Asperger-SyndromAsperger-Syndrom

[Michi]

Angetrieben durch die immer wieder zu Tage tretenden Probleme in einem bestimmten Thread, die ich zum Teil bzw. in anderer Ausprägung auch bei mir selbst kenne, möchte ich mal dieses Thema aufmachen.


Vor dem Hintergrund, dass niemand von uns möchte, dass ihr/ihm ein Außenstehender erklärt, wie CD / trans* / inter / queere Menschen ticken, möchte ich ausdrücklich darum bitten, dass sich die Nicht-Betroffenen mal konsequent verkneifen, uns von Asperger Betroffenen von außen erklären zu wollen, wie wir sind und wie wir uns fühlen!

Wie ihr ja aus eigenem Erleben wisst, ist ein Leben als nicht heteronormativer Mensch schon schwer genug. Zusätzlich aber auch noch neurodivers zu sein, macht unser Leben nochmals komplizierter.

Darum kommt es richtig doof, wenn ihr als Nicht-Betroffene mit Ratschlägen ankommt, die sich üblicherweise auf dem selben Niveau bewegen, wie wenn man einer Transfrau sagt, sie soll sich einfach mal wie ein richtiger Mann benehmen, dann würde das schon werden.

Was ebenfalls unangebracht ist, aber auch sehr oft gemacht wird ist, Betroffenen ihr Anders-Sein abzusprechen, und zu unterstellen, dass sie ja nur asozial, empathielos, egoistisch, eigenbrödlerisch, unwillig und was noch alles sind.

Ich würde mir wünschen, dass ihr statt dessen Fragen stellt, genau so wie ihr sie im Bezug auf euer CD / trans* / inter / queer erwartet.


Weil man insbesondere in der Schriftform nicht so gut vermitteln kann, was Asperger (als Teil des Autismus-Spektrums) für Betroffene bedeutet, werde ich nachfolgend (nach und nach) mal ein paar Videos anbieten, die ich als geeignet empfinde. Bei Fragen zitiert bitte den jeweiligen Beitrag, und gebt bitte dazu die Zeit der Stelle im Video an, auf die ihr euch bezieht, damit sowohl Betroffene, die eine Antwort geben möchten, als auch andere Interessierte nachschauen und nachvollziehen können.

Zwei Begriffe, die öfter mal auftauchen werden, möchte ich gleich vorweg erklären:

- Neurotypisch (abgekürzt NT) meint den "normalen" Menschen, entspricht dem Cis-Menschen, von dem wir hier häufig reden.

- Neurodivers (abgekürzt ND) meint Menschen mit neurobiologischen Abweichungen, hier insbesondere das Autismus-Spektrum und AD(H)S.


Vielen Dank für euer Interesse.

[Michi]

Ich habe mich schwer getan, welches Video ich als Einstieg bringen soll, denn es wird sicherlich bei jedem Video irgendwer unzufrieden sein. Darum bitte etwas Geduld, es werden in den nächsten Tagen noch weitere folgen.

[Blossom]

Finde ich eine gute Idee ... und ja, mach das mal. Vielleicht lerne ja auch ich noch etwas hin ... wenngleich: Ich war viele Jahre mit einer Frau zusammen, deren Sohn Autist ist. Und aktuell habe ich zwei Autisten unter meinen betreuten Schäfchen, von denen einer Asperger ist.

[Lea Michele]

Ist ein interessantes Thema.
Ich kam über meine Tochter mit dieser Thematik in Berührung, da sie bei der Lebenshilfe und in Österreich mit Meschen die Autismus und Asperger haben gearbeitet hat.
Freue mich über weitere Ausführungen!

GLG Lea Michele

[Lorelai74]

Super Idee Michi,

danke dass du informieren willst.
Ich bin auch ND - hab ne adhs Diagnose,
Mein 1 Sohn Asperger und der andere nen nix zwischen Adhs & Asperger.

Besonders wichtig dass du Hier informierst, ist es meiner Meinung nach aus dem Grund dass Neurodiverse Menschen 5-7mal häufiger auch Genderdysphorisch/transidenitär sind. Das bedeutet aber auch umgekehrt, dass in einer Gruppe von transidentitären Menschen viel mehr ND- Menschen vorhanden sind, als in einer gleich großen Gruppe CIS Menschen.

