Toxische Weiblichkeit?Toxische Weiblichkeit?

[Marlene K.]

Auf Facebook (bitte nicht wieder alle schreiben, wer dies meidet... dafür könnt Ihr ja ein eigenes Thema aufmachen) habe ich diesen Beitrag gefunden, der auch uns berührt, wie ich finde:
https://krautreporter.de/3386-wir-musse ... VnbmKjGo5Q

...
Hand hoch, wenn du jemals einen Mann zum Sex gedrängt hast, obwohl er es vielleicht nicht wirklich wollte

Hand hoch, wenn du dachtest, dass du diesen Druck ausüben darfst, weil Männer "es immer wollen" und froh sein sollten, wenn sie es kriegen

Hand hoch, wenn du jemals damit gedroht hast, dich selbst zu verletzen, wenn ein Mann mit dir Schluss machen oder dich nicht mehr treffen wollte

Hand hoch, wenn du einem männlichen Partner gegenüber körperlich gewalttätig warst — in dem Wissen, dass du wahrscheinlich keine rechtlichen Konsequenzen dafür erleben wirst
...

Als meinen Kommentar beim teilen habe ich dies als Kommentar hinzugefügt:

Ein guter und wichtiger Artikel, der auch zur Diskussion gehört. Heute... das die Sache noch vor 1976 wegen der Gesetzeslage anders zu werten war und rein binäre Kämpfe die Grundlage für heitige komplexere Diskurse gelegt haben, bleibt davon unberührt.

[Ulrike-Marisa]

Moin,

...ein durchaus interessanter Artikel, der doch allgemein menschliches Verhalten zeigt und beschreibt, dass es eben auch für den weiblichen Teil der Menschheit gilt ,das es Verhaltensweisen gibt, die darauf angelegt sind andere Menschen, Partner/innen anzugreifen oder zu unterdrücken. Die Spannweite menschlichen Handelns ist eben nicht an Geschlechter, allgemein gesprochen, als gebunden zu betrachten. Der Wolf im Schafspelz äußert sich auch schon in dem uralten Lateinischen Spruch: Homolus hominem Lupus; der Mensch ist dem Menschen ein Wolf. Das beschreibt das doch schon seit langem m.E. umfassend.

Grüße, Ulrike-Marisa

[lilly.fae]

https://krautreporter.de/3386-wir-musse ... VnbmKjGo5Q

Was ist denn das jetzt für ein "Schwachsinn" Selbstdarstellung als Sexualstraftätter ?
Outing ich bin ein "Vergewaltiger"
Ich zwinge jemand zum Sex !
Belobigung für solche Personen ?
Hurra ich schlage meinen Partner oder Nötige ihn ?

Jegliche Antwort dieser Fragen, wäre ein Geständnis auf eine Straftat. So ein Mist kann und wird es nur auf "F**********" geben.

Alleine der Link wo der Mist herkommt ist Fragwürdig, wie die Fragestellung an sich.
Jeder der hier seine Hand heben würde, ist in einen Augen Nur ein Straftäter und gehört so behandelt.
Lilliane

[MiriamR]

Hallo Lilly

Alleine der Link wo der Mist herkommt ist Fragwürdig, wie die Fragestellung an sich.

Auch wenn Du die Quellen, mitsamt der Fragestellung als Fragwürdig ansiehst, ist es doch Tatsache das es auch Männer gibt, die Opfer physischer und auch sexueller Gewalt durch Frauen wurden.
Und dennoch habe ich noch nie davon gehört, das "Schutzräume" eingerichtet wurden um sie davor zu schützen.
Auch das Frauen ihren Ex-Ehemännern die Kinder aus Fadenscheinigen und an den Haaren herbeigezogenen Gründen die Kinder vorenthalten, nur um die Männer in ein schlechtes Licht zu rücken.
Und so was wird oft, zu oft, nicht erkannt.

Frauen schlagen nicht, auch keine Kinder. Frauen sind auch keine Alkoholiker oder Drogenabhängig.
Frauen suchen auch nie ihren eigenen Vorteil.
Frauen fordern die Gleichberechtigung (in manchen Punkten zu Recht), vergessen dabei aber auch die Gleichberechtigung des Mannes.

Ich möchte nicht wissen, wieviele Karrieren von Männern ruiniert wurden, weil eine Frau auf die Idee kam zu behaupten, sie wurde Vergewaltigt.
Prominentes Beispiel: Jörg Kachelmann.

