 2022, 07:42 Es gibt Verträge über die Osterweiterung, die auch vom Westen fröhlich ignoriert wurden.
Vermeintlich! Da solltest du dich mal besser informieren.
Vielleicht solltest Du das selbst machen, bevor Du zweifelhafte Informationen verlinkst. Dass Wikipedia keine vertrauenswürdige Quelle ist, lernt man heute schon in der Schule. Informationen aus erster Hand findest Du im National Security Archive der George-Washington-Universität:
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book ... ders-early
Baker tells the Soviet foreign minister, "A neutral Germany would undoubtedly acquire its own independent nuclear capability. However, a Germany that is firmly anchored in a changed NATO, by that I mean a NATO that is far less of [a] military organization, much more of a political one, would have no need for independent capability. There would, of course, have to be iron-clad guarantees that NATO"™s jurisdiction or forces would not move eastward. And this would have to be done in a manner that would satisfy Germany"™s neighbors to the east."
Repeating what Bush said at the Malta summit in December 1989, Baker tells Gorbachev: "The President and I have made clear that we seek no unilateral advantage in this process" of inevitable German unification. Baker goes on to say, "We understand the need for assurances to the countries in the East. If we maintain a presence in a Germany that is a part of NATO, there would be no extension of NATO"™s jurisdiction for forces of NATO one inch to the east." Later in the conversation, Baker poses the same position as a question, "would you prefer a united Germany outside of NATO that is independent and has no US forces or would you prefer a united Germany with ties to NATO and assurances that there would be no extension of NATO"™s current jurisdiction eastward?"
Robert Gates, the former top CIA intelligence analyst and a specialist on the USSR, here tells his kind-of-counterpart, the head of the KGB, in his office at the Lubyanka KGB headquarters, exactly what Baker told Gorbachev that day at the Kremlin: not one inch eastward.
Prepared by Baker"™s letter and his own foreign minister"™s Tutzing formula, Kohl early in the conversation assures Gorbachev, "We believe that NATO should not expand the sphere of its activity.

Die Sowjets haben 1990 sehr deutlich gemacht, wie wichtig ihnen verlässliche Zusicherungen sind, dass die NATO nicht nacht Osten ausgedehnt wird und so eine neue Spaltung Europas entstehen könnte. Es muss allen Verhandlungsparteien klar gewesen sein, dass es ohne diese Zusicherungen keine deutsche Wiedervereinigung geben würde.

Wenn der Westen heute damit kommt, das wäre damals nicht so gemeint gewesen, weil es ja keine schriftlichen Vereinbarungen dazu gäbe, dann ist er unehrlich. Weil er offensichtlich 1990 erfolgreich den Eindruck erweckt hat, dass die Zusagen ernst gemeint sind und sich dessen auch bewusst war.
Das geht aus den verlinkten Dokumenten klar hervor.

Vielleicht hat man es damals auch nur vorgetäuscht, um die eigenen Ziele zu erreichen: Wiedervereinigung von Deutschland, Fortbestand der NATO mit Deutschland als Mitglied, Abzug der sowjetischen Truppen aus der ehem. DDR. Das ist aber angesichts der Vielzahl der Gespräche und Beteiligten kaum vorstellbar.

Obwohl, manche sehen das anders:
The documents reinforce former CIA Director Robert Gates"™s criticism of "pressing ahead with expansion of NATO eastward [in the 1990s], when Gorbachev and others were led to believe that wouldn"™t happen." The key phrase, buttressed by the documents, is "led to believe."
Moskau steht also nicht allein da mit seiner Behauptung, vom Westen hinters Licht geführt worden zu sein.

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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 49 im Thema

Beitrag von Dali »

Blossom hat geschrieben: Fr 4. Mär 2022, 15:27 Vermeintlich! Da solltest du dich mal besser informieren.
Ja, ich weiß, dass die Quellen hier unterschiedliches hergeben, aber ich bin mir sehr sicher, dass das damals ohne Verträge oder Absprachen nicht gelaufen ist.
Alyssa hat geschrieben: Fr 4. Mär 2022, 18:42 Unsinn bleibt Unsinn, auch, wenn er tausendmal erzählt wird.
Und wenn du jetzt noch sagen würdest, was du da für unsinnig hältst, könnte ich auch darauf eine Antwort geben.
Zum Thema Osterweiterung und Putin gegen NATO vielleicht? Seit beginn dieser Ausbreitung in den Osten sind immerhin 14 (!) Staaten aus dem ex Ostblock in die NATO eingetreten.
Alyssa hat geschrieben: Fr 4. Mär 2022, 18:42 An seinen Feind auf Augenhöhe geht er doch nicht ran. Ist auch gut so. Die Apokalypse möchte ich nicht erleben.
Ich auch nicht. Gerade deshalb ist es mir persönlich lieber, dass er in der Ukraine halt macht, ohne dass das alles eskaliert.

