Freundinnen und Freunde der großen und der kleinen EisenbahnFreundinnen und Freunde der großen und der kleinen Eisenbahn - # 16

[S.meier123]

Mal eine andere Frage. Ich habe die Möglichkeit, eine zweigleisige "Immer-an-der-Wand-entlang" Modellbahn in HO zu errichten. Richtungswechsel ist dann hinterm Schrank. Was würdet ihr aktuell bei Priorität Zuverlässigkeit empfehlen?

Mein altes TRIX Material bleibt eingemottet.

Hallo Yvette, das kann man pauschal schwer beantworten.
Wäre die Stelle hinter dem Schrank zugänglich?
Sicher ist ein dreileitersystem mit drei Kontakten besser wie ein Zweileitersystem. Nur hier kommen dann persönliche Geschmäcker ins Spiel. Ich möchte auch keine generaldiskussion entfachen..Bei Zweireiher ist die Auswahl an Gleismaterial größer, und die PuKo"˜s mag auch nicht jeder. Aber in Punkte Rollmaterial ist das Angebot genauso.
Ich fahre auf Roco line , habe bisher keine Verschmutzungsprobleme gehabt. Immer einen Roco Reinigungwagen im Güterzug mitlaufen lassen, oder sich von LUX, Modellbahnunion den Aktiven Reinigungswagen einsetzen. Ich selber habe von Lux die Lokreinigingsstation erfolgreich laufen.
Dann kommt die Frage nach der Oberleitung.. ja? Nein? Mit OL ist die Zugänglichkeit zum Reinigen weiter eingeschränkt.
Hast Du vielleicht einen Plan, oder Bilder um sich da reinzudenken?
Lg Susi

[Inga]

Mal eine andere Frage. Ich habe die Möglichkeit, eine zweigleisige "Immer-an-der-Wand-entlang" Modellbahn in HO zu errichten. Richtungswechsel ist dann hinterm Schrank. Was würdet ihr aktuell bei Priorität Zuverlässigkeit empfehlen?

Mein altes TRIX Material bleibt eingemottet.

Hallo Yvette, das kann man pauschal schwer beantworten.
Wäre die Stelle hinter dem Schrank zugänglich?
Sicher ist ein dreileitersystem mit drei Kontakten besser wie ein Zweileitersystem. Nur hier kommen dann persönliche Geschmäcker ins Spiel. Ich möchte auch keine generaldiskussion entfachen..Bei Zweireiher ist die Auswahl an Gleismaterial größer, und die PuKo"˜s mag auch nicht jeder. Aber in Punkte Rollmaterial ist das Angebot genauso.
Ich fahre auf Roco line , habe bisher keine Verschmutzungsprobleme gehabt. Immer einen Roco Reinigungwagen im Güterzug mitlaufen lassen, oder sich von LUX, Modellbahnunion den Aktiven Reinigungswagen einsetzen. Ich selber habe von Lux die Lokreinigingsstation erfolgreich laufen.
Dann kommt die Frage nach der Oberleitung.. ja? Nein? Mit OL ist die Zugänglichkeit zum Reinigen weiter eingeschränkt.
Hast Du vielleicht einen Plan, oder Bilder um sich da reinzudenken?
Lg Susi

Hallo,

wenn du die Möglichkeit hast, probiere mit ein paar Gleisen aus, welches Gleissystem von welchem Hersteller am wenigsten verschmutzt und am wenigstens Pflege braucht. Denn die Verschmutzung ist immer etwas ärgerlich. Reinigung isteh schon mühsam genug und nicht noch vorschnell durch ein schlecht gewähltes Gleissystem erschwert werden. Zur Zuverlässugkeit gehört nicht nur, inwieweit Verschmutzungen den Kontakt einschränken können, sondern auch Zuverlässigkeit von Weihen und -antrieben,Lage der Gleise, großzügigeRadien, moderate Steigungen, etc., erst recht wenn sie in dem schlechter zugänglichem Teil hinterm Schrank liegen.

In HO kenne ich mich zu wenig aus. In N ist m. E. bezüglich Reinigung noch immer das Gleissystem von Arnold Spitze, leider aber nur noch Second-Hand erhältlich.

Und noch ein Hinweis aus Erfahrung: Was auch immer du baust, es muss irgendwie noch mit den Händen erreichbar sein, evtl. auch von hinten, der Seite und mit Kriechen. Denn Züge lieben es da stehen zu bleiben und zu entgleisen, wo frau schlecht ankommt.

Liebe Grüße
Inga

[Nicole Fritz]

Und noch ein Hinweis aus Erfahrung: Was auch immer du baust, es muss irgendwie noch mit den Händen erreichbar sein, evtl. auch von hinten, der Seite und mit Kriechen. Denn Züge lieben es da stehen zu bleiben und zu entgleisen, wo frau schlecht ankommt.

