NacktbilderNacktbilder - # 2

[Sahara65]

was wie ?
erst fb nackt und dann sich wundern als man gaaanz zufällig auf hamster ist und ausgerechnet dort seine bilder wieder findet...

nehmts mir nicht übel und denkt euch den rest.

[Marlene K.]

was wie ?
erst fb nackt und dann sich wundern als man gaaanz zufällig auf hamster ist und ausgerechnet dort seine bilder wieder findet...

nehmts mir nicht übel und denkt euch den rest.

... Es sind Nacktbilder und Screenshots von ihrem Facebook-Account, versehen mit ihrem Namen und ihrem Wohnort ....

Also ich lese in diesem Satz, dass es sich auf der einen Seite Nacktbilder und auf der anderen Seite Bilder aus dem Facebookkonto, versehen mit Namen und Wohnort sind.

Ich weiß, dass alle Menschen die sich auf Facebook bewegen generell dumm und schlampig sind in den Augen Einzelner. Ich lese hier von einem Verbrechen, einer virtuellen Vergewaltigung.

Wir können uns natürlich weiter auf der Ebene "Wer so einen Rock trägt, will es doch... ist selber Schuld... lässt die armen hormongesteuerten Wesen doch jede Kontrolle verlieren... " oder anderen "Argumenten", die den Opfern die Schuld zuweisen und die männlichkeitsdominiertMachtverhältnisse bestärken ergehen.
Ich für meinen Teil bin mir für mich sicher, dass Frauen, trans Menschen, Schwule und Lesben, Menschen jeglicher Herkunft oder Überzeugung den gleichen Anspruch auf Schutz ihrer Persönlichkeitsrechte, Daten, psychischer und körperlicher Unversehrtheit haben wie jede*r der hier ja offensichtlich moralisch so überlegenen Menschen.

Es freut mich für Euch ja, wenn Ihr Euch nie vor einem übergriffigen Arzt ausgezogen habt, nie von einem Lebenspartner*in nackt oder in Reizwäsche fotografiert wurdet, nie an einen FKK Strang geht, nie in einem Sportstudio duscht und nie eine öffentliche Toilette benutzt. Ich fühle mich, obwohl ich mich all' diesen Gefahren, die ein normales Leben so mit sich bringt, von solchen Erscheinungen bedroht und trotzdem nicht moralisch unterlegen.

Eure entsetzte

Marlene

[Ulrike-Marisa]

Moin,

...mal sprachlich abrüsten ist angesagt, denke ich...
Natürlich hat Marlene Recht mit ihren Gedanken ,Befürchtungen und Forderungen bezüglich unerlaubter Fotos. Nicht alle im Forum haben diese Probleme und nur von ganz wenigen wird es überhaupt so persönliche Fotos geben, die hier gemeint sind. Ich denke weiterhin, dass wir insgesamt so etwas nicht letztlich in allen Fällen verhindern können: ein Lebensrestrisiko bleibt bestehen. Du kannst nicht in Ruhe leben, wenns dem bösen Nachbarn nicht gefällt; ein alter passender Spruch. Es wrid immer irgend jemanden geben, der etwas zu meckern und an die auszusetzen hat und dir sogar schaden möchte.
Hier im Forum ist das etwas anderes; das ist ein geschützter Raum und hier halte ich es schon für vertretbar, auch mal, wie ich es schon gemacht habe, ein Busenfoto mit oder ohne BH aus sachlichen Gründen hier einzustellen. Da fürchte ich mich nicht vor den Meinungen der Betrachter/Innen. Jede/r kann da eine eigene Meinung haben und auch etwas dazu schreiben, sonst wäre ich nicht so frei gewesen - aber das sind natürlich keine Nacktbilder, wie sie in dem Thema angesprochen sind.

Grüße, Ulrike-Marisa

[Laila-Sarah]

Hallo,

Ich denke auch wir haben 2 Ebenen hier:

Wenn du dein Portemonnaie draussen unbeaufsichtigt liegen lässt und es weg ist. Zu sagen: "es war dumm/naiv von dir" ist keine Schuldumkehr und der Dieb bleibt der Schuldige. Die beiden Sachen muss man auseinander halten.

