Transgender: Besonders betroffen ist das „schwache Geschlecht"Transgender: Besonders betroffen ist das „schwache Geschlecht" - # 7

[Mirjam]

In der Adresszeile oben steht ganz gut lesbar "crossdresserforum" und nicht "frauenforum" oder "Tsforum". Männer bilden hier die größte Mehrheit,

Hmm Delfi, magst das etwas präzisieren? Am besten noch mir ein paar Zahlen untermauern? Und eigentlich solltest du es nicht für das Forum, sondern hier für das Thema tun -- was dir nebenbei bemerkt die Arbeit ganz wesentlich erleichtert, da du ja nur die knapp 100 Beiträge hier durchgucken musst. Ich bin mir nämlich nicht so sicher, ob hier nicht doch in erster Linie (Trans-)Frauen und nicht-binäre Menschen geschrieben haben. Einfach so eine Behauptung in den Raum zu stellen finde ich doch etwas wenig, sorry.

Mirjam

[Marlene K.]

Passend zum Thema ein Beitrag im Queerspiegel des Tagesspiegels:
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... POh9GIDnqs

...
Ich habe neulich eine* non-binäre Freund*in von mir öffentlich auf Englisch misgendert, also das falsche Pronomen benutzt. Anstatt "they" habe ich "she" gesagt und damit beiläufig die Identität dieser Person unsichtbar gemacht. Ich stand danach vor zwei Optionen: Entweder wische ich meinen Fehler weg und tue so als wäre ich im Recht und alles sowieso halb so wild.
...

Ein lesenswerter Artikel...

[Marlene K.]

Jetzt habe ich bis zum Schluss gelesen und muss den Schlusssatz einfach zitieren:

Die trans Sichtbarkeit nimmt auf Bühnen, in Diskussionsforen oder einfach im Alltag zu. Zuhören ist nicht schwer, bringt — anders als oft behauptet — keine Verbote mit sich und kostet am Ende nur ein wenig Geduld und Empathie.

[gagalady]

Was soll das?

frage ich Dich auch; denn:

Ich hatte genau nicht nach "einem Beispiel" gefragt!

Fälle/Beispiele

Also, liebe Mitmenschen, Mißbrauch gibt es in allen Lebenslagen und bei allen "Sorten" Menschen. Also z.B. (sic!) auch bei denjenigen Männern, die die TS-Rolle, die sie spielen, mißbrauchen. Für den Mißbrauch einer Möglichkeit braucht man keine expliziten Beispiele zu nennen, das ist nun einfach eine allgemein bekannte menschliche Seite, daß charakterlose, kriminelle oder psychopatisch und so weiter veranlagte Menschen nichts Gutes im Schilde führen. Problematisch ist eben nur, daß von Einzelfällen zu oft auf die Gesamtheit geschlossen wird - in beide Richtungen. Und, daß manche Mißbräuche eben viel zu leicht möglich sind... So sind wir Menschen...
VG GL

[Sabrina Verena]

Du verlinkst kommentarlos diesen Artikel. Warum?
Warum findest Du ihn lesens- oder teilenswert? Welche Diskussion möchtest Du damit anstoßen?

Das ist eine Meldung zu unserem Thema. Warum soll ich das kommentieren? Besteht dazu eine Verpflichtung?

Wenn ich etwas lese was vielleicht in diesem Forum von Interesse für einige sein könnte dann stelle ich den Link hier völlig wertfrei zur Verfügung. Ich habe keinerlei Erwartungen noch fühle ich mich verpflichtet zu begründen warum ich es für lesenswert halten würde. Das muss jede/r für sich selbst entscheiden.

Und man muss auch nicht immer alles lesen oder zu jedem Thema eine hitzige Diskussion führen - kann man machen, man kann es aber auch lassen.

Meine Lieblingsseite in unser Lokalzeitung ist die mit den Leserbriefen. So lerne ich permanent viele unterschiedliche Meinungen und Einstellungen kennen. Das hilft dabei einen Tunnelblick zu vermeiden.

Hallo!
Generell ist es auch ok, auf Themen von potetiellem Interesse hinzuweisen.
Aber ein kleiner Hinweis worum es geht wäre dennoch hilfreich.

