Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
-
steffiSH
- registrierte BenutzerIn
- Beiträge: 874
- Registriert: Di 22. Jul 2014, 08:44
- Geschlecht: mennchen
- Pronomen: wasauchimmer
- Wohnort (Name): Berlin
- Hat sich bedankt: 118 Mal
- Danksagung erhalten: 43 Mal
- Gender:
- Kontaktdaten:
Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
Ich stelle mir die Frage wie wohl das Verhältnis zur eigenen Brust bei CDs versus TS ist.
Bei mir als Crossdresser mag ich meine leicht vergrößerten Brüsten, massiere sie gerne und sie sind schon ein Teil von mir. Nur wenn ich mir vorstelle statt A-Cups vielleicht C-Cups oder größer zu haben, dann hätte ich irgendwie auch wieder ein Problem da ich ja schon auch noch Mann bin. Wie ist das bei euch: Je größer desto geiler? Frage an die TS: Fühlt ihr mehr Weiblichkeit mit größeren Brüsten? Törnt euch das an ? Die Fragen interessieren mich.
Bei mir als Crossdresser mag ich meine leicht vergrößerten Brüsten, massiere sie gerne und sie sind schon ein Teil von mir. Nur wenn ich mir vorstelle statt A-Cups vielleicht C-Cups oder größer zu haben, dann hätte ich irgendwie auch wieder ein Problem da ich ja schon auch noch Mann bin. Wie ist das bei euch: Je größer desto geiler? Frage an die TS: Fühlt ihr mehr Weiblichkeit mit größeren Brüsten? Törnt euch das an ? Die Fragen interessieren mich.
sum sum sum - no Latein
-
Valerie Bellegarde
- registrierte BenutzerIn
- Beiträge: 1718
- Registriert: Mo 8. Feb 2016, 16:44
- Geschlecht: Part time lady
- Pronomen: Mal so, mal anders
- Hat sich bedankt: 84 Mal
- Danksagung erhalten: 136 Mal
- Gender:
- Kontaktdaten:
-
Ulrike-Marisa
- registrierte BenutzerIn
- Beiträge: 4771
- Registriert: Mo 21. Mai 2012, 13:58
- Geschlecht: transsexuell
- Pronomen: sie
- Wohnort (Name): Region Schleswig
- Hat sich bedankt: 651 Mal
- Danksagung erhalten: 390 Mal
- Gender:
- Kontaktdaten:
Re: Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
Moin,
nun das ist eine sehr spezielle Frage, die kurz und knapp mit gut beantworten täte.
Mein schon immer natürlich vorhandener A-Cup Busen, früher Cup AA begleitet mich beinahe schon mein ganzes Leben lang und konnte mit PM um ca. 2 cm aufgepeppt werden. Das ganze fühlt sich einfach gut an, stramme , feste Hügelchen, die gerne auch mal am Strand ohne BH und beim Treppensteigen wippen...
Gerade die Bewegung des Busens ist ein tolles Gefühl, das ich nicht missen möchte; größer wäre schöner, aber das Leben ist kein Wunschkonzert und ich bin mit meinem Busen so wie er ist zufrieden.
LG, Ulrike-Marisa
nun das ist eine sehr spezielle Frage, die kurz und knapp mit gut beantworten täte.
Mein schon immer natürlich vorhandener A-Cup Busen, früher Cup AA begleitet mich beinahe schon mein ganzes Leben lang und konnte mit PM um ca. 2 cm aufgepeppt werden. Das ganze fühlt sich einfach gut an, stramme , feste Hügelchen, die gerne auch mal am Strand ohne BH und beim Treppensteigen wippen...
Gerade die Bewegung des Busens ist ein tolles Gefühl, das ich nicht missen möchte; größer wäre schöner, aber das Leben ist kein Wunschkonzert und ich bin mit meinem Busen so wie er ist zufrieden.