[Marlene K.]

Hallo,
...ja, ich habe auch deutlich geantwortet ...und bewusst provozierend. Danke, liebe Ulrike-Marisa, dass Du mir sagst, dass Du mich hörst und das von mir gesagte wahrnimmst.

[Marlene K.]

Hallo,

Ich denke auch wir haben 2 Ebenen hier:

Wenn du dein Portemonnaie draussen unbeaufsichtigt liegen lässt und es weg ist. Zu sagen: "es war dumm/naiv von dir" ist keine Schuldumkehr und der Dieb bleibt der Schuldige. Die beiden Sachen muss man auseinander halten.

Liebe Sarah,
ich sehe nicht, dass die Frau, die in dem Artikel als Beispiel benannt wird, "das Portmonnaien draussen unbeaufsichtigt liegen" gelassen hat. Der Satz ist missverständlich formuliert. Wir können ihn so verstehen, dass sie selber Nacktbilder und ihre Adresse auf Facebook gepostet hat oder so, dass Nacktbilder von ihr auf Pornoseiten mit bekleideten Bildern von ihrem Facebookaccount und ihrer Adresse verbunden worden sind.

Ich halte die zweite Lesart für wahrscheinlicher. Aber selbst wenn die erste Lesart zutreffen würde würde dies nichts an der Notwendigkeit ungewollte Zurschaustellung und sexueller Ausbeutung im Internet zu bekämpfen ändern oder diesen Kampf entwerten.

Dies würde erst zutreffen, wenn wir die Ansicht teilen würden, dass Menschen, sobald sie einmal eine falsche Entscheidung auf diesem Feld getroffen haben kein Recht mehr auf Würde haben. Ich fände es befremdlich, wenn wir hier in Bezug auf Frauen so denken würden. Dagegen werde ich mich immer wehren. Auch eine vergewaltigte Nutte ist einfach eine vergewaltigte Frau und die Vergewaltigung nicht weniger schlimm als die einer Nonne oder "ehrbaren" Ehefrau. Das ist meine Überzeugung. Jede andere ansicht ist für mich Schuldumkehr oder neudeutsch victim blaming.

[Laila-Sarah]

Aber selbst wenn die erste Lesart zutreffen würde würde dies nichts an der Notwendigkeit ungewollte Zurschaustellung und sexueller Ausbeutung im Internet zu bekämpfen ändern oder diesen Kampf entwerten.

Liebe Marlene,
Du könntest aber auch ein wenig zuhören, denn niemand gibt der Frau hier die Schuld für die Tat. Es gibt lediglich eine Nebendiskussion über wie man sich schützt. Und damit verbunden auch eine Attributtierung für das Verhalten was dazu führt sich zum leichten Opfer zu machen. Wenn es so missverständlich wäre, wurden sich hier so einige zur Wort melden;)
Also alles gut.
VlG

[Marlene K.]

Liebe Marlene,
Du könntest aber auch ein wenig zuhören, denn niemand gibt der Frau hier die Schuld für die Tat....

Liebe Sarah,
ich denke, ich habe schon genau gelesen. Der Täter bekommt hier mildernde Umstände, weil das Opfer es ihm ja so leicht gemacht und ihn gelockt hat.

Das auf eine Pornoseite Nacktbilder und eine Adresse mitsammt Klarnamen zu veröffentlichen ein Missbrauch ist fällt dabei dann nicht mehr so ins Gewicht. Ob er auch seinen Klarmnamen genannt hat wage ich zu bezweifeln.

Kommt es Dir eventuell in den Sinn, dass ein Mann der eine vorher nackte Frau in einer Seitenstraße vergewaltigt genau so eine Straftat begeht wie jeder andere Vergewaltiger?

Eine solche Erfahrung habe ich auch nicht ... allerdings würde ich dieser Art Bilder ja auch nicht machen ... geschweige denn irgendwo zuägnlich machen, sodass sie irgendwo auftauchen könnte. Meine Bilder kann und darf jeder sehen ... hab da nichts zu verbergen und mich für nichts zu rechtfertigen.