Übrigens geht es mit adhs genauso wie bei Asperger:
erzählt man anderen davon, dann kommt schnell nen schlauer Spruch. Bei ADHS sind die Klassischen : Och ein bisschen ADHS hat doch dann jeder, nicht? Oder (mag ich auch sehr) : Streng dich einfach mehr an!



Danke

VLG
Lori

[Michi]

Ich möchte mich erst mal kurz bei euch bedanken.

Das Interesse war dann doch größer, als meine liebe Frieda und ich erhofft hatten.

Auf ein paar Punkte werde ich in meinen folgenden Reaktionen noch näher eingehen ...

[Michi]

... Sohn Autist ... aktuell ... zwei Autisten ...

Liebes Blümchen, liebe alle hier,

danke für die Vorlage, auch wenn sie wohl nicht beabsichtigt war.

Es kam mir gleich noch eine Art Sprichwort/Lebensweisheit in den Sinn, was öfter mal auftaucht, wenn es um das Wesen, Eigenschaften etc. von Autisten geht:

Kennst du einen Autist, kennst du einen Autist.
(Den Satz kann man übrigens genau so auf das weite Feld Trans* anwenden. )

Denn leider bekommen Betroffene oft zu hören: "Du bist gar kein richtiger Autist/Asperger, denn ... .", und dann folgen für gewöhnlich Vergleiche mit irgendwelchen Extremfällen, die mal im TV oder Film gezeigt wurden, oder aber irgendwelches Halbwissen aus dubiosem Klick-Bait-Content.


Liebe Grüße
Michi

[Blossom]

danke für die Vorlage, auch wenn sie wohl nicht beabsichtigt war.

Oh, so war es in der Tat nicht beabsichtigt ... Natürlich sind sie alle verschieden, mit unterschiedlichen Ausprägungen. Es war eher der Hinweis: Autismus und der Umgang mit Betroffenen ist mir nicht fremd.

[Anne-Mette]

Michi, du hast von "weiteren Videos" geschrieben.
Mir ist ein Beitrag bei FrauTV aufgefallen, den es auch auf YouTube gibt. Sicherlich ist auch das kein "Erklär-Video",
zeigt jedoch einige Aspekte - und wie schwierig es ist, zu einer gefestigten Diagnose zu kommen.

Das Asperger-Syndrom, eine Variante des Autismus, wird gerade bei Frauen und Mädchen immer noch selten diagnostiziert. Dabei merken viele Betroffene schon von klein auf, dass sie irgendwie "anders" sind.

[Michi]

Ich bin auch ND - hab ne adhs Diagnose,
Mein 1 Sohn Asperger und der andere nen nix zwischen Adhs & Asperger.

Liebe Lori, liebe alle hier,

an das Thema bin ich durch meinen Sohn herangekommen. Er hatte auch so seine Probleme, und schließlich wurde bei ihm ADS diagnostiziert. Und weil ich bei ihm deutliche Parallelen zu meinen Problemen sah, die sich durch mein gesamtes Leben zogen, so weit ich mich zurück erinnern kann, war meine Neugier geweckt, und ich bin am Thema geblieben. Dafür bin ich einfach schon immer zu hungrig nach Information und Wissen gewesen.

(Einschub: Ich habe erst meinen Vater Löcher in den Bauch gefragt, und später alles gelesen, was ich in die Finger bekam. Ich habe mir schon Ende der 2. Klasse das Recht erstritten, in der Kinderbibliothek Bücher ausleihen zu dürfen, die für höhere Klassenstufen vorgesehen waren, und bin vorzeitig in die Erwachsenenbibliothek gewechselt.)

Über die Zwischenstufe ADS bin ich schließlich zum Asperger-Syndrom gekommen. Es gibt da in den Symptomen deutliche Überschneidungen, aber mit ADS waren nicht alle meine Probleme erklärbar.

Besonders wichtig dass du Hier informierst, ist es meiner Meinung nach aus dem Grund dass Neurodiverse Menschen 5-7mal häufiger auch Genderdysphorisch/transidenitär sind.