LG, Ulrike-Marisa
-
Tatjana_59
- registrierte BenutzerIn
- Beiträge: 4270
- Registriert: So 1. Jan 2012, 20:07
- Geschlecht: Frau
- Pronomen: Sie
- Hat sich bedankt: 695 Mal
- Danksagung erhalten: 477 Mal
- Gender:
- Kontaktdaten:
Re: Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
Hallo Steffi,steffiSH hat geschrieben: Di 30. Jan 2018, 13:36 Ich stelle mir die Frage wie wohl das Verhältnis zur eigenen Brust bei CDs versus TS ist.
Bei mir als Crossdresser mag ich meine leicht vergrößerten Brüsten, massiere sie gerne und sie sind schon ein Teil von mir. Nur wenn ich mir vorstelle statt A-Cups vielleicht C-Cups oder größer zu haben, dann hätte ich irgendwie auch wieder ein Problem da ich ja schon auch noch Mann bin. Wie ist das bei euch: Je größer desto geiler? Frage an die TS: Fühlt ihr mehr Weiblichkeit mit größeren Brüsten? Törnt euch das an ? Die Fragen interessieren mich.
ich habe durch meine Hormone etwa ein kleines B Körbchen erreicht, und ja die Brüste dürften gerne noch etwas wachsen.
Hat in keiner Weise damit zu tun " je größer desto geiler"
Antörnen run sie mich sicher auch nicht, aber für mehr Weiblichkeit sorgen sie allemal.
LG Tatjana
Der Kopf denkt und gibt Rat.
Das Bauchgefühl gibt Rat.
Doch das Herz spricht, höre auf dein Herz!
Das Bauchgefühl gibt Rat.
Doch das Herz spricht, höre auf dein Herz!
-
Anja
- registrierte BenutzerIn
- Beiträge: 1788
- Registriert: Di 26. Jan 2016, 09:45
- Geschlecht: weiblich
- Pronomen: Sie
- Wohnort (Name): Buchholz in der Nordheide
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
- Gender:
- Kontaktdaten:
Re: Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
Moinsen,
antörnen tun sie mich im Liebesspiel, davon ab finde ich sie schön.
Sie sehen natürlich aus, haben eine Größe die sich gut abzeichnet und es ist sogar eine Falte zwischen ihnen entstanden. Alles in allem: Schön weiblich. Als Frau fühle ich mich so auf jeden Fall vollständig(er) als früher.
Das kann man schlecht mit den Silis von früher vergleichen, da ich nun ja echte habe. Bei Silis kommen Berührungen ja nicht im Kopf an... Und durch die weiblichen Hormone ändert sich sowieso das ganze Empfinden. Als Frau sind sie normal und gehören dazu.
Ich möchte meine echten Brüste nicht mehr missen!
Es ist geil, aber auf eine ganz andere Weise
Grüße
die Anja
antörnen tun sie mich im Liebesspiel, davon ab finde ich sie schön.
Sie sehen natürlich aus, haben eine Größe die sich gut abzeichnet und es ist sogar eine Falte zwischen ihnen entstanden. Alles in allem: Schön weiblich. Als Frau fühle ich mich so auf jeden Fall vollständig(er) als früher.
Das kann man schlecht mit den Silis von früher vergleichen, da ich nun ja echte habe. Bei Silis kommen Berührungen ja nicht im Kopf an... Und durch die weiblichen Hormone ändert sich sowieso das ganze Empfinden. Als Frau sind sie normal und gehören dazu.
Ich möchte meine echten Brüste nicht mehr missen!
Es ist geil, aber auf eine ganz andere Weise
Grüße
die Anja
Fällt der Apfel weit vom Stamm, kommt wenigstens mal Sonne dran!
-
ChristinaF
- registrierte BenutzerIn
- Beiträge: 2948
- Registriert: So 26. Feb 2012, 09:06
- Geschlecht: weiblich
- Pronomen: sie
- Wohnort (Name): Bayern
- Hat sich bedankt: 243 Mal
- Danksagung erhalten: 271 Mal
- Gender:
- Kontaktdaten:
Re: Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
Da gehts mir genauso wie Anja. Eigene Brüste zu spüren, sie zu streicheln oder sie einfach nur zu sehen ist derart schön, dass es kaum beschreibbar ist.