Liebe Grüße vom
Blümchen

Blümchen hat in einer zweiten Antwort anerkannt, dass wir hier differenzieren müssen.

Zuerst einmal sollten Personen die unberechtigt Fotos veröffentlichen hart bestraft werden.

Aber beim Lesen des Artikels fiel mir dieser Satz sofort ins Auge:
Es sind Nacktbilder und Screenshots von ihrem Facebook-Account, versehen mit ihrem Namen und ihrem Wohnort.

Nun muss ich mich fragen, warum diese Frau solche Fotos auf Facebook gepostet hat.
...
Liebe Grüße Jasmine

Das dieser Satz, den Jasmin hier zitiert, nicht eindeutig ist, habe ich ja schon gesagt. Allerdings finde ich die Lesart, dass hier jemand anderweitig erhaltene Nacktbilder mit angezogenen Bildern und Adresse aus einem Facebookkonto kombiniert hat und keineswegs das Opfer die Nacktbilder online gestellt hat logischer ist. Hier liegt der Fehler beim Autor des Artikels.

Da habe ich es richtig gut: meine ehemalige Ehefrau hat keine digitalen Bilder von mir (sie ist mittlerweile auch gestorben) und ich selbst habe 1. keine Nacktbilder von mir und 2. bin ich nur in diesem Forum unterwegs. Erstere würde ich sowieso nicht mögen und damit bin auch bei Dir Jasmin: geschmackvoll verdeckt ist wie ein schön eingepacktes Geschenk.

Manchmal habe ich aber den Eindruck, dass Eitelkeit und etwas "zündeln" bei manchen Menschen zu Leichtsinn führt, der sich eben rächt.

rika

Ich stelle für mich fest, dass keinem Mann, der auf so bösartige Weise bloßgestellt wird jemandem eine Teilschuld aufgrund von Leichtfertigkeit und damit mildernde Umstände für den Täter zuordnen würde.
Das menschenverachtende der Tat wäre offensichtlich. Ich mag mich irren, aber es gibt keinen Unterschied der Menschenwürde bei Weiblichkeit oder Männlichkeit, außer in unseren Köpfen und Vorurteilen.

[Laila-Sarah]

Liebe Marlene,
Du könntest aber auch ein wenig zuhören, denn niemand gibt der Frau hier die Schuld für die Tat....

Liebe Sarah,
ich denke, ich habe schon genau gelesen. Der Täter bekommt hier mildernde Umstände, weil das Opfer es ihm ja so leicht gemacht und ihn gelockt hat.

Eben nicht liebe Marlene. Der Täter bekommt gar keine mildernde irgendetwas. Die Beobachtung von Täter und Opfer sind nicht mit einander in irgendeiner Relation sondern unabhängig. Wenn du in ein Apfel beißt passiert nichts mit einer Birne.

[Marlene K.]

Liebe Marlene,
Du könntest aber auch ein wenig zuhören, denn niemand gibt der Frau hier die Schuld für die Tat....

Liebe Sarah,
ich denke, ich habe schon genau gelesen. Der Täter bekommt hier mildernde Umstände, weil das Opfer es ihm ja so leicht gemacht und ihn gelockt hat.

Eben nicht liebe Marlene. Der Täter bekommt gar keine mildernde irgendetwas. Die Beobachtung von Täter und Opfer sind nicht mit einander in irgendeiner Relation sondern unabhängig. Wenn du in ein Apfel beißt passiert nichts mit einer Birne.

Liebe Sarah,
Du behauptest also allen Ernstes, dass, wenn der Verteidiger des Vergewaltigers nachweist, dass das Opfer einen lockeren Lebenswandel hatte es keinen Einfluss auf das Urteil hat?

Da frage ich mich, warum so viele Frauen das anders erleben und sich genau wegen dieser Dinge nicht anzeigen. Warum machen sich diese Rechtsanwälte dann diese Mühe, dass Opfer zu entwürdigen?
Warum ist es Dir und anderen so wichtig der Frau in dem Artikel und anderen Opfern ein Versäumnis, eine Unvorsichtigkeit, ein Fehlverhalten nachzuweisen.