Mir tun die Leute in den Gebieten wirklich leid, aber ich denke auch an die Menschen in Russland, die jetzt wieder unter den Sanktionen leiden werden. Die Flüchtlinge an der Polnischen Grenze, die ebenfalls vor Krieg und Hunger geflohen sind und dort seit Monaten festhängen. Leute im Irak, China, Schwarzafrika, Asylanten an den europäischen Außengrenzen, ...
Die Hütte brennt doch sowieso schon an allen Ecken und Enden.
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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 50 im Thema

Beitrag von ExuserIn-2022-05-22 »

@ Lana es ist einfach nur noch traurig, bitter, enttäuschend und erschreckend deine permanenten Rechtfertigungen von Putins verbrecherischen und sinnlosen Überfall auf die Ukraine den man durchaus auf die gleiche Stufe mit dem Angriff von Hitler 1939 auf Polen stellen kann zu lesen.
Es ist unfassbar wie man so verblendet sein kann um das nicht zu erkennen.
Hitler"”Stalin"”Putin. Das 21 Jahrhundert seinen ersten großen Massenmörder und Kriegsverbrecher.
Mehr sage ich dazu nicht mehr. Mit Putin Trolle und Putin Versteher diskutiere ich nicht.
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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 51 im Thema

Beitrag von Lana »

Alyssa hat geschrieben: Sa 5. Mär 2022, 09:34 @ Lana es ist einfach nur noch traurig, bitter, enttäuschend und erschreckend deine permanenten Rechtfertigungen
Liebe Alyssa,

ich zitiere offizielle US-Quellen, die damals vertraulich waren und inzwischen aufgrund des Informationsfreiheitsgesetztes frei zugänglich sind. Gehört die George-Washington-Universität deiner Meinung also zu den "Putinverstehern"? Dann bin ich ja in guter Gesellschaft (smili)

Deine weiteren Ausführungen sind entbehrlich und einer sachlichen Diskussion nicht zuträglich.

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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 52 im Thema

Beitrag von ExuserIn-2022-03-18 »

Hallo,

Ich denke auf die Warnung von Frau Wagenknecht kann man schon vertrauen, aber wir könnens natürlich auch drauf anlegen. Wenn sie NICHT recht hat, umso besser!
Aber falls doch...
Bin froh, dass ich außerhalb einer großen Stadt, bzw im münchner Umland wohne. Aber ich bezweifle, dass mir das im Fall der Fälle was nützt.

Michi
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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 53 im Thema

Beitrag von Michi »

-Alexandra- hat geschrieben: Sa 5. Mär 2022, 11:43 Ich denke auf die Warnung von Frau Wagenknecht kann man schon vertrauen, aber wir könnens natürlich auch drauf anlegen. Wenn sie NICHT recht hat, umso besser!
Aber falls doch...
Echt jetzt?! Ausgerechnet die Wagenknecht?

Gerne Gabriele Krone-Schmalz und Gregor Gysi. Von denen kommen sehr sachliche und substanzielle Äußerungen. Muss man aber mehr und aufmerksam zuhören, weil die keine Parolen rauskloppen.

Ganz ehrlich: Ich hatte mal eine gute Meinung von/zu Frau Wagenknecht. Aber nachdem sie sich 2020 mit Populismus "infiziert" hat, ist sie für mich nicht mehr tragbar!

-Alexandra- hat geschrieben: Sa 5. Mär 2022, 11:43 Bin froh, dass ich außerhalb einer großen Stadt, bzw im münchner Umland wohne. Aber ich bezweifle, dass mir das im Fall der Fälle was nützt.
Träum meinetwegen weiter, dass dich das irgendwie rettet. Tatsächlich verlängert es höchstens dein Leiden, wenn es zu einem Atomangriff kommt.
Wenn dir jemand auf den Fuß tritt, schreist du "Aua" und erwartest eine Entschuldigung.
Mir treten andere dauernd auf die Füße und erwarten, dass ich mich dafür entschuldige, dass es mir weh tut.
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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 54 im Thema

Beitrag von ExuserIn-2022-05-22 »

Lana hat geschrieben: Sa 5. Mär 2022, 10:18
Alyssa hat geschrieben: Sa 5. Mär 2022, 09:34 @ Lana es ist einfach nur noch traurig, bitter, enttäuschend und erschreckend deine permanenten Rechtfertigungen
Liebe Alyssa,

ich zitiere offizielle US-Quellen, die damals vertraulich waren und inzwischen aufgrund des Informationsfreiheitsgesetztes frei zugänglich sind. Gehört die George-Washington-Universität deiner Meinung also zu den "Putinverstehern"? Dann bin ich ja in guter Gesellschaft (smili)

Deine weiteren Ausführungen sind entbehrlich und einer sachlichen Diskussion nicht zuträglich.