Den Aspekt der Reinigung habe ich gar nicht angesprochen, da für mich auch Gleise hinter einem Schrank zugänglich sein müssen. Bei einem Kleiderschrank könnte man dafür einfach alles von der Stange auf einen Kleiderständer hängen und dann einen Teil der Rückwand heraus nehmen. Oder man hat ein paar schnell und einfach herausnehmbare Schubladen vor den Gleisen. Sonst bin ich was Unempfindlichkeit gegen Schmutz angeht mit dem Märklin 3-Leiter-Punkt-Kontakt-System (M- und C-Gleise) immer gut zurecht gekommen.

Falls es jemanden interessiert: Wenn man die Mittelleiter mit Drahtbrücken zusammen lötet, funktioniert auch mit den alten M-Gleisen der Digital-Betrieb einwandfrei. Das Problem ist hier ein schlechter Kontakt wegen Korrosion zwischen den Mittelleitern aus geschwärztem Eisen und deren Kontakt-Laschen aus rostfreiem Material. Dann fließt zwar der hohe Strom zum Fahren, doch die Digital-Impulse kommen schlecht durch. Mit einem kurzen Kabel und zwei mal sauber Schleifen und Löten an jeder Gleisverbindung ist es aber in den Griff zu bekommen. - Das hatte ich einmal als Konzept für eine Nostalgie-Anlage getestet, die ich dann aber wegen meiner Modellflug-Aktivität nicht mehr aufgebaut habe.

LG Nicole

[S.meier123]

Hallo,

Dann noch Thema Signale, was haltet ihr von Smf?
Bräucht auch individuelle KS Signale. Modellbahn Reihnhardt gibt es ja nicht mehr, gibt es da weitere Hersteller für hochwertigen Signalbau?
Lg Susi

SMF ist ein Kollege vom Fremo, der beruflich früher mit Stellwerken und Signalen zu tun hatte. Der weiß, was er verkauft. Aber ob er Ks-Signale macht, ist eine gute Frage. Ich meine, eher nein. Es gibt die von Viessmann aber da fehlen viele Varianten. Ich meine Alphamodell aus Ungarn hatte auch mal welche. Von dem etwas zu kaufen, ist aber wohl recht nervig.

Ich muss mich dazu selber mal schlau machen, aber nicht mehr dieses Jahr, da ein Beitrag dazu erst 2022 kommt.

LG
Claudia

Hallo Claudia, danke für die Infos. Die Smf Signale sind wirklich schön, leider ist die Internetseite nicht gut, da sieht man nicht was man bestellt"¦ es wäre förderlich wenn zumindest die Signalbilder dargestellt würden denn nicht jeder ist gelernter Signalbauer und Eisenbahner"¦ Und leider sind die dieses Jahr auch nicht in Dortmund
Um einigermaßen Vorbildlich Zusein studiere ich Moba Fachzeitschriften..
Lg Susi

[Michi]

Zur Frage nach dem Gleissystem möchte ich mal Tillig ins Gespräch bringen.

Das Material ist meiner Meinung nach sehr gut. Das Elite-Programm ist eine gute Alternative zum kompletten Selbstbau der Gleise wie etwa die von Hobby-Ecke Schuhmacher. Dank Schienenprofil als Meterware, flexiblen Gleisrosten für Holz-, Beton- und Stahl-Schwellen, und dazu Selbstbau-Weichen mit Flexsteg-Gleisrost sind sehr freie Gleisführungen möglich. Außerdem gibt auch dazu passende Systeme für HOm und HOe, inklusive 3-Schienengleisen und -weichen, sowie Spezialitäten wie Gleiswechsel, Abzweige und gemischtspurige Kreuzungen.


Liebe Grüße
Michi

[Claudia-67]

Hallo,

Hallo Claudia, danke für die Infos. Die Smf Signale sind wirklich schön, leider ist die Internetseite nicht gut, da sieht man nicht was man bestellt"¦ es wäre förderlich wenn zumindest die Signalbilder dargestellt würden denn nicht jeder ist gelernter Signalbauer und Eisenbahner"¦ Und leider sind die dieses Jahr auch nicht in Dortmund

das weiss man bei SMF. Für die N-Signale von Mafen habe ich die Fotos gemacht. Da sind auch alle Signalbilder zu sehen, was schon viel Aufwand war beim Fotografieren. Langfristig kommt das bei allen Signale. Der Betreiber von SMF macht das aber auch nur nebenbei.

Um einigermaßen Vorbildlich Zusein studiere ich Moba Fachzeitschriften..

Dann hast Du bestimmt schon Beiträge von mir gelesen. Beim EM, der DiMo, dem Modellbahn-Kurier und gelegentlich auch beim EK schreibe ich, vor allem zur Technik. Die Beiträge werden inzwischen auch unter Claudia veröffentlicht.