Wenn alles Geschriebene so garnichts mit den Taten und deren Beurteilung zu tun hat, wie kommt diese lange Auseinandersetzung zustande?
Aber lass uns diese Diskussion bitte beenden. Unsere Standpunkte sind ja jetzt klar und wir drehen uns im Kreise.

Bleib Du ruhig weiter der Überzeugung, dass ich nicht richtig lese oder Dich einfach nicht verstehen kann. Ich bin anderer Meinung.

Marlene

[Laila-Sarah]

Du behauptest also allen Ernstes, dass, wenn der Verteidiger des Vergewaltigers nachweist, dass das Opfer einen lockeren Lebenswandel hatte es keinen Einfluss auf das Urteil hat?

Schau mal das tu ich gar nicht. Wir reden hier wie WIR das Verhalten von Täter und Opfer sehen. Niemand hat hier den Täter verharmlost oder gutgeheißen. Und ich wiederhole mich jetzt zum X. mal und sage: Es ist für uns kein Nullsummenspiel. Alles andere ist immer wieder etwas was du dir so herausnimmst und uns so wie es dir passt unterstellst. Teilweise verletzende und nicht leicht zu verdauende Sachen. Warum sind wir denn bitteschön jetzt alle Vergewaltigungsverharmloser und du die einzige tugendhafte Retterin die alle durchschaut und für die Opfer geradesteht?

Bleib Du ruhig weiter der Überzeugung, dass ich nicht richtig lese oder Dich einfach nicht verstehen kann. Ich bin anderer Meinung.

Deine Meinung ist dir gegönnt aber bei der Argumentation bitte logisch und sachlich bleiben.

VlG

[Marlene K.]

Du behauptest also allen Ernstes, dass, wenn der Verteidiger des Vergewaltigers nachweist, dass das Opfer einen lockeren Lebenswandel hatte es keinen Einfluss auf das Urteil hat?

Schau mal das tu ich gar nicht. Wir reden hier wie WIR das Verhalten von Täter und Opfer sehen. Niemand hat hier den Täter verharmlost oder gutgeheißen. Und ich wiederhole mich jetzt zum X. mal und sage: Es ist für uns kein Nullsummenspiel. Alles andere ist immer wieder etwas was du dir so herausnimmst und uns so wie es dir passt unterstellst. Teilweise verletzende und nicht leicht zu verdauende Sachen. Warum sind wir denn bitteschön jetzt alle Vergewaltigungsverharmloser und du die einzige tugendhafte Retterin die alle durchschaut und für die Opfer geradesteht?

Bleib Du ruhig weiter der Überzeugung, dass ich nicht richtig lese oder Dich einfach nicht verstehen kann. Ich bin anderer Meinung.

Deine Meinung ist dir gegönnt aber bei der Argumentation bitte logisch und sachlich bleiben.

VlG

Liebe Sarah,
es war ein Austausch zwischen Dir und mir. Wenn ich jemand anderen meine, spreche ich diesen Menschen direkt an.

Außerdem habe ich gesamtgesellschaftliches Denken hinterfragt. Wenn Du Dich, weil ich augenscheinlich von Dir und anderen verinnerlichte Werturteile über Frauen hinterfrage sage ich, dass diese Haltung zur Verharmlosung von übergriffigem Verhalten führt, nicht dass Du und andere dies gut heißen. Dies liest Du dort hinein.

Ich denke, dass ich auch schon oft genug betont habe, dass ich mich nicht frei von Vorurteilen halte und schon Beispiele angeführt, wo ich diese habe, mich also nicht über Dich und andere erhebe. Ich hoffe, ich bin in der Lage mich mit von mir verinnerlichten Vorurteilen auseinander zu setzen, wenn Du mich auf solche ansprichst.

Wenn Du mich für selbstgerecht und meine Argumente einfach nur als den Versuch siehst, Dich oder andere klein zu machen und es mir nicht um die Sache geht, kann ich dass leider nicht ändern.