Und das sind Sachen worüber Hardcore-Feministinnen sich mal Gedanken machen sollten, am besten wenn sie ihren Vater in den Arm nehmen.


weiblichste Grüße

Miriam

[Marlene K.]

...
Alleine der Link wo der Mist herkommt ist Fragwürdig, wie die Fragestellung an sich.
...
Lilliane

Liebe Liliane,
hast Du, außer Beschimpfungen, einen Beleg dafür dass die "Krautreporter" fragwürdig sind?
https://de.wikipedia.org/wiki/Krautreporter
Ich nehme an, dass auch die TAZ als Genossenschaft und Wikipedia als Open Source Quelle (Stichwort: Schwarmintelligenz ...oder Schwarmdummheit... je nach Einstellung) einfach nur Mist sind...

Allerdings wird ein offenes Gespräch ohne die Einigung auf Quellen schwierig.

Nun zu den Aussagen, dass jede Form von psychischer oder körperlicher Gewalt gleich das Bekenntnis zu einer Straftat sind. Das ist in meinen Augen ein typisches Denken in richtig oder falsch, an oder aus, schwarz oder weiß. Meiner Erfahrung nach funktioniert das Leben so nicht.

Tatsache ist, dass es Männer, die eine Gewalterfahrung in der Beziehung haben schwer fällt, dies zu benennen. Egal ob sie diese Erfahrung durch Männer oder Frauen erleiden wird es als entehrend empfunden und als Schwäche sich selber als verletzbar und nicht wehrhaft genug zu sehen. Ich selber kenne einen vergewaltigten Mann. Ich kenne Frauen, die stolz darauf sind ihre Männer zu manipulieren.

Ich habe von den Fällen gelesen, in denen Mütter ihre Kinder in Kinderpornoringen angeboten haben und auch selber zu aktiven täterinnen werden.

Es tut mir leid, wenn dies Dein Bild von der Frau als Heiliger ankratzt. Mir sind allerdings Frauen als Menschen drei mal sympathischer...

[ExuserIn-2020-11-14]

...ein durchaus interessanter Artikel

Ohne mich jetzt intensiv mit dem Thema beschäftigt zu haben ist das auch mein Eindruck. Ich gehöre ja auch zu denjenigen, die neben diesem Forum bei "Fatzebock" unterwegs sind, und dort unter anderem - eher gelegentlich - in einer Single-Gruppe. Das ist für mich jetzt mehr Studienobjekt als Kontaktbörse. Bei meiner Vorstellung dort fand man mich wohl interessant, aber ich passe da auch nicht wirklich hin.

Was ich dort beobachte, ist oft eine - für mich bereits seltsam anmutende - Parade streng binärer Klischees. Nicht wenige der Frauen wollen einfach "einen richtigen Mann" haben und äußern sich entsprechend. Dann beschweren sie sich aber auch, dass sie mit den per PN erhaltenen Dickpics ihre Wände tapezieren könnten.

Natürlich gibt es auch "leisere" Töne - sowohl von Männern als auch von Frauen. Mit nicht-binär oder queer stehe ich aber komplett außerhalb der dort abgebildeten Welt.

Gruß Erika

[lilly.fae]

hast Du, außer Beschimpfungen, einen Beleg dafür dass die "Krautreporter" fragwürdig sind?

Wer Beschimpft hier Wen ? Eine Fragwürdigkeitsvermutung ist keine Beschimpfung.
Mit diesen Aussagen sollte man vorsichtig sein !


Warum hast du "BEWUSST NUR DIE FRAGEN MIT GEWALT GEPOSTET" Und diese außen vor gelassen ?
Wolltest du Bewußt ein Falsches Bild hervorrufen ?


Hand hoch, wenn du dich jemals schlecht benommen und es auf deine Periode geschoben hast

Hand hoch, wenn du dich schon einmal hilflos bei einer unangenehmen, wenn auch nicht körperlich anspruchsvollen Aufgabe verhalten hast, zum Beispiel bei einer Spinne im Haus

Hand hoch, wenn du schon mal gelogen hast, dass du die Pille nimmst, oder wenn du eine Schwangerschaft vorgetäuscht hast, um zu sehen, wie ein Mann reagiert


Eines deiner "STATEMENTS" die ich nicht gerne lese, Ich habe NIEMANDEN beschimpft, den das sehe bei weitem anders aus. Ich habe nur Kundgetan das dieser Artikel für mich kein "VORZEIGEARTIKEL" ist.

