Randale bei Events oder SportveranstaltungenRandale bei Events oder Sportveranstaltungen - # 3

[Inga]

....
Noch eine Anmerkung. Cannstatter Wasen. Volksfest . Auf dem Gelände gibt es Sicherheitsdienst , aber am Bahnhof steht die Polizei . Am Abend gibt es oft Ärger. Wer bezahlt?
LG Simone.

Hi, Simone,

so eine ähnliche Frage liegt mir doch auf der Zunge: Sollte bei großen Volksfesten für die polizeilichen Maßnahmen zur Überwachung des fahrenden und ruhenden Verkehrs die Kosten nicht genauso dem Veranstalter angelastet werden?

Vielleicht kann ja der Bremer Innensenator Auskunft geben, wie Schausteller von Volksfesten etwa bei notorischen Falschparkern auch so in die Pflicht zu nehmen sind wie bei Fußball-Vereinen ...

Liebe Grüße
Inga

[Jasmine]

Wichtig wäre eine zeitnahe Bestrafung der Täter. Was nutzt eine Personalienfeststellung
und Platzverweis, wenn es dann ein paar Ecken weiter weitergeht? Gesetze sind doch
schnell geändert. Der Schutz der Allgemeinheit sollte oberste Priorität haben.
Auf der anderen Seite haben wir ja gute Gesetze, aber bei der Anwendung oder beim
mangelnden Personal hapert es meiner Meinung nach.
Außerdem sollten die Täter vielmehr bei den Kosten in die Pflicht genommen werden.
Die Ausrede "ich habe kein Geld" dürfte nicht akzeptiert werden. Dann müssten die
Täter es absitzen oder mit gemeinnütziger Arbeit ableisten. Das ist nur meine
persönliche Meinung. Ich verhalte mich schließlich auch gesetzeskonform und habe
Spaß am Leben und meiner gewaltfreien Freizeitgestaltung.
Liebe Grüße Jasmine

[Ronda_PTL]

Nein, das ist die Aufgabe des Gesetzgebers = Parlament = Volksvertreter.
Siehe auch Gewaltenteilung.

Cybill

Einspruch, energischer Einspruch!

Genau darum ist es eben Aufgabe der JUDIKATIVE, nicht der LEGISLATIVE! Sonst führt man die Gewaltenteilung ad absurdum, sorry Cybill.

LG Ronda

Ronda, wenn wir an dieser Stelle davon philosophieren, dass Tatbestände und daraus folgend Gesetze zur Ahndung derselben definiert werden, dann ist das Sache der Legislative.
Die Jurisdiktion darf diese gerne im Rahmen eines Verfahrens feststellen und das Strafmaß verkünden.

Lies den Thread bitte richtig.

Gruss

Cybill

Hi Cybill,

Wieder muss ich leider widersprechen, denn ich habe durchaus richtig gelesen.

Nochmals also die Langversion: wir haben in der BRD eines der besten Demonstrationsrechte im Vergleich mit anderen modernen demokratischen Staaten. Dennoch wird KEIN Gesetzgeber, keine noch so perfekte Legislative, verhindern können, dass es in der Realität der gelebten Bürgerrechte auch Missbrauch und Überschreitungen derselben geben wird. Wenn dies geschieht vertrauen wir auf die Exekutive zum Eingreifen, aber für die Festlegung der Konsequenzen ist die Judikative alleinig zuständig. Die UNABHÄNGIGKEIT der Gerichtsbarkeit ist eines der höchsten Güter unseres Staates, das verteidigt werden muss, gegen alle populistischen Versuche, es auszuhöhlen, wie es gerade aus Law & Order Kreisen immer wieder gefordert wird. Bayern und BaWü sind mit ihren verschärften NEUEN Polizeigestzen schon einen sehr riskanten Weg gegangen, ernten daher auch heftigen Gegenwind.

Und so inakzeptabel Gewalt als Ventil bei öffentlichen Events auch sein mag, ist das Opfern von kostbaren Grundsätzen unserer Verfassung, für mich ein schlichtes NoGo!

Ich hoffe, jetzt ist mein Einspruch hinreichend begründet?