LG
Christina
LG
Christina
-
Dolores59
- registrierte BenutzerIn
- Beiträge: 2815
- Registriert: Sa 16. Jan 2016, 00:13
- Geschlecht: Ist das wichtig?
- Pronomen: Bedeutungslos
- Wohnort (Name): Bad Fallingbostel
- Hat sich bedankt: 34 Mal
- Danksagung erhalten: 707 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
Ich sach mal so: Klein, aber oho! Ich finde es cool, wenn sich meine Brustwarzen unter engen Kleidern abzeichnen und ohne Berührung derselben läuft beim Liebesspiel gar nix. Altersbedingt sind sie etwas größer geworden, wogegen ich nicht das Geringste einzuwenden habe. Die rechte Brust ist ein Tick größer als die linke Brust, macht nichts.
LG
Dolores
LG
Dolores
Ich danke dir dafür, dass ich wunderbar gemacht bin; wunderbar sind deine Werke; das erkennt meine Seele.
(Psalm 139,14)
(Psalm 139,14)
-
Cybill
- registrierte BenutzerIn
- Beiträge: 2462
- Registriert: Sa 20. Jun 2009, 18:29
- Geschlecht: Frau
- Pronomen: Sie
- Wohnort (Name): Falkensee
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 8 Mal
- Gender:
- Kontaktdaten:
Re: Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
Durchweg gut. Es sind schließlich meine!
- Cy
- Cy
Scio quid nolo! - Ich weiß was ich nicht will!
Im Übrigen: Ich bin nicht hauptberuflich transsexuell!
Im Übrigen: Ich bin nicht hauptberuflich transsexuell!
-
Inga
- registrierte BenutzerIn
- Beiträge: 3843
- Registriert: Mo 19. Jul 2010, 00:32
- Pronomen:
- Hat sich bedankt: 109 Mal
- Danksagung erhalten: 185 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
Hi,
meine Brüste sind einfach da. Teil von mir. Ich mag sie vor dem Spiegel gerne angucken und anfassen. Innerlich jubele ich, das sie in den letzten Jahren etwas größer geworden sind, obwohl ich nichts dazu getan habe, keine Hormone oder so. Sie sind zwischen AA und A und ich finde, sie dürfen gern noch etwas wachsen, damit ich auch an Frauentagen ohne Sillies oder anderes Stopfmaterial auskomme.
Kleidungsprobleme übrigens fürchte ich nicht. Das meiste kommt eh aus der Damenabteilung und dürfte für etwas mehr Brust im Obernbereich vorbereitet sein.
Liebe Grüße
Inga
meine Brüste sind einfach da. Teil von mir. Ich mag sie vor dem Spiegel gerne angucken und anfassen. Innerlich jubele ich, das sie in den letzten Jahren etwas größer geworden sind, obwohl ich nichts dazu getan habe, keine Hormone oder so. Sie sind zwischen AA und A und ich finde, sie dürfen gern noch etwas wachsen, damit ich auch an Frauentagen ohne Sillies oder anderes Stopfmaterial auskomme.
Kleidungsprobleme übrigens fürchte ich nicht. Das meiste kommt eh aus der Damenabteilung und dürfte für etwas mehr Brust im Obernbereich vorbereitet sein.
Liebe Grüße
Inga
-
universe
- Beiträge: 10
- Registriert: Mi 20. Jul 2016, 10:09
- Pronomen:
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
- Kontaktdaten:
Re: Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
Ich liebe meine Brüste, möchte sie keinen Tag missen, sie sind einfach ein Teil von mir. Trage 90B oder 85C und bin rundum glücklich damit:-)
LG
universe
LG
universe
-
Nicole Fritz
- registrierte BenutzerIn
- Beiträge: 2998
- Registriert: Mo 20. Mär 2017, 17:38
- Geschlecht: Enby
- Pronomen:
- Forum-Galerie: gallery/album/567
- Hat sich bedankt: 126 Mal
- Danksagung erhalten: 235 Mal
- Gender:
- Kontaktdaten:
Re: Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
Hallo,
als ich mich vor fast einem Jahr geoutet habe, waren mir als Frau meine Brüstchen (ca. 100 A) viel zu klein. Und wenn ich als Mann unterwegs war, empfand ich sie als zu groß. Inzwischen hat sich am Empfinden meines Körpers einiges verändert. Wenn ich morgens in den Spiegel schaue, ist da nicht mehr dieser grauhaarige blöde Hampelmann, sondern Nicole mit inzwischen recht langen dunkelbraunen Haaren. Und wenn die einen BH trägt, (ohne Silis) ist es noch stimmiger. Also bin ich froh darüber, dass ich meine kleinen Brüstchen habe. Sie sind ein Teil von mir und kein "Kleidungsstück" wie die Silis.
