Anfrage SchwimmbadAnfrage Schwimmbad

[Lina]

Ob das dann OK ist, kann man sich dann fragen ...

[ExuserIn-2022-05-28]

Ich hatte dazu ja schon an anderer Stelle geschrieben.

Wenn keine Einzelduschen vorhanden sind sehe ich da keine Alternative als das oben geschilderte Vorgehen.

Hier überwiegt ganz eindeutig das Schutzbedürfnis der - sicherlich in grösserer Zahl vorhandenen- Cis Frauen vor dem einer TS präop oder gar eines Crossdressers.

Apropo Einfühlungsvermögen:

Was ist mit Cis- Frauen, die vergewaltigt wurden? Was werden die fühlen, wenn Sie im vermeintlich geschützten Bereich eine Person mit männlichen Geschlechtsmerkmalen sehen? Ich fürchte das wird das Trauma extrem verstärken und auf kurz oder lang dazu führen, dass sich solche Personen nicht mehr aus dem Haus trauen.

Generell muss man da auch noch differenzieren, da Crossdresser sich ja auch nicht als Frau fühlen, somit im Frauen Bereich generell nichts zu suchen haben.

Als TS mit Personenstandsänderung und vor OP sollte man das Gespräch suchen und nach einer Möglichkeit zum Duschen mit Höschen oder Badeanzug fragen.

Ohne Personenstandsänderung sehe ich generell keine Möglichkeit, da die Person halt rechtlich ein Mann ist.

Und wo ist das Problem, in eine gemischte Sauna zu gehen wenn obige Voraussetzungen wie Personenstandsänderung und GaOp nicht vorliegen?

Sorry aber manchmal gehen mir die Forderungen nach Toleranz etwas weit.

Ich bin übrigens selbst TS habe Pae und lasse in 2 Wochen Orchiektomie und Brustaufbau machen. Im Sportstudio dusche ich nicht, dass kann ich auch zuhause, und die Sportsachen kann ich auch zuhause wechseln. Schwimmen verkneife ich mir z.Zt bis nach der OP und dann lass ich wie gesagt das Höschen an, dann ist alles ok.

LG Chrissie.

[Lina]

Ich hatte dazu ja schon an anderer Stelle geschrieben.
Wenn keine Einzelduschen vorhanden sind sehe ich da keine Alternative als das oben geschilderte Vorgehen.

die gibt es da schon mit drin bei den Damen

Dann würde ich an deiner Stelle auch da rein gehen. Völlig egal, was für eine Antwort, die gegeben haben. Die haben einen Wunsch ausgedrückt. Wünsche werden aber nicht immer erfüllt. Und wenn du rechtlich eine Frau bist, können die auch nicht sagen, dass du gegen die Hausordnung oder die Nutzungsbedingungen verstoßen hast. Und auch wenn du rechtlich noch nicht eine Frau bist, dann rennst du ja nicht in der Dusche mit deinen Papieren rum, und auch wenn deine Vornamensänderung durch ist, siehst du dadurch auch nicht anders aus und bist körperlich auch nicht anders. Rechtlich ist es ja nicht anders als eine Frage der Hausordnung und damit die Nutzungsordnung des Bades, also eine rein ziwilrechtliche Angelegenheit. Ich glaube, dass ich kaum einen Tag meines Lebens erlebt habe, wo nicht jemand einen Vertragsbruch in irgend einer Form begangen hat.

Außerdem, wenn es Einzelduschen gibt, werden ja eh niemand mit bekommen, was du noch an evtl. männlich aussehende Teile/vergrößertem Klitoris hast.

Und was wenn du z.B. Intersexuell wärst? - streng genommen kann es ja niemand wissen.

Konklusion: Los mit dir in die Damendusche wo du hin gehörst.

[Nicole Fritz]

Hallo,

ich lese die Diskussion hier gerade mit großem Interesse. Letzten Sommer war ich mehrmals en femme im Freibad. Ich nutzte Umkleide und Toilette für Damen (mit Einzelkabinen) und eine Einzel-Dusche für Behinderte. Außer ein paar "schrägen" Blicken, gab es da nichts besonderes.