LGL
Um zu erkennen wer einen verbrecherischen ungerechtfertigten Angriffskrieg führt braucht ich keine Uni. Nur darum gehts. Auch diese Uni wird das durch nichts rechtfertigen und da ist es völlig egal welche Befindlichkeiten der Kriegsverbrecher Putin hat.
Entweder kannst du das nicht verstehen oder du willst es nicht verstehen. Beides ist bitter und entsetzlich.
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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 55 im Thema

Beitrag von ExuserIn-2022-03-18 »

MichiWell hat geschrieben: Sa 5. Mär 2022, 12:15
-Alexandra- hat geschrieben: Sa 5. Mär 2022, 11:43 Aber ich bezweifle, dass mir das im Fall der Fälle was nützt.
Träum meinetwegen weiter, dass dich das irgendwie rettet. Tatsächlich verlängert es höchstens dein Leiden, wenn es zu einem Atomangriff kommt.
Aber genau das hab ich doch auch geschrieben... Siehe mein eigenes Zitat oben!

LG Alexandra )))(:
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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 56 im Thema

Beitrag von Michi »

-Alexandra- hat geschrieben: Sa 5. Mär 2022, 12:50 Aber genau das hab ich doch auch geschrieben...
Stimmt. Ich hatte das wo anders so gelesen, dass man ja zum Glück außerhalb wohnt, und hatte deine Aussage unbewusst auch so aufgenommen, und damit falsch verstanden.
Wenn dir jemand auf den Fuß tritt, schreist du "Aua" und erwartest eine Entschuldigung.
Mir treten andere dauernd auf die Füße und erwarten, dass ich mich dafür entschuldige, dass es mir weh tut.
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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 57 im Thema

Beitrag von Yevhenia »

Ich komme aus der Ukraine. Tut mir sehr leid, weil ich Deutsch schlecht Wissen und ich kann nicht große Text schrieben.

Sie schrieben richtige Denken aber hier ist eine Problem. Putin start Krieg, deshalb er von USSR träumen. Ukraine und andere Länder fühlen sich in Gefahr. Sie unterschrieben viele Sicherheitsvertrags mit Russland. Aber Drei Weltkrieg hat in 2008 wenn er Georgia attackiert. Vertrags bedeutet nichts für Putin. Er will nicht dass Ukraine und andere Länder in EU oder NATO eingehen. Er will USSR.
Jetzt NATO ist Seite Konflikt. Es hat nicht "Nein" gesagt. Es hat Besorgnis geäußert. Das ist keine Position. Das ist Untätigkeit.
Heute ist Krieg in Ukraine, deshalb NATO keine Position haben.
Zuletzt geändert von Yevhenia am Sa 5. Mär 2022, 14:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 58 im Thema

Beitrag von Sabrina Verena »

Alyssa hat geschrieben: Fr 4. Mär 2022, 18:42
Sabrina Verena hat geschrieben: Fr 4. Mär 2022, 15:14 Alyssa, so unsinnig ist das nicht.
Schau mal auf einen Globus von welchen Staaten Russland umgeben ist, und in welchen Bündnissen diese mit den USA sind.
Der Auslöser, ich schrieb es bereits, ist ja auch die Antiterrorkampagne der USA.
In deren Rahmen beabsichtigte George W. Busch Mittelstreckenwaffen in Polen zu stationieren, um die Achse des Bösen zu bekämpfen, wozu er auch den Irak zählte, welcher wie wir ja wissen, die unterstellten Waffen nicht hatte.
Russland hatte damals darauf hingewiesen, dass es sich dadurch bedroht sieht.
Hinzu kommen undokumentierte Absprachen und vertragliche Zusicherungen, während der EU- Erweiterung, der Deutschen Einigung und dem Fall der SU.

Und zu Jugoslawien, der Eingriff der NATO war auch rechtswidrig.