Das der Herausgeber der Seite eher transphob bis rechts ist, kann nicht Jede/r wissen, sollte nach Möglichkeit auch vermerkt werden.
Immerhin kommt nicht Jede/r mit den Äußerungen solcher Kreise klar.
LG Verena

[gagalady]

....
Das der Herausgeber der Seite eher transphob bis rechts ist, kann nicht Jede/r wissen, sollte nach Möglichkeit auch vermerkt werden.
Immerhin kommt nicht Jede/r mit den Äußerungen solcher Kreise klar.
LG Verena

Hallo,
was meinst Du mit "... kommt ... nicht klar."?
Es ist für jeden von uns nützlich, Argumente aller Seiten zu kennen, um besser (gegen-)argumentieren oder mitreden zu können - auch wenn manche Meinungsäußerungen absolut unerträglich sind - aber Toleranz für uns einzufordern, bedeutet auch, daß wir selbst auch tolerant gegenüber Äußerungen anderer sind - zumindest im Sinne einer allgemeinen Meinungsfreiheit. (bitte beachten: ich meine "Toleranz gegenüber Meinungsäußerungen" - Gewalt in Form von Taten oder Worten verurteile und verabscheue ich aufs Allerschärfste).
LG GL

[Andrea K]

Es ist für jeden von uns nützlich, Argumente aller Seiten zu kennen, um besser (gegen-)argumentieren oder mitreden zu können - auch wenn manche Meinungsäußerungen absolut unerträglich sind - aber Toleranz für uns einzufordern, bedeutet auch, daß wir selbst auch tolerant gegenüber Äußerungen anderer sind - zumindest im Sinne einer allgemeinen Meinungsfreiheit.

Damit bringst Du es m.M. genau auf den Punkt. Chapeau!

[Jaddy]

was meinst Du mit "... kommt ... nicht klar."?

Manche Menschen bekommen psychische Probleme, wenn sie bestimmten Triggern ausgesetzt werden. Negative Ansichten zu ihren eigenen Lebenserfahrungen, Entwertung, gar eine gewisse Feindlichkeit gehören da auf jeden Fall dazu. Schon deshalb wäre es rücksichtsvoll, gerade hier, in einem eher geschützten Raum, wenigstens darauf hinzuweisen, dass hinter dem Link negative bis transfeindliche Dinge kommen. Es können dann alle für sich entscheiden, ob sie sich das aktuell antun wollen.

[gagalady]

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Manche Menschen bekommen psychische Probleme, wenn sie bestimmten Triggern ausgesetzt werden. Negative Ansichten zu ihren eigenen Lebenserfahrungen, Entwertung, gar eine gewisse Feindlichkeit gehören da auf jeden Fall dazu. Schon deshalb wäre es rücksichtsvoll, gerade hier, in einem eher geschützten Raum, wenigstens darauf hinzuweisen, dass hinter dem Link negative bis transfeindliche Dinge kommen. Es können dann alle für sich entscheiden, ob sie sich das aktuell antun wollen.

Hallo Jaddy,
beeindruckend, daß Du fast zu allem etwas Besserwissendes beizutragen hast. Ich beneide Dich darum.
Allerdings, ganz allgemein, wenn man ewig nur in seiner eigenen Blase herumschwimmt, geht das reale Leben an einem vorbei (und das hat, wie zumindest einige schon wissen, auch seine negativen Seiten, an die wir alle uns ja trotzdem gewöhnen sollten, wollen wir nicht untergehen... Das Leben ist kein Ponyhof, nicht wahr?).
LG GL

P.S. Dein Beitrag ist, wenn ich es mir recht überlege, auch ein Trigger, haha...

[Jaddy]

Allerdings, ganz allgemein, wenn man ewig nur in seiner eigenen Blase herumschwimmt, geht das reale Leben an einem vorbei (und das hat, wie zumindest einige schon wissen, auch seine negativen Seiten, an die wir alle uns ja trotzdem gewöhnen sollten, wollen wir nicht untergehen... Das Leben ist kein Ponyhof, nicht wahr?).

Das für und wider zu safe spaces, trigger und content warnings ist schon sehr häufig und ausführlich diskutiert worden. Das muss ich hier nicht noch mal wiederholen, weil auf allen Seiten kaum ein neues Argument hinzukommen würde.

Dem "realen Leben" ist nicht zu entkommen, das ist richtig, wobei es auch da ganz unterschiedliche Erfahrungswelten gibt, je nach Umfeld und auch materiellem Vermögen. Ich persönlich bin der Ansicht, dass einzelne Orte durchaus geschützte und beschützte Bereiche sein dürfen. Das eigene Wohnzimmer, in das 1 keine Randalierenden reinlässt, das Interessenforum, dass die dem Thema feindlich gesinnten Menschen draussen hält. Zum emotionalen Auftanken, angstfreie(re)m Ausleben, usw.

Wir haben eben schon von allein genug "Realität" da draussen. Wir müssen uns ihr nicht mehr aussetzen, als wir verkraften.