Nun denke ich schon länger daran, das Hallenbad mit Sauna zu besuchen. Und da hatte ich auch schon gedacht: Bei gemischten Geschlechtsmerkmalen (bei der Kleidung oder auch körperlich) sollte die gemischte Sauna richtig sein. Bei der Dusche - sollte es keine einzelne geben - habe ich zunächst daran gedacht die Damen-Dusche zu nutzen und den Badeanzug an zu lassen. Sonst wie gehabt Umkleide und Toilette für Damen. Wie ist es aber, wenn ich als Bio-Mann in der Damen-Dusche auffalle? Wie unangenehm ist das vielleicht für einige Frauen? Wenn ich jedoch die gemischte Sauna nutze, könnte ich einfach dort eine Badehose anziehen und in die Herren-Dusche gehen. Meine 110-A-Brüste und die langen Haare fallen da ja nicht weiter auf.

Ich war schon länger nicht mehr in dem Hallenbad. Daher weiß ich nicht, ob es auch dort eine Einzel-Toilette und -Dusche für Behinderte gibt. Ich könnte ja auch einfach dort fragen. Aber wer dumm fragt ....

LG Nicole

[Yasmine]

Generell muss man da auch noch differenzieren, da Crossdresser sich ja auch nicht als Frau fühlen, somit im Frauen Bereich generell nichts zu suchen haben.
Als TS mit Personenstandsänderung und vor OP sollte man das Gespräch suchen und nach einer Möglichkeit zum Duschen mit Höschen oder Badeanzug fragen.
Ohne Personenstandsänderung sehe ich generell keine Möglichkeit, da die Person halt rechtlich ein Mann ist.
Und wo ist das Problem, in eine gemischte Sauna zu gehen wenn obige Voraussetzungen wie Personenstandsänderung und GaOp nicht vorliegen?
Sorry aber manchmal gehen mir die Forderungen nach Toleranz etwas weit.

Danke Chrissie, so sehe ich das auch. Es gibt halt Bereiche, wo es schwer für unsereins wird. Dann lasse ich das halt weg. Oder gehe in die gemischte Sauna. Oder ich suche ein Bad, das offenener dafür ist. Sollte es auch geben.

LG
Yasmine

[Yasmine]

... und ein Besuch im Schwimmbad ist die grausamste Art, mich selbst daran zu erinnern.

*HUGS* Stimmt leider ((

[ExuserIn-2022-05-28]

Hallo
Yasmine, Chrissie

wieso sohlten wir die jetzt ihr leben als Frau entschieden haben drauf verzichten wo es in öffentliche Einrichtungen für jede Geschlechtszugehörigkeit Duschen/WCs/Saunas gib auch, disse nicht nutzen dürfen. Denn wenn Frau-Mann ist wollen die ja auch diese dinge so nutzen.

Ich denke, das habe ich oben bereits ausgeführt, Stichwort Cis Frauen, die vergewaltigt wurden.

Hast Du eine PAE und GaOp ist es generell kein Problem und präOp kann man evtl mit dem Betreiber reden und mit Badeanzug duschen.

Ohne Personenstandsänderung bist Du ein Mann und hast daher im Frauenbereich nichts zu suchen.

Es könnte ja jeder einfach behaupten " Ich fühle mich als Frau" . Ohne entsprechende Papiere ist hier durchaus die Frage erlaubt: " will die Person vielleicht nur spannen?"

LG Chrissie

[triona]

... Aber wer dumm fragt ...

... siehe Eingangsbeitrag ...

Ich hab da noch nie irgendwo gefragt. Und auch noch nie irgendwo Schwierigkeiten gehabt. Notfalls bleibt Unterteil in der Dusche an. Wenn Einzelduschen oder Trennwände o.ä. da sind, sieht eh niemand was. Und auf lautes Singen unter der Dusche verzichte ich in diesem Fall.

