Gender-Marketing in der WerbungGender-Marketing in der Werbung

[Mirjam]

Hallo Claudia,

magst für uns nicht-Facebooker_innen auch was dazu schreiben, um was es da geht? Oder die Werbung bissle beschreiben? Wir können das ja nicht gucken und wollens auch nicht können

LG,

die neugierige Lalilaluna

[Svetlana L]

Also, ich bin auch nicht bei Facebook registriert, konnte das Filmchen aber durchaus angucken - manche Sachen sind da durchaus öffentlich.

[Cybill]

Wie schön, mal wieder was von Dir zu lesen.

-Cy

[Lina]

Es ist ja auch gut, dass es so was gibt, damit die Kinder sich normal entwickeln können.

Wir wissen ja alle, dass ihr so geworden seid, wie ihr seid, weil ihr als Kinder nicht mit Waffen spielen durftet. (Und daran ist Mamma natürlich schuld).


...


Die kleine Tochter von einem Freund von mir ist übrigens ein bisschen wie die ganz zum Anfang im Film: My Little Pony, alles in pink und sehr sehr girly ... außer wenn sie in Kickboxen und Brazilian Jiu-Jitsu richtig los powert - sie ist 9 Jahre alt. Ich sehe ehrlich gesagt nicht als Problem, dass Kindern solche Gender-Klischees AUCH angeboten werden. Sie sollen nur nicht die einzige Möglichkeiten sein, die Angeboten werden - wie z.B. hier wo die kleine Prinzessin in der Familie entdeckt, dass es auch Spaß machen kann ein bisschen kämpfen zu lernen.

[Conny-Andrea]

Es ist ja auch gut, dass es so was gibt, damit die Kinder sich normal entwickeln können.

Wir wissen ja alle, dass ihr so geworden seid, wie ihr seid, weil ihr als Kinder nicht mit Waffen spielen durftet. (Und daran ist Mamma natürlich schuld).

Hallo Lina,

ich glaube nicht, dass Kinder so etwas brauchen um sich normal zu entwickeln. Die heutige Form der Kinderwerbung würde ich eher als "billigend in Kauf genommene Körperverletzung" bezeichnen. Ich bin überzeugt, dass langfristig gesehen die Charaktere der Kinder darunter leiden, siehe die schon heute zu erkennende Verrohung der Gesellschaft.

Ich durfte als Kind mit Waffen aller Art (teilweise sogar echt) spielen. Trotzdem habe ich mich so entwickelt wie ich bin. Ich hasse Gewalt jeder Art, Kriege, Ballerspiele, etc.
Kinder brauchen Vorbilder und Regeln, dann kann eigentlich nichts schiefgehen.

Viele Grüße von Conny-Andrea

[ulla]

Hallo Claudia
Habe Thema absolut verstanden.So vieles schöne kann nur von dir als Prinzessin kommen.Pink war auch in meinem Leben,daß erste was
meine Zukunft bestimmte,jedoch leider im falschem Körper.Lernte damit umzugehen.
Gruß v.Ulla

[Lina]

Es ist ja auch gut, dass es so was gibt, damit die Kinder sich normal entwickeln können.

Wir wissen ja alle, dass ihr so geworden seid, wie ihr seid, weil ihr als Kinder nicht mit Waffen spielen durftet. (Und daran ist Mamma natürlich schuld).

Hallo Lina,

ich glaube nicht, dass Kinder so etwas brauchen um sich normal zu entwickeln. ...

Nein, aber was sie definitiv brauchen ist Sinn für Ironie oder gar Sarchasmus.

[Conny-Andrea]

Hallo Lina

Ich habe dich da wohl glatt missverstanden, aber ohne entsprechende Markierung oder maßloser Übertreibung sind Ironie und Sarkasmus für mich schwer zu erkennen. Wenn ich mir deine Zeilen jetzt nochmal durchlese, verstehe ich diese. Von daher würde ich sagen: "Grenzwertig".

Aber schönen Dank für die Lektion.