LG Verena
Unsinn bleibt Unsinn, auch, wenn er tausendmal erzählt wird. Es gibt heute keine Atomwaffen in den östlichen, neuen Nato Staaten. Es gibt keine Atomwaffen in der Ukraine! Die Ukraine wollte in die NATO . Das wurde aber abgelehnt!!! Es gibt neue Raketen in Russland und deswegen wurde der Vertrag über Mittelstreckenraketen nicht verlängert. Die Nato will, aber hat noch keine neuen Raketen stationiert. Die Ukraine ist konventionell x fach den Russen unterlegen. Wie kann dann dieser Staat Russland bedrohen? Außerdem standen BIS JETZT! kaum neue Nato Truppen, zb in Polen. Überwiegend nur deren eigene Truppen. Weißt du eigentlich was ein atomarer Overkill ist? Das ist die Fähigkeit den anderen x fach platt zu machen!!! DIESE FÄHIGKEIT BESITZT RUSSLAND. Russland ist konventionell genauso hoch gerüstet wie die westlichen Nato-Staaten zusammen! Und jetzt erkläre mir wie Putin sich bedroht fühlen kann?
Ok anders damit das mal verständlich wird. ; Zwei Gegner, einer mit Säbel (Ukraine) der andere mit Maschinenpistole ( Russland). Wovor soll sich der mit der Maschinenpistole fürchten? Und genau dieser konnte es sich leisten die Krim zu besetzen (mit Truppen ohne Abzeichen) und genauso im Donbass unter Vorwand der angeblichen Diskriminierung von wenigen Russen die Gebiete zu besetzen. So zettelt man Konflikte an! Wie Hitler! https://www.sueddeutsche.de/politik/rus ... -1.5494140

Und Zitat: Zudem hat Moskau atomwaffenfähige Kurzstreckenraketen in der Exklave Kaliningrad aufgestellt, die zwischen Polen und Litauen an der Ostsee liegt.

Von was fühlt sich Putin bedroht? Sicher nicht von der Ukraine. Die ist nicht in der Nato, die hat keine Atomwaffen und ihre Truppen sind X fach schwächer!
Das ist nichts weiter als revisionistischer Angriffskrieg um die Ukraine heim ins Reich zu holen. Hitler-Stalin-Putin

Und noch was wie Putin vorgeht . Von der TAZ die nun sicher kein" Nato Blatt" ist. https://taz.de/Alptraum-Grosny/!1159840/
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Es bleibt doch die Frage warum will sich Putin nicht mit der Nato messen, wenn er sich bedroht fühlt und greift dann lieber die Ukraine an? Der wirkt doch wie ein billiger Schläger, der sich sein unterlegenes Opfer sucht! An seinen Feind auf Augenhöhe geht er doch nicht ran. Ist auch gut so. Die Apokalypse möchte ich nicht erleben.
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Das Verdrängen historischer Begebenheiten, welche mit zur aktuellen Lage geführt haben und das Verdrehen meiner Äußerungen wird Dir nicht helfen.
Niemand hat behauptet, dass die Ukraine Russland bedroht hätte.
Aber es ist Fakt, dass Russland sich von der NATO bedroht sieht, ich habe keine Lust das jetzt ein drittes mal hier auszuführen. Ob nachvollziehbar oder nicht.

Zu Deiner Frage:
Zitat:"Zwei Gegner, einer mit Säbel (Ukraine) der andere mit Maschinenpistole ( Russland). Wovor soll sich der mit der Maschinenpistole fürchten?"
Das frage mal die Berliner Polizei, welche vor ein paar Jahren einen nakten Mann mit Messer erschossen hat.

Zu Putin, ihn geht es nicht nur um die Ukraine, da steckt mehr dahinter, das wurde weiter oben auch erwähnt.
Es geht ihn nicht nur um die ukrainische Regierung oder den Separatistengebieten, sondern auch um Zugang zum Weltmeer.

Und warum glaubst Du wohl sind russische Truppen in Belarus stationiert worden?
Zu einer Zeit als in Belarus Unruhen waren und Belarussen an der polnischen Grenze abgewiesen wurden.
Schon vergessen?
Bestimmt nicht wegen eines gemeinsamen Manövers.
Aber auch nicht nur wegen der Ukraine.
Warum droht Russland Finnland und Schweden?
Beide Staaten sind neutral (noch).
Sieht Putin Russland wirklich nicht durch die NATO bedroht?
Warum droht er der NATO mit dem Einsatz von Abschreckungswaffen (ABC- Waffen) wenn da nichts dahinter steckt?
LG Verena
Solange Du in Dir selber nicht zuhause bist, bist Du nirgendwo zu Haus.