Bäder mit (geschlechtsgetrennten) Gemeinschaftsduschen meide ich möglichst. Ich provoziere nicht, aber ich laß mich auch nicht in Männerduschen abschieben. Bei Sauna kann man ja immer auf gemischte Sauna ausweichen. Reine Frauensauna war jahrzehntelang eh nur noch ziemlich selten im Angebot. (Kommt anscheinend neuerdings aber wieder vermehrt auf.)

Ansonsten gehe ich schon immer recht selten in Bäder - seit dem Beginn meines Übergangs noch viel seltener. Weil ...

Ich möchte niemanden verletzen, weil Teile meines Körpers männlich sind, und ich möchte nicht verletzt werden, weil andere Teile weiblich sind. Ich kann es drehen und wenden wie ich will, ich bin nicht glücklich mit meinem Körper, und ein Besuch im Schwimmbad ist die grausamste Art, mich selbst daran zu erinnern.

liebe grüße
triona

[Eisfee]

Aaaalso "¦ tja, wie soll ich das jetzt am besten formulieren ohne allzu vielen hier auf die Füße zu treten dabei?


1. Nun, zuerst einmal Hausrecht ist eben Hausrecht. Und zwar meines Erachtens ziemlich unabhängig davon, ob man die VÄ/PÄ hat oder eben nicht.

2. Ich finde es absolut furchtbar, dass viele von uns nur wegen der fehlenden OP Schwimmbäder und Ähnliches nicht mehr benutzen.

3. Und nun aber zum spannenden Teil. Es ist nämlich sehr wohl möglich auch für Pre-OP oder Non-OP die Damenduschen zu benutzen. Ich selbst habe mir das von einer anderen TS die das auch schon jahrelang gemacht hat einmal ganz genau erklären lassen und habe es seit dem selbst angewendet. Man kann nämlich mit etwas Übung und Geschick die Geschlechtsmerkmale ziemlich gut auch im nackten Zustand verbergen. Ja, natürlich geht man dann mit ganz leicht zusammengedrückten Beinchen und vielleicht nicht ganz so total aufrecht wie andere. Aber mit Übung bekommt man das wirklich ziemlich cool hin! Und auch sehr natürlich.

Ich bin bereits vor meiner VÄ/PÄ und natürlich erst recht danach genau so ins Schwimmbad gegangen, in die Damenduschen, in die Damensauna usw. usw.. Und ich mache das außerdem jede Woche mehrfach im Fitnessstudio. Ich weiß also wirklich, wovon ich hier schreibe.
Und nein, ich möchte mich damit hier nicht selber profilieren. Aber es ist einfach sehr schade, wenn ihr den Sport deswegen meidet. Und es geht eben für viele sicher auch anders. Ich möchte zumindest etwas Mut machen, es einmal zu Hause ausgiebig zu üben.

Die jeweiligen Betreiber habe ich übrigens schon lange nicht mehr gefragt oder informiert. Denn das bringt absolut nichts. Die Antwort von deren Seite wird leider fast immer die obige sein. Nämlich das man als nicht operierte Frau bitteschön gefälligst die Herrenduschen oder Behindertenduschen benutzen solle.

Also ihr feschen Mädels, versucht es doch einfach mal ganz ernsthaft mit dem Wegstecken. Und noch ein kleiner Tipp dabei, ein etwas dichterer Haarwuchs untenrum ist recht hilfreich. Es geht zwar auch mit wenig Haaren, aber je mehr, umso einfacher finde ich. Ganz ohne Haare geht es eher nicht.

PS: Und falls eine von Euch mal hier in München zu Besuch weilen sollte, kann ich das auch gerne einmal live vorführen wie das am besten geht.
Unsere schöne Erdinger Therme ist ja hier immer wieder einen Besuch wert.