Und das dieser Thread in eine Eindeutige Richtung gelenkt werdern soll erschließt sich mir jetzt auch.

Auch das es "Frauengewalt gibt, habe ich hier nie bestritten"
Es geht hier lediglich um die "Formulierung" der Fragestellung. Diese ist genauso wie sie in jeder dusseligen "Friseurzeitschrift" abgedruckt hätte werden können. Sachliche Artikel über "gewaltbereite Frauen" oder "Diskriminierte Männer" oder Unterdrückte Männer. Befürworte ich in jeder Art.
Ich verabscheue Gewalt ind jeder hinsicht.


Aber dieser Artikel, mit seinen fragwürdigen Fragen gehört nicht dazu ! Und Genau das habe ich Kundgetan.

Es gibt sicherlich bessere Artikel zum Thema "Gewaltbereitschaft"
Wenn man schon etwas Postet, dann sollte man mit Antworten und den Meinungen anderer darüber auch Sachlich umgehen und sie Akzeptieren können. Und nicht etwas hineininterpretieren was nie geschrieben wurde. Aber das konntest du ja schon in deinem Facebook Thread nicht obwohl es jeder nur "Nett" gemeint hat.
Und auf Fragestellungen dieser Art reagiere ich nicht "Nett" Weil sie Falsch gestellt sind !

Sie könnten eigentlich aus nem 3.klassigen "Pseudo" Psychotest sein.
Und ganz Nebenbei, er paßt nicht einmal in die Rubrik
Lilliane

[lilly.fae]

Und dann Liebe Ralf Marlene
Lese ich sowas von Dir !

"Letztendlich lässt sich gewaltfreie, oder besser gewaltarme, Kommunikation auf einen Schlüsselbegriff herunterbrechen. Sende Ich Botschaften aus und keine Schuldzuweisungen. Dadurch denkst Du über Deinen Anteil am Geschehen nach, zeigst dem anderen Deine Bedürfnisse, siehst im positiven Fall, wo Du über die berechtigten Grenzen des anderen hinaus gehst und zeigst dem Gegenüber, wo es über Deine Grenzen geht, Deine Bedürfnisse nicht (genug) berücksichtigt.
So merke ich, hoffe ich, wo ich Kompromisse eingehen sollte, Widersprüche stehen lassen muss oder Abstand halten muss."

Ich glaube in Punkto "Kommunikation" stehst du Dir ganz schön selbst in Widersprüchlich gegenüber.
Wer so etwas schreibt, und dies auch beherzigen würde unterstellt keine "Beschimpfungen"

Lilliane

[Marlene K.]

hast Du, außer Beschimpfungen, einen Beleg dafür dass die "Krautreporter" fragwürdig sind?

Wer Beschimpft hier Wen ? Eine Fragwürdigkeitsvermutung ist keine Beschimpfung.
Mit diesen Aussagen sollte man vorsichtig sein !


Warum hast du "BEWUSST NUR DIE FRAGEN MIT GEWALT GEPOSTET" Und diese außen vor gelassen ?
Wolltest du Bewußt ein Falsches Bild hervorrufen ?


Hand hoch, wenn du dich jemals schlecht benommen und es auf deine Periode geschoben hast

Hand hoch, wenn du dich schon einmal hilflos bei einer unangenehmen, wenn auch nicht körperlich anspruchsvollen Aufgabe verhalten hast, zum Beispiel bei einer Spinne im Haus

Hand hoch, wenn du schon mal gelogen hast, dass du die Pille nimmst, oder wenn du eine Schwangerschaft vorgetäuscht hast, um zu sehen, wie ein Mann reagiert


Eines deiner "STATEMENTS" die ich nicht gerne lese, Ich habe NIEMANDEN beschimpft, den das sehe bei weitem anders aus. Ich habe nur Kundgetan das dieser Artikel für mich kein "VORZEIGEARTIKEL" ist.

Und das dieser Thread in eine Eindeutige Richtung gelenkt werdern soll erschließt sich mir jetzt auch.

Auch das es "Frauengewalt gibt, habe ich hier nie bestritten"
Es geht hier lediglich um die "Formulierung" der Fragestellung. Diese ist genauso wie sie in jeder dusseligen "Friseurzeitschrift" abgedruckt hätte werden können. Sachliche Artikel über "gewaltbereite Frauen" oder "Diskriminierte Männer" oder Unterdrückte Männer. Befürworte ich in jeder Art.
Ich verabscheue Gewalt ind jeder hinsicht.