Im Haus, um das Haus herum, und wenn ich im Wald spazieren gehe, trage ich zu Rock oder Kleid oft keine Silis. Ich fühle mich auch so als Frau. Gehe ich aber unter Leute, ist da der Wunsch als Frau besser rüber zu kommen. Das mag inzwischen auch ein gutes Stück Gewohnheit geworden sein. Wenn ich mich gründlich rasiere und Make-Up auftrage, gehören die Silis (Größe C) irgendwie dazu - wie anfangs auch eine Perücke. Auch wenn ich den Eindruck habe, meine Brüste wären ohne Hormone ein wenig größer geworden, wachsen sie nun einmal nicht wie meine Haare.
Den Mann-Modus gibt es bei mir nicht mehr wirklich. Wenn ich für schmutzige Arbeiten alte Männersachen anziehe, ist das nichts weiter als zweckmäßige Arbeitskleidung. Dabei ist es mir egal, ob ich als Mann, Frau oder irgend etwas dazwischen in Erscheinung trete. Also dürften meine Brüste gerne größer sein - aber ich mag sie auch so.
LG Nicole
als ich mich vor fast einem Jahr geoutet habe, waren mir als Frau meine Brüstchen (ca. 100 A) viel zu klein. Und wenn ich als Mann unterwegs war, empfand ich sie als zu groß. Inzwischen hat sich am Empfinden meines Körpers einiges verändert. Wenn ich morgens in den Spiegel schaue, ist da nicht mehr dieser grauhaarige blöde Hampelmann, sondern Nicole mit inzwischen recht langen dunkelbraunen Haaren. Und wenn die einen BH trägt, (ohne Silis) ist es noch stimmiger. Also bin ich froh darüber, dass ich meine kleinen Brüstchen habe. Sie sind ein Teil von mir und kein "Kleidungsstück" wie die Silis.
Im Haus, um das Haus herum, und wenn ich im Wald spazieren gehe, trage ich zu Rock oder Kleid oft keine Silis. Ich fühle mich auch so als Frau. Gehe ich aber unter Leute, ist da der Wunsch als Frau besser rüber zu kommen. Das mag inzwischen auch ein gutes Stück Gewohnheit geworden sein. Wenn ich mich gründlich rasiere und Make-Up auftrage, gehören die Silis (Größe C) irgendwie dazu - wie anfangs auch eine Perücke. Auch wenn ich den Eindruck habe, meine Brüste wären ohne Hormone ein wenig größer geworden, wachsen sie nun einmal nicht wie meine Haare.
Den Mann-Modus gibt es bei mir nicht mehr wirklich. Wenn ich für schmutzige Arbeiten alte Männersachen anziehe, ist das nichts weiter als zweckmäßige Arbeitskleidung. Dabei ist es mir egal, ob ich als Mann, Frau oder irgend etwas dazwischen in Erscheinung trete. Also dürften meine Brüste gerne größer sein - aber ich mag sie auch so.