LG Ronda

[Cybill]

Nö

Cybill

[Ronda_PTL]

Nö

Cybill

Dann tut es mir leid. Wer nicht verstehen
will, der hat schon. Ciao

[Christiane.LE]

Ich bin dagegen das der Veranstalter ,also der Fußballverein bezahlen sol .
Die Gründe sind das es nur Leute sind die eine Plattform gefunden haben um ihren Frust,Gewalt usw ,auszuleben .
Was ist wenn die Hooligans dann wieder in Kreisliga sind usw ? Sollen die dann auch Millionen Zahlen ?
Was ist wenn sie zum Handball oder Gott beschütze uns zum Synchronschwimmen gehen und dort alles aufmischen ?
Es ist nicht die Plattform dran schuld hier ist es Fußball ,woanders treffen sie sich in Wald auf den Feld wo sie sich Kloppen.
Muss dann der Bauer bezahlen ?
Eure Liebe Christiane

[Anne-Mette]

Moin,

vielleicht kannst Du nächstes mal Deine Aussagen ein weinig zusammenfassen und in einem oder zwei Beiträgen unterbringen und nicht vier Beiträge dazu brauchen.

Gruß
Anne-Mette

[Jaddy]

Im Übrigen teile ich nicht die hier vorherrschende Meinung, dass es Gefährlich sei ein Fußballspiel in Deutschland zu Besuchen. Ich gehe seit 25 Jahren ins Stadion, hab über 450 Spiele live erfolgt und kann mich nicht erinnern, dass ich jemals Angst verspürte oder dergleichen.

Es kommt da vermutlich auch auf die persönlichen Parameter an. Körpergröße, wie du überwiegend geschlechtlich gelesen wirst, Mimik, Auftreten, ob du mit anderen zusammen gehst oder sichtbar einzeln, usw. Möglicherweise wären deine Gefühle etwas anders, wenn du zum Beispiel in einem deiner Outfits von der flickr-Seite hingehen würdest. Sagen wir mal Auswärtsspiel, allein.

[Jaddy]

ich denke ich weiß, gerade in der Fremde, mich unauffällig zu bewegen.

Das meinte ich. Deshalb hattest du bisher keine Angstgefühle. Andere, die wegen irgendwelcher Merkmale nicht in der Masse untertauchen oder schwächer/verletzlich wirken - weiblich gelesen, körperlich unterlegen, nicht hetero gelesen, andere Hautfarbe, etc. - werden das anders erleben.

Genau das ist gemeint mit cis-hetero-weiss-männlichen Privilegien: Sich jedenfalls wegen sowas keine Gedanken machen zu müssen.

Auch wenn Deine Perspektive - "niemals Angst verspürt" - für dich korrekt ist, ist sie doch nicht verallgemeinerbar. Bei der von Dir zitierten Verletzungsstatistik wäre zum Beispiel interessant, wer da jeweils verletzt wurde, warum - und welche Fälle auch gar nicht gemeldet oder nicht mit Fussball in Vebindung gebracht wurden, weil sie nicht im Stadionumfeld sondern in der Bahn passierten.

[Jasmine]

Bei den Kosten könnten meiner Meinung nach ja auch die
Krawallmacher zum Schadenersatz herangezogen werden.
"Verursacherprinzip" ich denke hier an den -§ 823 BGB.

Liebe Grüße Jasmine

Dazu müssten die Krawallmacher namentlich erfasst werden und das ist ein Ding der Unmöglichkeit, überhaupt nicht umsetzbar.

Wie wäre es bei Veranstaltungen personalisierte Eintrittskarten ein zu führen? Mit einem Foto auf der Eintrittskarte z.B. bei den so genannten Hochrisiko-Spielen. Damit wäre meiner Meinung nach die Arbeit für die Ermittlungsbehörden erleichtert.
Liebe Grüße Jasmine

[Michelle_Engelhardt]

Wie wäre es bei Veranstaltungen personalisierte Eintrittskarten ein zu führen? Mit einem Foto auf der Eintrittskarte z.B. bei den so genannten Hochrisiko-Spielen. Damit wäre meiner Meinung nach die Arbeit für die Ermittlungsbehörden erleichtert.