[eilinfox]

Für mich ist es nach wie vor ein no-go ins Schwimmbad oder gar in die Sauna zu gehen.
Ich denke zwar, dass ich relativ unauffällig wäre und auch die Damendusche kein Problem darstellen sollte.
Es bleibt aber immer ein Restrisiko, dass ich mich irgendwelchen Blicken oder noch schlimmer Fragen ausgesetzt sehen könnte.
Um dann eventuell wieder ins Grübeln zu kommen?
Das möchte ich nicht mehr.
Aufklärungsarbeit habe ich in der Vergangenheit genug geleistet.

[Magdalena]

Hallo,

nicht ohne Grund hat man getrennte Bereiche für Damen und Herren eingerichtet. Denn leider sind die Menschen nicht immer so verständnisvoll wie sie immer angeben. und es hat schon übergriffe auf Frauen auch in der Sauna oder Schwimmbad gegeben. Um dies soweit wie möglich zu verhindern haben die Betreiber regeln aufgestellt, an die sich jeder Gast zu richten hat, der ein öffentliches Bad besucht. Mir steht es ja fei mich diesen Regeln zu befolgen oder das Bad eben nicht zu nutzen.

Und leider kann man es eben nicht allen Recht machen. Ich habe übrigens bei meinen Reisen ab und zu auch ein Schwimmbad betreten. Natürlich habe ich mich auch vorher über die Bäder informiert. Auch wenn ich die eine oder andere Einrichtung nicht nutzen konnte, so stand einem Badeerlebnis nichts im Wege.

viele Grüße Magdalena

[Anja]

Moinsen,

ich habe bisher keine GaOP vornehmen lassen. Ich habe allerdings die VÄ/PÄ.
An meinem 1. Jahrestag haben wir einen Familienausflug ins Schwimmbad unternommen. Ich bin garnicht darauf gekommen vorher nachzufragen wie ich mich denn verhalten sollte. Natürlich habe ich in der Dusche meinen Bikini anbehalten. Da ich mich beim Duschen auch mit den Kindern und meiner Frau unterhalten habe, haben die anderen Frauen natürlich auch meine Stimme vernommen. So war auf jeden Fall für jede zu erkennen, das ich keine geborene Frau bin. Aber niemand störte sich dran.
Wenn da jetzt der Betreiber auf mich hätte einwirken wollen, ich solle doch zu den Männern gehen oder ähnliches, hätte ich das getan, was ich immer tue, wenn ich mit einer Behandlung oder Leistung unzufrieden bin. Ich meide die Einrichtung, den Arzt, das Restaurant.... und suche mir dann etwas, womit ich zufrieden(er) bin.
Wenn jeder unzufriedene Kunde gleich weg wäre, würde es kaum noch schlechte Ärzte geben. Aber leider muss man sich zur Zeit noch die guten suchen.
Ich bin da rigoros. Bin ich unzufrieden, gehe ich da nicht mehr hin.
Oder wenn es größere Ausmaße annehmen sollte, beschwere ich mich oder versuche anderweitig auf denjenigen einzuwirken. Kommt auf die Situation drauf an.

Wir haben 4h im Schwimmbad verbracht und hatten keine Probleme. Obwohl wir fast nur im Kinderbecken waren und neben uns natürlich noch andere Familien mit Kindern da waren. Trotz meiner Stimme, meiner Größe, meines Übergwichts...
Keine negativen Reaktionen.

Grüße
die Anja

[Lina]

Aaaalso "¦ tja, wie soll ich das jetzt am besten formulieren ohne allzu vielen hier auf die Füße zu treten dabei?


1. Nun, zuerst einmal Hausrecht ist eben Hausrecht. Und zwar meines Erachtens ziemlich unabhängig davon, ob man die VÄ/PÄ hat oder eben nicht.
..

Stimmt, und Hausrecht ist auch Ziwilrecht - der Ausüber des Hausrechts muss also selber erst mal den Mund aufmachen, wenn er was will, wobei er die Bedenken haben müsste, ob er vielleicht selber durch seine Forderungen gegen geltendes Recht verstößt.
Es gibt also zwei Möglichkeiten: Entweder sagt er was oder auch nicht. Wenn ihm keinen oder nur geringfügigem Anlass gegeben wird, was zu sagen, wird er wahrscheinlich nicht.