LG Nicole
-
Valerie Bellegarde
- registrierte BenutzerIn
- Beiträge: 1718
- Registriert: Mo 8. Feb 2016, 16:44
- Geschlecht: Part time lady
- Pronomen: Mal so, mal anders
- Hat sich bedankt: 84 Mal
- Danksagung erhalten: 136 Mal
- Gender:
- Kontaktdaten:
Re: Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
Liebe Forumleser,
Die Größe meiner Brüste ist heute etwa 100 B oder je nach BH-Modell (gemoldet) auch 100 C. So wie ich sie einschätze bestehen sie weitgehend aus Fettgewebe. Ich mag sie sehr und habe mich daran gewöhnt, seit cirka 30 Jahren oder länger sind meine beiden Hübschen jetzt bei mir. Ich denke es war damals hormonverseuchtes Grillfleisch, was ich in den 80er Jahren im Massen (nicht in Maßen) gegessen habe und mit sehr viel Bier runtergespült. Bitte nicht lachen, aber das deutsche Schweinefleisch hatte damals viel Hormone (etliche Fleisch-Skandale zu der Zeit), und was der Hopfen im Bier alles macht, ist ja auch bekannt.
Nun sind sie da, die Brüste, und sie zeichnen sich deutlich ab unter dem T Shirt. Medizinische Hormontabletten habe ich nie genommen und ich habe auch nicht die Absicht, es zu tun, um sie evtl. zu vergrößern. Nein, das muss nicht sein. In eine weitere Transition will ich nicht eintreten, also keine HET, und jede weitere operative Verweiblichung meines Körpers ist sowieso undenkbar für mich. MzF strebe ich nicht an. Das bedeutet, ich bleibe voraussichtlich im ungeouteten CD Status stehen, ich kann das für mich sagen, weil das seit bestimmt 40 Jahren oder länger so ist, also keine Intensivierung, kein Drang, sondern nur ein gelegentliches und anlassabhängiges (allerdings gefühlsmäßig intensives) Crossdressing, also temporäres tageweises oder längeres Verwandeln in eine Frau und viel Freude auch an den Interaktionen mit anderen Menschen, die sich dann ergeben. Damit kann ich gut umgehen und es kann so bleiben.
Was ich im Moment noch nicht einordnen kann, ist ein Vorgang den ich seit etwa zwei Jahren an meinen Brüsten beobachte: Die Warzen (Nippel) werden gelegentlich hart (auf exogene Reize wie Kälte, aber auch auf sexuelle Reize hin) und stellen sich auf, was von erotischen Lustempfindungen begleitet ist, genauso wie das Massieren der Brüste mit der Hand beim Sex. Wie gesagt, ich kann das Erigieren der Brüste im Augenblick noch nicht einordnen, es ist ziemlich neu. Gibt es von euch ähnliches zu berichten und wie schätzt ihr das ein, ist es evtl. doch ein Zeichen weiterer Feminisierung ? Eigentlich fühle ich mich bis heute als Mann auch in meiner sozialen Rolle quietschfidel, also ich sehe nicht dass das anders werden muss.
L. G. Valerie
Die Größe meiner Brüste ist heute etwa 100 B oder je nach BH-Modell (gemoldet) auch 100 C. So wie ich sie einschätze bestehen sie weitgehend aus Fettgewebe. Ich mag sie sehr und habe mich daran gewöhnt, seit cirka 30 Jahren oder länger sind meine beiden Hübschen jetzt bei mir. Ich denke es war damals hormonverseuchtes Grillfleisch, was ich in den 80er Jahren im Massen (nicht in Maßen) gegessen habe und mit sehr viel Bier runtergespült. Bitte nicht lachen, aber das deutsche Schweinefleisch hatte damals viel Hormone (etliche Fleisch-Skandale zu der Zeit), und was der Hopfen im Bier alles macht, ist ja auch bekannt.
Nun sind sie da, die Brüste, und sie zeichnen sich deutlich ab unter dem T Shirt. Medizinische Hormontabletten habe ich nie genommen und ich habe auch nicht die Absicht, es zu tun, um sie evtl. zu vergrößern. Nein, das muss nicht sein. In eine weitere Transition will ich nicht eintreten, also keine HET, und jede weitere operative Verweiblichung meines Körpers ist sowieso undenkbar für mich. MzF strebe ich nicht an. Das bedeutet, ich bleibe voraussichtlich im ungeouteten CD Status stehen, ich kann das für mich sagen, weil das seit bestimmt 40 Jahren oder länger so ist, also keine Intensivierung, kein Drang, sondern nur ein gelegentliches und anlassabhängiges (allerdings gefühlsmäßig intensives) Crossdressing, also temporäres tageweises oder längeres Verwandeln in eine Frau und viel Freude auch an den Interaktionen mit anderen Menschen, die sich dann ergeben. Damit kann ich gut umgehen und es kann so bleiben.