Schwierig, wenn man spontan eine Veranstaltung besuchen möchte

Liebe Grüße
Michelle

[Jasmine]

Wie wäre es bei Veranstaltungen personalisierte Eintrittskarten ein zu führen? Mit einem Foto auf der Eintrittskarte z.B. bei den so genannten Hochrisiko-Spielen. Damit wäre meiner Meinung nach die Arbeit für die Ermittlungsbehörden erleichtert.

Schwierig, wenn man spontan eine Veranstaltung besuchen möchte

Liebe Grüße
Michelle

Wieso schwierig? Ein Einscannen des Bildes z.B. Personalausweis beim Kartenkauf wäre doch eine Option. Aber ich würde spontan nicht zu Veranstaltungen gehen die als "Hochrisiko" eingestuft werden. Mal abgesehen das ich kein Fussball-Spiel besuchen würde. Mir bereitet die Gewaltbereitschaft im Umkreis von z.B. Fussballspielen Sorge. Vor allem wäre eine digitale Bilddatei von auffälligen Personen, die bundesweit oder sogar europaweit abrufbar wäre, eine Überlegung.
Liebe Grüße Jasmine

[Jasmine]

...Was soll das bringen? Du weißt dann vielleicht lediglich wer im Stadion war aber nicht wer Randaliert hat. Um von irgendwelche Leuten Schadenersatz fordern zu wollen, müssen diese, wenn Sie Straftaten begehen, unmittelbar Namentlich festgestellt werden. Du kannst doch nicht, wenn es in einem bestimmten Bereich (Block) Kracht, alle, auch die nichts gemacht haben bestrafen...

Bei Fussballspielen sind doch Kameras usw. im Einsatz. Bei Randale den Block sperren, die Personen einzeln herauslassen, sofortige Zeugenbefragung. Ich bin der Meinung wenn das ein paar mal gemacht wird, dann würde sich bestimmt etwas ändern. Die extreme Wartezeit würde meiner Meinung nach bewirken, das Unbeteiligte aufmerksamer ihr Umfeld beobachten und auch eine zielführende Aussage machen könnten.
Liebe Grüße Jasmine

[Christiane]

Ich verstehe diese ganze Diskussion nicht so ganz.

Wenn Vereine dicke Millionenbeträge kassieren damit man ihre schwachen Leistungen auf irgendeinem Kanal ansehen muss/soll - kann man gleich auf der anderen Seite die Hand für die Einsätze aufhalten.
Das Geld kam ja auch von der Allgemeinheit (Empfangszwangsabgabe) - oder? Dann sollen sie auch für die Kosten aufkommen!
Warum soll das Geld nur immer in eine Richtung fließen? Die Pleite des einen oder anderen Vereins würde ich billigend in Kauf nehmen.
So was nennt man Kollateralschaden. Außerdem würde dann dieses ganze aufgeblasene Konstrukt etwas Luft verlieren.... .
Ich "spinne" den Gedanken mal weiter:
Und die Randalierer - je nach Schweregrad - in die Arena - die richtige Arena. Da könnte man die Eintrittskarten online meistbietend versteigern - und das als Staatsbetrieb (?) würde garantiert die Kasse sprengen.
Und die Zoo's würden im rotierenden Verfahren die Raubtiere zum füttern bringen - eine typische Win-Win-Situation - oder??
Ob die so was allerdings fressen mögen?? Ich habe mir sagen lassen, dass die auch nicht alles fressen.

Hab nix gsachd.
Christiane

[Michi]

Hallo Christiane,

so in der Art habe ich auch schon Lösungen vorgeschlagen. Ich würde es zwar nicht als öffentlichen Event machen, aber ich würde ein abgesperrtes Gebiet anbieten, wo das StGB außer Kraft gesetzt wird, und jeder dort freiwillig und auf volles eigenes Risiko reingehen kann und versuchen, anderen dort drin ungestraft die Birne einzuschlagen. Ich denke, das Problem würde sich schnell regeln.

Liebe Grüße
Michi