So konkret hätte ich es jetzt nicht sagen können, aber ich hatte schon mal vermutet, dass es so sein könnte.

Über die Jahre sind mir mehrere von uns bei Teffen im Cross&Queer in Chemnitz sowie in der Rosalinde in Leipzig als wahrscheinlich Betroffene von AD(H)S und Asperger aufgefallen. Zum Teil habe ich sie auch direkt darauf angesprochen, und meine Beobachtungen als zutreffend bestätigt bekommen.

Nun könnte jemand kommen und sagen: "Ihr Autisten habt doch eure Probleme mit Mimik und Körpersprache, und wenn du das sehen kannst, dann bist du gar keiner." - Das mag irgendwie plausibel klingen, geht aber am Problem vorbei. Denn Autismus ist ebenso wie Trans* ein breites Spektrum, und anderen Betroffenen mag es durchaus unmöglich sein. Jedoch, und da spreche ich hier nur für mich, fallen mir die Personen deswegen auf, weil sie sich deutlich anders verhalten als die "Normalen". Da springt bei mir irgendwie eine Mustererkennung an, die ich auch auf anderen Gebieten erlebe, wo ich Dinge wahrnehme, die alle anderen übersehen. Durch die schlecht funktionierende Filterung der auf mich einstürmenden Sinnesreize (so wie auch bei AD(H)S Betroffenen) fallen sie mir in der Masse zunächst als Unregelmäßigkeit auf, und werden dann genauer beobachtet. Zudem habe ich viele viele Jahre mir selbst auferlegtes Training hinter mir, um als Aspi (Kurzwort für von Asperger Betroffene) wenigstens einigermaßen in der "normalen" Welt zurecht zu kommen.

Übrigens geht es mit adhs genauso wie bei Asperger:
erzählt man anderen davon, dann kommt schnell nen schlauer Spruch. Bei ADHS sind die Klassischen : Och ein bisschen ADHS hat doch dann jeder, nicht? Oder (mag ich auch sehr) : Streng dich einfach mehr an!

Ganz genau so ist das. Und es passiert auch anderen Menschen mit psychischen Problemen, etwa bei Depressionen. Da ist der Klassiker: "Du musst einfach positiv denken!" ... ein derber verbaler Faustschlag ins Gesicht der Betroffenen.


Liebe Grüße
Michi

[Michi]

Michi, du hast von "weiteren Videos" geschrieben.
Mir ist ein Beitrag bei FrauTV aufgefallen, den es auch auf YouTube gibt. Sicherlich ist auch das kein "Erklär-Video",

Hallo Anne-Mette,

danke der Nachfrage. Ja, ich werde auf jeden Fall weitere Videos bringen. Bei näherer Betrachtung zeigt sich, dass es gar nicht so einfach ist, und nicht alles, bei dem ich pausenlos nickend zuschaue für NTs verständlich sein muss. Ich bin noch bei der Sichtung. Mit so schnellen Reaktionen hatte ich auch nicht gerechnet, möchte aber gern zeitnah darauf eingehen.

Und zu deinem Video von FrauTV .. so schlecht finde ich es nicht. "Erklär-Videos" müssen für mich nicht einem bestimmten Schema folgen, müssen nicht von ausgewiesenen Experten kommen, und als starre Aufzählung von Fakten ausgeführt sein. Ich denke, es ist für Außenstehende hilfreich, auch am Beispiel von Betroffenen und ihrem Erleben im Alltag die unterschiedlichen Probleme und Ausprägungen zu sehen.


Liebe Grüße
Michi

[Lana]

Besonders wichtig dass du Hier informierst, ist es meiner Meinung nach aus dem Grund dass Neurodiverse Menschen 5-7mal häufiger auch Genderdysphorisch/transidenitär sind.

So konkret hätte ich es jetzt nicht sagen können, aber ich hatte schon mal vermutet, dass es so sein könnte.

