Kein schöner Land!Kein schöner Land! - # 9

[Exuser-2019-01-04]

Hallo Jaddy,

Von Deinen zahllosen willkürlichen "Belegen" nehme ich mal folgenden heraus:

... streitet kein seriöser Wissenschaftler den Klimawandel ab, und dass wir Menschen massgeblich verantwortlich sind hat sich auch inzwischen rumgesprochen.

Nicht böse sein, aber Deine Aussagen klingen sehr nach "an den Haaren herbeigezogen" und wie "Schönrederei" - von was auch immer.

Bis zu mir hat es sich übrigens nicht herumgesprochen, daß ALLE seriösen Wissenschaftler den Menschen als Verursacher sehen, es gibt noch zahlreiche weitere CO2-Quellen. Und Klimawandel gibt es schon seit Anbeginn eines Klimas auf Erden (trotzdem halte ich es für absolut notwendig, die Resourcen zu schonen, gar keine Frage).

Wer sich mal etwas weiter vom Mainstream entfernt informieren möchte: Das GAIA-Prinzip (Buchausgabe, James Lovelock). Denn nichts ist so einfach, wie so viele es gerne hätten...

mfG Sasha

[Jaddy]

Hallo Jaddy,

Von Deinen zahllosen willkürlichen "Belegen" nehme ich mal folgenden heraus:

... streitet kein seriöser Wissenschaftler den Klimawandel ab, und dass wir Menschen massgeblich verantwortlich sind hat sich auch inzwischen rumgesprochen.

Nicht böse sein, aber Deine Aussagen klingen sehr nach "an den Haaren herbeigezogen" und wie "Schönrederei" - von was auch immer.

Bis zu mir hat es sich übrigens nicht herumgesprochen, daß ALLE seriösen Wissenschaftler den Menschen als Verursacher sehen, es gibt noch zahlreiche weitere CO2-Quellen. Und Klimawandel gibt es schon seit Anbeginn eines Klimas auf Erden (trotzdem halte ich es für absolut notwendig, die Resourcen zu schonen, gar keine Frage).

Dir ist aber hoffentlich nicht die Ironie entgangen, dass "Klimaleugner" tatsächlich Opfer einer "Propaganda-Verschwörung" großer Ölfirmen sind, oder?

Mein von Dir zitierter Satz besteht aus zwei Häften, sasha. Erster Halbsatz: "Kein seriöser Wissenschaftler streitet den Klimawandel ab". D.h. die globalen Temperaturmittelwerte steigen. Mir wäre kein seriöser Wissenschaftler bekannt, der diese Messwerte und statistische Auswertung bezweifelt[1]. Zweiter Halbsatz: "Die massgebliche [d.h. nicht unbedingt alleinige] Verantwortung des Menschen [und seiner Industrie] hat sich allgemein herumgesprochen [d.h. wird von den meisten Menschen so gesehen]"[2]. Ich hab das schon sehr bewusst so geschrieben.

Ich weiss jetzt nicht, welche anderen Aussagen du meinst. Immerhin habe ich einige reale Komplotte angesprochen, die aufgedeckt wurden. Aber wie gesagt: Dass das BKA die Mauer der JVA Celle gesprengt hat beweist nicht, dass sie die RAF-Leute in Stammheim getötet haben. Dass (vermutlich) der bulgarische Geheimdienst 1978 G.Markow im Ausland getötet hat heisst nicht, dass der FSB S.Skripal angegriffen hat. Nur darum ging es mir: Nicht jede Vermutung wird einfach wahr, nur weil sie plausibel scheint.

Bei Dir hingegen finde ich nur Ablenkungen auf recht beliebige Meinungsveröffentlichungen ohne wirkliche faktische Fundamente. Esoterische Modelle kann sich jeder dutzendweise zusammenbasteln. Das macht sie aber nicht wahr, noch nicht mal wahrscheinlich - und für mich auch nicht plausibel. "Ausserordentliche Behauptungen erfordern ausserordentliche Beweise". Und die finde ich bei Deinen Fringe-Quellen nicht mal im Ansatz.