Die Natur ist Wakan Tanka. Leider haben das nur Wenige verstanden.

Maka Ke Wakan Die Erde ist heilig
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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 59 im Thema

Beitrag von Anne-Mette »

Moin,

die Frage ist, wie wir das
-»Wir glauben, dass die Nato-Länder selbst die Erzählung geschaffen haben, dass eine Schließung des Himmels über der Ukraine eine direkte russische Aggression gegen die Nato provozieren würde-«, sagte Selenskyj. An das Westbündnis gerichtet, fügte er hinzu: -»All die Menschen, die von heute an sterben, werden auch Ihretwegen sterben. Wegen Ihrer Schwäche, wegen Ihrer Abkopplung.-«

(Quelle: Spiegel)
Hervorhebung von mir)


im Zusammenhang mit

Krieg in Osteuropa
Putin warnt Westen vor Flugverbotszone über der Ukraine
Der russische Präsident hat seine Drohungen gegen den Westen bekräftigt: Sollte die Nato eine Flugverbotszone über der Ukraine einrichten, werde das als Teilnahme an einem militärischen Konflikt bewertet.

(gleiche Quelle)

sehen und beurteilen müssen

Leider zieht alles immer weitere Kreise: Kreml stellt mögliche Atomeinigung mit Iran infrage
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Re: Bundestag: Politische und humanitäre Lage in der Ukraine thematisiert Menschenrechte/Ausschuss Berlin: (hib/SAS) Di

Post 60 im Thema

Beitrag von Lana »

Alyssa hat geschrieben: Sa 5. Mär 2022, 12:45...
Liest du eigentlich, was ich schreibe, oder glaubst du nur, zu wissen, was in meinen Beiträgen steht, wenn du meinen Namen liest und irgendwie versuchst, darauf zu antworten? :? :roll: :shock:

Ständig kommen von dir persönliche Angriffe, Beleidigungen, falsche Unterstellungen gegen mich. Substanzloses Zeug - mit welchem Ziel? Spaltung haben wir schon genug, findest du nicht?

Das hier gilt nach wie vor:
viewtopic.php?t=23949&start=45#p339293

Nochmal zur Erinnerung:
Lana hat geschrieben: Sa 26. Feb 2022, 15:14 Ob es uns gefällt oder nicht: Gespräche mit der Gegenseite sind der einzige Weg, da wieder rauskommen. Und dabei ist es unerlässlich, zuzuhören und zu verstehen, wie die andere Seite denkt.
Das bedeutet nicht, dass man sich mit ihr gemein machen muss.

Auch wenn ihr mir das noch tausend Mal unterstellt: Ich mache das nicht. Ich habe Zweifel am westlichen Narrativ und seiner vorgeblichen Eindeutigkeit, und formuliere diese.
Genauso, wie ich die russische Politik kritisch sehe.
Nur muss ich dazu nicht mehr viel schreiben, das machen nahezu alle anderen bereits zur Genüge. Ich maße mir nicht an, zu beurteilen, was richtig ist und was nicht.
Lana hat geschrieben: Ich möchte darum bitten, nachsichtig miteinander umzugehen und den Anderen authentisch gute Absichten zuzugestehen, wenn Dinge in unterschiedlicher Weise interpretiert werden können.

Noch eine letzte Klarstellung, falls das nun immer noch nicht bei Allen angekommen sein sollte:

Jeden Kriegsausbruch verurteile ich, so auch diesen. Menschenrechtsverletzungen müssen zur Sprache gebracht werden, um sie abzustellen, in fernen Ländern ebenso wie vor der eigenen Haustür.


Da steht das Gegenteil von dem was du (und andere) mir permanent unterstellen, wenn ich eine andere Meinung äußere. Setzt euch doch mit den Inhalten auseinander, statt ad hominem zu "argumentieren".

Ist es denn so schwer zu verstehen, dass man gegen diesen Krieg sein kann, und trotzdem das was gerade in Deutschland abläuft, kritisch sehen kann?

Russlands Vorgehen ist durch nichts zu rechtfertigen. Umgekehrt rechtfertigt das aber ich keinen kurzsichtigen Aktionismus, der am Ende uns selbst mehr schadet als Russland.

Europa, und insbesondere Deutschland, sind erpressbar, und das wird sich nicht so schnell ändern. Das ist eine ernüchternde Tatsache, die man bei allem Groll gegen Russland nicht vergessen sollte.

Es liegt also in unserem ureigensten Interesse, dass dieser Konflikt möglichst rasch gelöst wird.


LGL
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