LG
Claudia

[Claudia-67]

Hallo allerseits,

ich war bis vorhin auf der Gleisbaustelle im Maßstab 1:1. Der Umbauzug von Wiebe tauscht gerade Schwellen und Schienen. Da sind reichlich Bilder entstanden.

Zur Frage nach dem Gleissystem möchte ich mal Tillig ins Gespräch bringen.

Das Material ist meiner Meinung nach sehr gut. Das Elite-Programm ist eine gute Alternative zum kompletten Selbstbau der Gleise wie etwa die von Hobby-Ecke Schuhmacher. Dank Schienenprofil als Meterware, flexiblen Gleisrosten für Holz-, Beton- und Stahl-Schwellen, und dazu Selbstbau-Weichen mit Flexsteg-Gleisrost sind sehr freie Gleisführungen möglich. Außerdem gibt auch dazu passende Systeme für HOm und HOe, inklusive 3-Schienengleisen und -weichen, sowie Spezialitäten wie Gleiswechsel, Abzweige und gemischtspurige Kreuzungen.

Tillig ist brauchbar, aber halt für Epoche 4, weil die Doppelschwellen fehlen. Weinert ist noch besser, nur komplizierter zu verlegen. Das ist nichts für Anfänger oder schlampig arbeitende Leute. Roco-Line ist nicht mehr ganz so aktuell, aber mit gewissen Abstrichen brauchbar. Peco ist gut, hat dummerweise die englische Schwellenlage.
Ich kenne nicht die Fertigkeiten und Ansprüche. Davon hängt viel ab.

Zum Thema Betriebssicherheit...

Beim Miniatur Wunderland ersetzt man die abgefahrenen Märklin K-Gleise. Die Pukos sind in 20 Jahren wirklich weggeschliffen worden. Da es wegen der Geometrie nicht anders geht, wieder mit K-Gleis. Aber die klare Aussage vom Leiter Bahnbetrieb war, dass die Zweileitergleise genauso zuverlässig sind.
Die Puko sind eine nicht zu unterschätzende Störstelle, wie auch die Schleifer.

Wichtig ist das Material der Schienen. Hochwertiges Neusilber macht da weniger Ärger als Edelstahl, wie bei Märklin.

LG
Claudia

[S.meier123]

Hallo Claudia, ich habe den Rest der Strecke mit Betonschwellengleis von Zeitgeist verlegt. Die sind tillig kompatibel.
Beim Bau der eingleisigen Strecke werde ich Tillig probieren da mich die Weichen reizen. Die sollen auch leicht flexibel sein und leicht biegbar"¦ bin gespannt.
Habe mir mal die Mafen Seite angesehen. Sehen auch gut aus
Lg Susi

[scheue_Sarah]

Wenn man die Mittelleiter mit Drahtbrücken zusammen lötet, funktioniert auch mit den alten M-Gleisen der Digital-Betrieb einwandfrei.

Guter Tipp, wenn auch mit viel Arbeit verbunden. Ich habe noch zuviele M-Gleise um sie zu ignorieren, außerdem finde ich sie auch nostalgisch. Ich dachte an eine Ringleitung mit Einspeisung alle 100 cm.

Beim Miniatur Wunderland ersetzt man die abgefahrenen Märklin K-Gleise. Die Pukos sind in 20 Jahren wirklich weggeschliffen worden.

Das heißt dann für eine Heimlanlage, dass diese ca. 200 Jahre problemlos läuft

[Nicole Fritz]

Guter Tipp, wenn auch mit viel Arbeit verbunden. Ich habe noch zuviele M-Gleise um sie zu ignorieren, außerdem finde ich sie auch nostalgisch. Ich dachte an eine Ringleitung mit Einspeisung alle 100 cm.

Hallo Sarah,

Eine Solche Ringleitung hatte ich für beide Pole auch vorgesehen. Auch die Schienen-Laschen haben einen recht hohen elektrischen Widerstand, der sich mit jeder Verbindung aufsummiert. Da gehen dann zwar die Digital-Impulse durch, aber der Zug fährt immer langsamer, je weiter es von der Einspeisung weg ist.

Ich habe über 300 Meter M-Gleise und ca. 50 Weichen. Das alles zu ersetzen würde schrecklich ins Geld gehen. Außerdem passen die alten Gleise gut zu meinen alten Loks und Wagen. Und wenn ich an die Zeit denke, die man in eine ansprechende Gestaltung der Landschaft investiert, kommt es auf das Löten auch nicht mehr an.