[1] Es gibt auch Auswertungen nach fachlicher Expertise/Qualifikation und Ansicht: https://skepticalscience.com/global-war ... ediate.htm
[2] Zu den üblichen Klima-Mythen gibt es auch nachrechenbare Fakten: https://www.skepticalscience.com/empiri ... ediate.htm Die Links beim Thermometer auf der linken Seite führen weiter.
Ähnlich gut dargestellt hier: https://www.ucsusa.org/our-work/global- ... ng-science
Jede einzelne alternative Erwärmungsursache wurde inzwischen widerlegt. Ausser dem durch unseren CO2-Ausstoss verursachten Treibhauseffekt bleibt blöderweise nichts übrig. Details würdes das Forenthema hier wohl sprengen.

[MichiWell]

Dieser Logikfehler nennt sich "Non Sequitur": "es folgt nicht dadurch". Immer wieder gerne gebracht in der Form "Galilei haben sie auch verfolgt, aber er hatte recht, also muss ich mit meiner <insert beliebige VT> auch recht haben". Oder auch "ich habe recht, _weil_ (sie es abstreiten | es keine Beweise gibt)".

Dieser Logikfehler ist der Klassiker und wird von Verschwörungstheoretikern wie deren Gegnern gleichermaßen begangen.

Während es bei vielen Verschwörungstheoretikern jedoch schon auf Grund des unkritischen und kreativen Umgangs mit Informationen naheliegend ist, wundere ich mich immer wieder, warum die Gegner dies ebenso machen, und gerne mit dem Verweis auf Mondlandungskritiker und Chemtrails jedweden Zweifel im Keim ersticken wollen.

Ich frage mich, warum man sich zumeist so schwer damit tut, beide Seiten zu beleuchten. Die Geschichte ist eigentlich gut bekannt.

Bis Ende der 1950er Jahre waren Verschwörungstheorien in den USA in Regierungskreisen Gang und Gäbe. Der Klassiker, die kommunistische Weltverschwörung, wurde vom "Komitee für unamerikanische Umtriebe" gut gepflegt, und vor dem 2. Weltkrieg stand die Verschwörungstheorie vom Jüdischen Bolschewismus in ganz Europa und Nordamerika hoch im Kurs.

Erst nach dem Kennedy-Attentat ging man dazu über, nicht willkommene Diskussionen gezielt als Verschwörungstheorien zu delegitimieren. Und das hält bis heute an.

Ja, es gibt einzelne "Verschwörungen".

Es sind eben nicht nur "einzelne" Verschwörungen (alias bewiesene VT) sondern deutlich mehr, und es ist m.M.n. der verschämte Umgang damit, der VT eher noch befeuert.

Leider sind auf amerikanischer Seite mehr Fälle bekannt, als auf russischer.

Murphy und Hanlon haben leider in den meisten Fällen recht.

Hanlon finde ich ehrlich gesagt zu undifferenziert, denn praktisch ist alles auf Dummheit zu reduzieren ("Dumm ist der, der Dummes tut."), und somit liegt die Aussagekraft realistisch betrachtet bei Null.

Okham's Sparsamkeitprinzip ist mir da sympathischer, besser noch Einstein: "So einfach wie möglich, aber nicht einfacher!"


Gruß
Michi

[Cybill]

Jaddy und Cybill... da kann ich nur eine Sache sagen:

Niemand hat die absicht eine Mauer zu errichten.

Ich glaube den Rest könnt ihr euch selbst denken

Schon schwer einfach was stehen zu lassen, ohne zu kommentieren - auch wenn es dich triggert.

Fühl dich wahrgenommen, Definium. Das ist es doch, was Du brauchst.

-Cy

[Exuser-2019-01-04]

Hallo Jaddy, halle Alle,

ich denke, Ziel dieses Forums ist der Austausch von Meinungen, Erfahrungen und Ideen, um bei denen, die sich jeweils angesprochen fühlen, Interesse zu wecken und ggfls. weitere Betrachtungen anzutriggern. Dabei sollten m.E. (pseudo-)wissenschaftliche Betrachtungen aussen vor bleiben.

Deshalb werde ich mich bewußt nicht darauf einlassen, eine quasi-wissenschaftliche Diskussion hier im Forum zu führen, dafür fehlt mir der Sachverstand und die Lust, vorab beweissicher zu recherchieren. Ich halte es für angemessen, hier einfach nur Meinungen auszutauschen; das Lesen langer Threadbeiträge kostet Zeit und vom Inhalt her steht alles schon im Internet.