Aber dieser Artikel, mit seinen fragwürdigen Fragen gehört nicht dazu ! Und Genau das habe ich Kundgetan.

Es gibt sicherlich bessere Artikel zum Thema "Gewaltbereitschaft"
Wenn man schon etwas Postet, dann sollte man mit Antworten und den Meinungen anderer darüber auch Sachlich umgehen und sie Akzeptieren können. Und nicht etwas hineininterpretieren was nie geschrieben wurde. Aber das konntest du ja schon in deinem Facebook Thread nicht obwohl es jeder nur "Nett" gemeint hat.
Und auf Fragestellungen dieser Art reagiere ich nicht "Nett" Weil sie Falsch gestellt sind !

Sie könnten eigentlich aus nem 3.klassigen "Pseudo" Psychotest sein.
Und ganz Nebenbei, er paßt nicht einmal in die Rubrik
Lilliane

Nun, liebe Liliane, ganz abgesehen davon, dass alle Quellen zunächst fragwürdig im Sinne von zu hinterfragen sind, empfinde ich das Herausstellen einer fragwürdig als im Sinne von besonders zweifelhaft schon als Beschimpfung und Totschlagargument was jede Diskussion verhinderet.

Wenn Du meine Post nicht gerne liest, nun dann lese sie einfach nicht. Fragen zum Facebook Thema beantworte ich gerne da. Ich habe dort niemanden als "nicht nett" angesehen oder bezeichnet ...oder mich als "nett"...

[Anne-Mette]

Moin,

Wer Beschimpft hier Wen ? Eine Fragwürdigkeitsvermutung ist keine Beschimpfung.
Mit diesen Aussagen sollte man vorsichtig sein !

mal einen kleinen und freundlichen Hinweis: in einigen Fällen macht der Ton die Musik

Gruß
Anne-Mette

[lilly.fae]

Eines deiner "STATEMENTS" die ich nicht gerne lese

hast Du, außer Beschimpfungen, einen Beleg dafür dass die "Krautreporter" fragwürdig sind?

Das zeigt mir was für eine Aufmerksame Leserin du bist.
Das lesen von einem Thread, war gar nicht gemeint

empfinde ich das Herausstellen einer fragwürdig als im Sinne von besonders zweifelhaft schon als Beschimpfung und Totschlagargument was jede Diskussion verhinderet.

Was passiert mit dir wenn du eine Bild Zeitung ließt ?
Nachrichten hörst?
Ist darüber nicht gerade eine Diskussion entstanden.
Es ist einfach nur lächerlich, Du keifst und fauchst und bringst nicht ein schlüssiges Gegenargument, welches "Krautreporte" in ein rechtes Licht rücken würde.
Die ganze Zeit geht es nur "persönlich ab"

Ich habe dir geschrieben warum ich den Beitrag ablehne !

"Letztendlich lässt sich gewaltfreie, oder besser gewaltarme, Kommunikation auf einen Schlüsselbegriff herunterbrechen. Sende Ich Botschaften aus und keine Schuldzuweisungen. Dadurch denkst Du über Deinen Anteil am Geschehen nach, zeigst dem anderen Deine Bedürfnisse, siehst im positiven Fall, wo Du über die berechtigten Grenzen des anderen hinaus gehst und zeigst dem Gegenüber, wo es über Deine Grenzen geht, Deine Bedürfnisse nicht (genug) berücksichtigt.
So merke ich, hoffe ich, wo ich Kompromisse eingehen sollte, Widersprüche stehen lassen muss oder Abstand halten muss."

Oder hast du das nicht geschrieben ?
Und übrigens, Ich schätze es sonst sehr was du schreibst, und auch deine Meinungen, aber in den letzten Beiträgen drückst du dich nicht gerade Diskussionsfreundlich aus.
Aber bevor das hier wieder eskaliert, unterdrücke ich die Meinungsfreiheitliebende Lilly, und halt eben den Mund.
Mach am besten eine "Geschlossene Gruppe" draus und lies ab jetzt nur mehr das was dir zu Gesicht steht.

Ich bin RAUS
Ich hoffe du bist zufrieden damit.
Lilliane

[Marlene K.]

...
in den letzten Beiträgen drückst du dich nicht gerade Diskussionsfreundlich aus.
...
Ich bin RAUS
Ich hoffe du bist zufrieden damit.
Lilliane

Liebe Liliane,
warum sollte es mich zufrieden machen, wenn jemand das Gespräch beendet?