Dann habe ich mir die C-Gleise einmal genau angesehen. Da sah ich potenziell dasselbe Problem mit dem Mittelleiter und den Laschen. Es sieht nach dem selben Material aus, nur bei neuen Gleisen gibt es noch keine Korrosion. Das ist jetzt ca. 20 Jahre her. Falls also bei jemandem entsprechende Probleme mit C-Gleisen bereits auftauchen sollten, würde mich das interessieren.

LG Nicole

[Yvette.85C]

Hallo an alle, erst mal vielen Dank für die Hinweise, das muß ich nun genau auswerten.

Konkret ist es noch nicht, aber ich greife eine Idee von früher auf. HO soll es schon sein, die Strecke ist quasi ein zusammengeditschtes O, also ein großer Knochen. Da sollen relativ lange Züge in majestätischem Tempo entlang fahren, evtl. zu 100% SBB Garnituren. Klar, die Wendeschleifen müssen zugängig sein. Auch an eine durchgängige Bande aus Plexiglas habe ich gedacht.

Vielleicht baue ich eine herausnehmbare spektakuläre Brücke ein, kürze damit das Eck bei der Türe ab und spare mir die Wendeschleifen.

[Nicole Fritz]

Vielleicht baue ich eine herausnehmbare spektakuläre Brücke ein, kürze damit das Eck bei der Türe ab und spare mir die Wendeschleifen.

Das mit der Brücke gefällt mir, und so eine Blende aus Plexiglas hatte ich damals auch vorgesehen. Die Anlage sollte im Schlafzimmer aufgebaut werden. Also wäre sie sonst vom regelmäßigen Betten-Aufschütteln schnell von einer dicken Staubschicht bedeckt gewesen.

LG Nicole

[Michi]

Tillig ist brauchbar, aber halt für Epoche 4, weil die Doppelschwellen fehlen. Weinert ... Roco-Line ...

Hallo Claudia,

irgendwas ist natürlich immer. Entweder zu teuer, zu aufwändig, zu wenig am Original, Billigschrott, oder was auch immer.

Auf die fehlenden Doppelschwellen kann man als Kompromiss ggf. verzichten, aber durchaus auch mit wenig Aufwand noch selber machen, auch die Weichen. Entsprechende Tipps lassen sich im Netz finden. Und der Aufwand ist auch nur im sichtbaren Bereich nötig.

Aber was man letztlich will und umsetzt, das kann (und muss) ja jede(r) selbst entscheiden.


Liebe Grüße
Michi

[Michi]

Beim Bau der eingleisigen Strecke werde ich Tillig probieren da mich die Weichen reizen.

Hallo Susi,

wenn du die fertigen Weichen mit flexiblen Gleisrosten nimmst, dann hast du allerdings mit den in die Schwellen eingeschweißten Arretierungen zu kämpfen, wenn du sie verbiegen willst. Darum würde ich raten, gleich mit den Weichen-Bausätzen zu arbeiten, die haben dieses Hindernis nicht.


Liebe Grüße
Michi

[Claudia-67]

Hallo Susi,

Hallo Claudia, ich habe den Rest der Strecke mit Betonschwellengleis von Zeitgeist verlegt. Die sind tillig kompatibel.
Beim Bau der eingleisigen Strecke werde ich Tillig probieren da mich die Weichen reizen. Die sollen auch leicht flexibel sein und leicht biegbar"¦ bin gespannt.
Habe mir mal die Mafen Seite angesehen. Sehen auch gut aus
Lg Susi

die Tilligweichen sind für moderne Epochen gut brauchbar. Wir haben die für die moderne Version von einem Bahnhof verwendet und die Weinert-Weichen für die Version der Epoche 3/4. Bei der Verarbeitung der Tillig-Weichen sollte man sich Zeit lassen. Wer es eilig hat, sollte andere Gleise verwenden...
Flexibel sind die, aber das kann auch zum Problem werden. Die Weichen muss man gut ausrichten, was ich mit einem 16,5mm U-Profil aus Alu mache. Sonst sieht das komisch aus, wenn die gerade Weiche eine Schlangenlinie bekommt.

Für moderne Epochen gibt es auch Y-Schwellen. Ich hatte im Eisenbahn-Magazin vor längerer Zeit einen Beitrag zum Thema moderne Gleise drin, u.a. mit den Y-Schwellen und der festen Fahrbahn Bauart Bögl von Zeitgeist. Dazu dann die B70-Schwellen von Zeitgeist und Roco. Selbst gebaut war die feste Fahrbahn Bauart Rheda.

Quelle: http://www.muehlenroda.de/module/2849/DSC_2252a.JPG

Quelle: http://www.muehlenroda.de/module/2849/DSC_2244a.JPG

Quelle: http://www.muehlenroda.de/module/2849/DSC_2255a.JPG

Quelle: http://www.muehlenroda.de/module/2849/DSC_2259a.JPG

Das sind die Bilder von der "Versuchsstrecke".



LG
Claudia