Was ich im Moment noch nicht einordnen kann, ist ein Vorgang den ich seit etwa zwei Jahren an meinen Brüsten beobachte: Die Warzen (Nippel) werden gelegentlich hart (auf exogene Reize wie Kälte, aber auch auf sexuelle Reize hin) und stellen sich auf, was von erotischen Lustempfindungen begleitet ist, genauso wie das Massieren der Brüste mit der Hand beim Sex. Wie gesagt, ich kann das Erigieren der Brüste im Augenblick noch nicht einordnen, es ist ziemlich neu. Gibt es von euch ähnliches zu berichten und wie schätzt ihr das ein, ist es evtl. doch ein Zeichen weiterer Feminisierung ? Eigentlich fühle ich mich bis heute als Mann auch in meiner sozialen Rolle quietschfidel, also ich sehe nicht dass das anders werden muss.
L. G. Valerie
-
Dolores59
- registrierte BenutzerIn
- Beiträge: 2815
- Registriert: Sa 16. Jan 2016, 00:13
- Geschlecht: Ist das wichtig?
- Pronomen: Bedeutungslos
- Wohnort (Name): Bad Fallingbostel
- Hat sich bedankt: 34 Mal
- Danksagung erhalten: 707 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
Hi Valerie,
auch bei Männern gehören die Brustwarzen zu den erogenen Zonen und können selbstverständlich hart werden infolge einer starken Durchblutung durch sexuelle Reize (sei es durch Massage oder durchs Kopfkino). Das kenne ich schon seit Jahrzehnten und hat mit einer Feminisierung nichts zu tun.
LG
Dolores
auch bei Männern gehören die Brustwarzen zu den erogenen Zonen und können selbstverständlich hart werden infolge einer starken Durchblutung durch sexuelle Reize (sei es durch Massage oder durchs Kopfkino). Das kenne ich schon seit Jahrzehnten und hat mit einer Feminisierung nichts zu tun.
LG
Dolores
Ich danke dir dafür, dass ich wunderbar gemacht bin; wunderbar sind deine Werke; das erkennt meine Seele.
(Psalm 139,14)
(Psalm 139,14)
-
Valerie Bellegarde
- registrierte BenutzerIn
- Beiträge: 1718
- Registriert: Mo 8. Feb 2016, 16:44
- Geschlecht: Part time lady
- Pronomen: Mal so, mal anders
- Hat sich bedankt: 84 Mal
- Danksagung erhalten: 136 Mal
- Gender:
- Kontaktdaten:
Re: Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
Danke für Info, Dolores, das habe ich noch nicht gewusst.
L.G. Valerie
L.G. Valerie
-
Joe95
- registrierte BenutzerIn
- Beiträge: 3425
- Registriert: Fr 22. Jan 2010, 14:27
- Geschlecht: Frau
- Pronomen: sie
- Wohnort (Name): Gummersbach - Niederseßmar
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 3 Mal
- Gender:
- Kontaktdaten:
Re: Wie ist das Verhälnis zu euren eigenen Brüsten
Angesichts dessen das da bei mir nix ist kann ich nur sagen das ich sie extrem vermisse.
Ich behelfe mich so gut es geht mit Prothesen, die ich eigentlich ständig trage.
Ich behelfe mich so gut es geht mit Prothesen, die ich eigentlich ständig trage.
Sei vorsichtig mit deinen Wünschen, sie könnten in Erfüllung gehen.
Natürlich ist das wahr, es steht doch im Internet!
Du hast ne Frage, brauchst Rat oder Hilfe?
Ohren verleih ich nicht, aber anschreiben darfst du mich jederzeit...
Natürlich ist das wahr, es steht doch im Internet!
Du hast ne Frage, brauchst Rat oder Hilfe?
Ohren verleih ich nicht, aber anschreiben darfst du mich jederzeit...