Mit der Kritik "nicht gerade Diskussionsfreundlich" kann ich etwas anfangen. Ja, ich spitze sehr gerne zu und bringe Dinge auf den Punkt. Wenn ich dabei persönlich werde und verletze, ist dies selten, aber doch manchmal, Absicht. Ich kenne aber wie alle den Punkt, wo ich die Stacheln aufstelle weil ich mich nicht respektiert sehe.

Wo ich jemanden unbeabsichtigt persönlich verletzt habe, bitte ich um Entschuldigung. Zu dem gesagten in der Sache, hier und in Bezug auf Facebook, stehe ich,

[lilly.fae]

mal einen kleinen und freundlichen Hinweis: in einigen Fällen macht der Ton die Musik

Hallo Anne-Mette

Ich habe mich hier in keinsterweise im Ton vergriffen, Auch keine Spur von "Unfreundlichkeit" gezeigt. Im Gegenteil ich habe nur das wieder gegeben und richtig gestellt was mir "hineininterpretiert" wurde
Wenn das schon zum schlechten Ton gehört, dann verstehe ich die Welt nicht mehr.
Außerdem habe ich nur das Argumentiert was mir angelastet wird.
Und meine meinung zu diesem Reporter und der Beitragsherkunft ist ebenso ist eben so !


Und wenn dann noch "Heuchelei dazukommt, geht das einfach nicht.

Es ist genug Gewalt an Menschen passiert, und passiert noch ! Egal ob Frau oder Mann oder Tier ! Bei uns werden grad Lebendigen Katzen das Fell abgezogen und die Tiere entstellt laufengelassen !

Also es geht einfach darum, einen Artikel bewußt in eine Richtung zu lenken indem man auch wichtige "Inhalte" wegläßt.

Und sich dann noch selbst angegriffen fühlen ist nich mein Ding.

es war nicht ich, sondern Ralph Marlenes Post


"Letztendlich lässt sich gewaltfreie, oder besser gewaltarme, Kommunikation auf einen Schlüsselbegriff herunterbrechen. Sende Ich Botschaften aus und keine Schuldzuweisungen. Dadurch denkst Du über Deinen Anteil am Geschehen nach, zeigst dem anderen Deine Bedürfnisse, siehst im positiven Fall, wo Du über die berechtigten Grenzen des anderen hinaus gehst und zeigst dem Gegenüber, wo es über Deine Grenzen geht, Deine Bedürfnisse nicht (genug) berücksichtigt.
So merke ich, hoffe ich, wo ich Kompromisse eingehen sollte, Widersprüche stehen lassen muss oder Abstand halten muss."

Lilliane und AUS

[Marlene K.]

...
Was passiert mit dir wenn du eine Bild Zeitung ließt ?
Nachrichten hörst?
Ist darüber nicht gerade eine Diskussion entstanden.
Es ist einfach nur lächerlich, Du keifst und fauchst und bringst nicht ein schlüssiges Gegenargument, welches "Krautreporte" in ein rechtes Licht rücken würde.
Die ganze Zeit geht es nur "persönlich ab"
...

...den Punkt habe ich bei der Diskussion um meine (so wichtig bin ich eigentlich noch und hier geht es ja eigentlich um die Frage, ob es toxische Weiblichkeit gibt) Fähigkeiten jetzt glatt überlesen.

Ich habe den Wikipediaartikel zu "Krautreporter" verlinkt, damit sich andere ein eigenes Bild machen können. Deine Meinung scheinst Du ja zu haben. Eine Begründung hierzu wäre immer noch hilfreich, damit andere diese Meinung nachvollziehen und gegebennenfalls teilen könnten.

Ferner bewundere ich Deine Fähigkeit, so ganz bei Dir zu bleiben, in dem Du mir vorwirfst, ich keife und fauche. Beleg mir dies doch bitte mit Zitaten, die ich als fauchen und keifen nachvollziehen kann.

[Ulrike-Marisa]

Moin,

...entspannt euch und denkt an das eigentliche Thema, das weiterhin ein interessantes und zu bedenkendes Thema bleibt auch bei allen Meinungs- und Bewertungsunterschieden. Es gibt einfach auch Menschen, die in gewissen Dingen übertreiben, in dem, was sie von anderen für sich fordern und das gilt für Frauen und Männer gleichermaßen.

Grüße, Ulrike-Marisa