Hallo,

dazu gibt's einen Beitrag in einem älteren Thema:

Asperger Autismus

LGL

[Lorelai74]

Hi Michi,

Es gibt zwischen Überschneidungen zwischen
Autismus, ADHS (in US lässt man das H immer
Mit drin, weil es auch ein Spektrum ist und mal
Vorkommt oder auch nicht), allgemeiner Angststörung, und Sensorischer Reizverarbeitungsstörung.
Es kann auch Autismus und ADHS vorkommen.

Auch Traumta haben viele Symptome überschneidend mit Autismus, ADHS und Angststörung.

Man könnte den Spruch: kennst du einen Autisten, dann kennst du genau einen Autisten auch erweitern zu: kennst du einen Neurodiversen Menschen, dann kennst du einen neurodiversen Menschen.

Ich denke wichtig ist zu vermitteln ist, das Neurodivers grundsätzlich erstmal heißt, dass das Gehirn abweichend funktioniert wie normal. Und dass dieses Abweichen viele Auswirkungen haben kann:

• Die Wahrnehmung und Einordnung von Sinneseindrücken,

• Das Empfinden von Stress

• Die Steuerung von Emotionen,

• Die Steuerung von Fokus und Aufmerksamkeit,

• Hypersensivität

• Hyperaktivität

• Die Sogenannten Exekutivfunktionen:
  
  • Das Strukturieren, Planen und Prioritäten setzen und selbst Aktivierung
  • Fokussierung auf Aufgaben, Aufrechtzuerhalten von Aufmerksamkeit und Aufgabenwechsel
  • Die Aufrechterhaltung von Leistung und Verarbeitungsgeschwindigkeit
  • Frustrationsbewältigung und Emotionsregulation
  • Der Gebrauch von Kurzzeitgedächtnis und Lernen
  • Die Aktivitätsüberprüfung und Selbstregulation

ND Menschen können Dinge nicht die normale Menschen können. Da hilft auch keine Aussage: Streng Dich mehr an oder man muss halt wollen, oder man kann alles erreichen.
Es ist wie eine Rot -Grün Blindheit bloß auf viel mehr Bereiche des Lebens. Jemand der RG Blind ist, kann auch mit viel Anstrengung die Beiden Farben nicht erkennen.

So ist es auch bei ND Menschen.

Die Variation kann dabei in jedem Punkt oben 0-100 Prozent betragen. Deswegen heisst es oft auch Autismusspektrum oder ADHS Spektrum. Spektrum ist das was man vom Regenbogen kennt. Mal kann er voll sein, mal
Nicht, mal doppelt und alle Farben stark mal scheint eine Farbe zu fehlen. So ist es auch hier.

Für mich gibt es auch ein Transidentiäres Spektrum- von Mann mit Rock über CD bis zu TS.

VLG
Lori

[Lina]

@Ganz genau so ist das. Und es passiert auch anderen Menschen mit psychischen Problemen, etwa bei Depressionen. Da ist der Klassiker: "Du musst einfach positiv denken!" ... ein derber verbaler Faustschlag ins Gesicht der Betroffenen.

Könnte eigentlich gut den ersten Platz der nutzlosesten Ratschläge einnehmen. Zumindest in der verstärkten Form: "Warum versuchst du nicht einfach positiv zu denken?" Dann haben wir nämlich auch den Vorwurf durch das Wort "warum" samt eine Negation mit drin, während "versuchst" schon suggeriert, dass es nicht gelingen wird. - "Ich versuchte, die Tür zu öffnen." Konnte ich die öffnen?

Alternativ-Vorschlag an euch, die mal "Du musst einfach positiv denken!", gesagt habt: Wie wäre es, wenn ihr positiven Input geben würdet statt zu erwarten, dass die Person, die nicht weiter kommt, plötzlich von selbst den postitiven Input finden sollte. Wie sollte sie das? Nicht wirklich logisch, oder? Logisch ist nämlich, dass jeder so positiv denkt, wie es in der Situation im möglich und zielführend erscheint. Erst durch neuen Input wird Neues möglich. Durch Vorwurf und Negativsuggestion wird es verhindert.

[Blossom]

Und es passiert auch anderen Menschen mit psychischen Problemen, etwa bei Depressionen.

die hier aber nicht Thema sind!