Sagt er was und man hält sich dran, hat man selber keinen Verstoß gegen geltendes Recht begangen. So einfach ist die Sache mit dem Hausrecht.

Hallo,

nicht ohne Grund hat man getrennte Bereiche für Damen und Herren eingerichtet. Denn leider sind die Menschen nicht immer so verständnisvoll wie sie immer angeben. und es hat schon übergriffe auf Frauen auch in der Sauna oder Schwimmbad gegeben. ...

viele Grüße Magdalena

Da hast du natürlich Recht, aber was sagt das in Praxis aus? Das man bei dieser Entscheidung nur eine binäre Gesellschaft berücksichtigt hat, sagt das. Und dann muss man sehen wie Intersexuelle und Transgender damit klar kommen. Die einzige pragmatische Betrachtungsweise, die ich da sehe, ist, dass alle TG das Recht auf den gleichen Schutz haben sollten. Das bedeutet zumindest für mich, dass ich von einer TS oder Intersexuellen, die eher wie eine Frau aussieht nie verlangen würde, dass duscht zwischen den fetten behaarten Männern. Vielleicht ein krasses Bild, aber so sehen die Mehrheit tatsächlich aus, die in den späteren Abendstunden da sind - zumindest in der Hamburger "Schwimmoper".
Ich habe selber nie ausprobiert, ob mein Passing für die Frauenumkleide reichen würde, wenn ich die Badehose an behalte - aber ich fühle mich definitiv in einer vollen Männerdusche definitiv unwohl. Dann kann ich mir nur lebhaft vorstellen, wie eine T - die nach HRT einen Busen hat, ihr natürliches Haar in einer eher weiblichen Frisur - sich da fühlen würde.
Mit anderen Worten: Was hat SIE denn in der MÄNNERDUSCHE zu suchen?
Und was mit Intersexuelle? Die vielleicht wirklich beide Geschlechtsteile haben? Wo will man die hin schicken, wenn man nur stur nach dem Prinzip, "Penis zu den Männern, Scheide zu den Frauen" handelt? Das ist nun mal nicht das einzige Merkmal, was wichtig ist.

[eilinfox]

Eine nichtoperierte TS oder Intersexuelle wird in den allermeisten Fällen nicht wollen, dass ihr unpassendes Geschlechtsteil sichtbar wird und erst gar nicht in eine Einrichtung gehen, wo sie in Gefahr läuft entdeckt zu werden.

[Anja]

Moinsen,

Eine nichtoperierte TS oder Intersexuelle wird in den allermeisten Fällen nicht wollen, dass ihr unpassendes Geschlechtsteil sichtbar wird und erst gar nicht in eine Einrichtung gehen, wo sie in Gefahr läuft entdeckt zu werden.

Mit solchem Verhalten würde ich mich ja selbst ausgrenzen.
Natürlich gibt es auch welche von uns, für die Schwimmen oder Saunieren nichts ist. Aber ich, quasi geborene Wasserratte (gebürtig von der Mecklenburgischen Seenplatte), empfände es schon als ziemliche Einschränkung auf Schwimmbad oder Strand verzichten zu müssen. Mein "unpassendes" Geschlechtsteil verberge ich in meiner Bikinihose. Weder im Schwimmbad noch am Strand hatte irgendjemand ein Problem damit. Es wäre auch ziemlich unpassend mich auf den Inhalt meines Höschens anzusprechen.
Wie will jemand mit Hausrecht begründen, mich aus der Damendusche zu verbannen, ohne mein Geschlechtsteil sehen zu können? Und zeigen werde ich es bestimmt nicht. An meiner Stimme vielleicht? Ich glaube nicht das das ein Argument wäre. Ein männlicher Hausrecht-Besitzer hätte ohnehin nichts in der Damendusche verloren
Also mein Geschlechtsteil ist weder im Schwimmbad noch am Strand sichtbar.

Grüße
die Anja