[gagalady]

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Ich persönlich bin der Ansicht, dass einzelne Orte durchaus geschützte und beschützte Bereiche sein dürfen. Das eigene Wohnzimmer, in das 1 keine Randalierenden reinlässt, das Interessenforum, dass die dem Thema feindlich gesinnten Menschen draussen hält. Zum emotionalen Auftanken, angstfreie(re)m Ausleben, usw.
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Hallo Jaddy,
damit hast Du grundsätzlich recht, und im Grunde würde ich das auch so sehen. Aber mir persönlich ist es immer wichtig, beide Seiten zu hören, und wenn hier im Forum ein Thread aufgemacht wird, ist es doch nicht sinnvoll, einen "geschützten" und einen "offenen" zum selben Thema zu starten.
Wenn ich z.B. einen verlinkten Artikel lese, und stelle fest, daß dort keine sachlichen Informationen oder wenigstens mehr oder wenig sachliche Meinungsäußerungen, sondern rechte oder auch linke Hetze drinstehen, schliesse ich die Seite sofort, weil so ein Mist mich nicht weiterbringt. Aber wäre es nicht bereits eine "Vorverurteilung", wenn jemand einen Link vorab (letztlich nach seinem Gusto) klassifizieren würde und damit - vielleicht sogar ungewollt - empfindliche Naturen davon abhält, ihm selbst ungenehme Meinungsäußerungen kennenzulernen? Wir leben doch noch in einem freien, liberalen Land, und die Frage scheint mir zu sein, ab welchem Punkt geschützter Bereich anfangen sollte... Man sollte doch auch niemanden entmündigen wollen...
LG GL

[Marlene K.]

...
Aber wäre es nicht bereits eine "Vorverurteilung", wenn jemand einen Link vorab (letztlich nach seinem Gusto) klassifizieren würde und damit - vielleicht sogar ungewollt - empfindliche Naturen davon abhält, ihm selbst ungenehme Meinungsäußerungen kennenzulernen? Wir leben doch noch in einem freien, liberalen Land, und die Frage scheint mir zu sein, ab welchem Punkt geschützter Bereich anfangen sollte... Man sollte doch auch niemanden entmündigen wollen...
LG GL

Liebe Gagalady,
hier sollte ein geschützter Raum sein. Ich finde das ist keine Entmündigung.

Ich wäre meinem Therapeuten zum Beispiel etwas gram, wenn er sich, weil ich ja die raue Wirklichkeit sehen müsste, in transfeindlichen Ergüssen ergeht.

Ich verbiete religiösen Hardlinern jeder Art den Zutritt zu meinem Wohnzimmer. Dieses Forum ist, für mich und viele andere, bei aller auch harten Diskussionen untereinander, wie das Wohnzimmer einer guten Freundin. Hier möchte ich mich vor Anfeindungen, zumindest von Transfeindlichen Menschen, sicher fühlen dürfen. In der analogen Welt kann ich diese nicht Umgehen. Ich erlebe die Realität.

[gagalady]

Liebe Gagalady,
hier sollte ein geschützter Raum sein. Ich finde das ist keine Entmündigung.

Ich wäre meinem Therapeuten zum Beispiel etwas gram, wenn er sich, weil ich ja die raue Wirklichkeit sehen müsste, in transfeindlichen Ergüssen ergeht.

Ich verbiete religiösen Hardlinern jeder Art den Zutritt zu meinem Wohnzimmer. Dieses Forum ist, für mich und viele andere, bei aller auch harten Diskussionen untereinander, wie das Wohnzimmer einer guten Freundin. Hier möchte ich mich vor Anfeindungen, zumindest von Transfeindlichen Menschen, sicher fühlen dürfen. In der analogen Welt kann ich diese nicht Umgehen. Ich erlebe die Realität.

Hallo Ralf-Marlene,
na ja, ich bin jetzt raus, die Standpunkte stehen ja offenbar fest, Deine Argumente gehen ohnehin nicht auf den Kern meiner Aussagen ein, und wie ich Dich kenne, wirst Du auf Deinem beharren, soll mir aber recht sein, denn ich lasse es nicht zu meinem Problem werden. Ein abschliessender Hinweis auf einen meiner Posts sei mir bitte erlaubt: viewtopic.php?p=286880#p286880
VG GL

[Marlene K.]

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Deine Argumente gehen ohnehin nicht auf den Kern meiner Aussagen ein, und wie ich Dich kenne, wirst Du auf Deinem beharren, soll mir aber recht sein, denn ich lasse es nicht zu meinem Problem werden. Ein abschliessender Hinweis auf einen meiner Posts sei mir bitte erlaubt: viewtopic.php?p=286880#p286880
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Ich dachte auch garnicht auf den Kern Deiner Aussage einzugehen, sondern nur auf den Aspekt in der Schaffung eines geschützten Raumes eine Entmündigung zu sehen und einen Schutzraum als Realitätsflucht zu bezeichnen.
Du kannst mir gerne sagen, dass Du mich für besserwisserisch und rechthaberisch hälst. Da denke ich mir, solche Ferndiagnosen sagen eher wenig über mich aus. Ich nweiß nicht wie Du bist, Du weißt nicht wie ich bin, alles andere ist Anmaßung.

Ich rede lieber über Argumente als über Zuschreibungen.

[ExuserIn-2020-10-20]

Nicht auf den Kern einer Aussage eingehen, aber einen einzelnen Aspekt herauslösen, um diesen Aspekt ad Absurdum zu führen.

Das verwirrt mich.

LG
Petra Sofie