Verzeiht, daß ich jetzt nicht auf bestimmte oder alle Aussagen einzeln eingehe, meine "Meinung" habe ich ja bereits geäußert.

Ein schönes, sonniges Wochenende wünsche ich Euch allen,

Sasha

P.S. ich leugne nicht den Klimawandel. Er ist etwas Naturgegebenes. Die von Delphinium gesehenen Gefahren, die wir sicher alle beobachten können, beunruhigen auch mich. Deshalb (und grundsätzlich) bin ich weder ein N a z i noch irgendwo rechts angesiedelt - das nur mal am Rande...

[Cybill]

Das hauptsächliche Problem in diesem Thread besteht darin, dass es unterschiedliche Wissensbasen gibt. Ich bitte das nicht als Herabwürdigung anzusehen. Das ist ganz einfach so und völlig normal.

Wer sich etwas länger auf diesem Planeten befindet, verfügt nun mal über mehr und -sorry- tieferes geschichtliches und gesellschaftliches Wissen, welches die Interpretationsbasis für die aktuellen Sachverhalte bildet. Ganz einfach aus dem Grund, weil es zum eigenen Erfahrungsschatz gehört.

Die Vorfällein Ellwangen gehören sicherlich nicht zu irgendwelchen verschwörerischen Vorgängen - wohl aber eine Interpretation, die irgendwelche sinistren Kräfte als Urheber derselben sieht.
Nebenbei bemerkt: wer Geflüchtete im wehrfähigem Alter aus Bürgerkriegsgebieten in eine Unterkunft sperrt, der baut sich tatsächlich eine Armee auf, da davon auszugehen ist, dass sich ehemalige Milizionäre darunter befinden. Auch hier ist sicherlich die Unbedarftheit der dafür Verantwortlichen und wohl eher der Sachzwang als Ursache zu sehen, denn eine Verschwörung.

Die Beamten haben übrigens (selten genug) völlig richtig und nach Vorschrift gehandelt, als sie sich zurück gezogen haben.

Sonniges Wochenende!

- Cy

[MichiWell]

Hallo Cybill,

danke für deinen sehr sachlichen und ausgewogenen Beitrag.

@all

Ich hoffe sehr, dass wir wieder dahin kommen, dass nicht mehr extreme Ansichten und Haudrauf den Diskurs bestimmen, wie das seit Jahren in der gesamten Gesellschaft immer stärker der Fall ist. (Die Ursachen dafür sind vielfältig.) Es ist leider "normal" geworden, alles andere als den "Feind" zu betrachten, und wer überlegt, ob die Wahrheit nicht doch irgendwo anders als in den Extremen liegt, der wird zwischen den Fronten aufgerieben. Davon müssen wir dringend weg, und ich sehe hier und da seit kurzem auch Tendenzen, die mir doch ein wenig Hoffnung machen.

Das Forum hier ist ein, wenn auch gemäßigtes, Abbild dessen, was Gang und Gäbe ist. Wir leben ja nicht im luftleeren Raum, und so wird das natürlich auch hier hereingetragen. Aber ich sehe gute Chancen und habe Hoffnung, dass wir unsere eigenen Erfahrungen und Verbesserungen im Umgang mit unseren persönlichen, partnerschaftlichen und gesellschaftlichen Problemen auch auf andere Bereiche übertragen und ebenso nach draußen tragen können. So können wir auch im "Kleinen" etwas erreichen.


Liebe Grüße und allen ein sonniges Wochenende
Michi

[Cybill]

Cybill, niemand hat gesagt dass der Vorfall in Ellwangen einer Verschwörung unterliegt, bitte sorgfältig lesen

Hallo Delfinium,

Tatsächlich schreibe ich auch Dinge, die sich nicht auf Dich beziehen. Nimm dich nicht so wichtig!

- Cy

[Laila-Sarah]

Hallo Delfinium,

Mein einziger Tipp wäre dich etwas diplomatischer Auszudrücken.Von dem was ich bis jetzt mitgekriegt habe bist du eine superschlaue junge Dame und auch sehr mutig oben drauf. Durch dein junges Alter wirst du aber nicht immer sehr ernst genommen. Daran darfst du nicht verzweifeln, denn das Problem löst sich ganz von selbst

VlG