Liebe Grüße von Conny-Andrea

[Lina]

Hallo Lina

Ich habe dich da wohl glatt missverstanden, aber ohne entsprechende Markierung oder maßloser Übertreibung sind Ironie und Sarkasmus für mich schwer zu erkennen. Wenn ich mir deine Zeilen jetzt nochmal durchlese, verstehe ich diese. Von daher würde ich sagen: "Grenzwertig".

Aber schönen Dank für die Lektion.

Liebe Grüße von Conny-Andrea

Ich hätte auch die 100 andere Gründe nennen können, die die Psychologen über die jahre aufgetischt haben, wobei - wenn man ihnen glauben schenken soll - dann wieder fragen muss: Warum sind dann weniger als 10% der Bevölkerung trans.

Statt dessen klaute ich eine Replik aus einer US Komödie aus den 90ern. Ich glaube zumindes , es war eine Komödie. Scripted reality gab es damals noch nicht ...

...


Was mich eigentlich wundert, ist dass du daran fest hälst. Ich selbst, hätte das, was über die Tochter meines Freundes wesentlich interessanter gefunden. Was ich da nämlich auch interessant finde, ist der unterschied zwischen seinen beiden Töchtern, die nur in den Ferien und zu Weihnachten kontakt zu ihrer Mutter haben.

Die Eine, drei Jahre älter - interessiert sich für Tiere, züchtet Vogelspinnen (ja, wirklich!!), trägt meistens nur Jeans, hat einen Compound Bogen, der ähnlich aussieht wie der Jagd-Bogen ihres Vaters. Sieht nicht Tom-Boy-mäßig aus aber auch nicht extrem girly. interessiert sich für Ballet und Fußball.

Und die Kleine: War immer total girly, sobald sie selber entscheiden konnte trug sie Kleider, wollte immer klassisches Mädchen-Spielzeug und alles mögliche in Pink, mag gerne Pferde etc. Man könnte denken sich würde sich zu einem klassischen Püppchen entwickeln. Das fand ihr Vater auch völlig OK - obwohl er natürlich mehr gemeinsame Aktivitäten mit seiner ältesten Tochter findet, hat er fleißig zusammen mit der Kleinen am Tisch mit My Little Pony und Playmobil Krankenhaus gespielt. Irgendwann hat er ihr dann auch ein bisschen Kick-Boxen gezeigt, worin er selber sehr gut ist. Das hat sie sofort als IHRES zu sich genommen, hat kurze Zeit später Brazilian Jiu Jitsu hinzugefügt. Ihr Vater findet, dass sie vielleicht ein bisschen zu enthusiastisch ist - die meckert manchmal darüber, dass ihre Trainingspartner (die auch 7-9-jährige Kinder sind, wie sie selbst) das Training nicht ernst genug nehmen - sie will nämlich kämpfen lernen!! Davon abgesehen ist sie genau so girly wie immer.

MIR bestätigt das zumindest so viel: Gender ist NICHT nur sozial konstruiert. Jeder bringt selber das wesentliche selber mit. Und wenn Jungen und Mädchen wirklich so sein wollen wie Jungen und Mädchen traditionell sind - und viele, wahrscheinlich die Mehrheit wollen das - dann ist das völlig OK. Was aber diese "tradition" ausmacht, wie M und F aussehen und sich verhalten, also der ganze sozio-kulturelle Part ist natürlich sozial konstruiert und ändert sich ständig.
Was aber NICHT OK ist, ist jeglichen Grenzübertritt da sowohl zu unterbinden wie auch zu erzwingen. Durch Erziehung z.B. Die Kleine will Barbie Puppen und T-Shirts mit Bildern von Disney-Prinzessinnen habe. Super, süß siehst du aus. Jetzt MUSST du abar auch im Namen der Diversity und des Feminismus eine klassische "Jungen-Aktivität" lernen wie Kick-Boxen ... so was wäre meiner Meinung nach genau so schß, wie es auch grausam ist, einem Mädchen mit, "Mädchen schlagen nicht" zu bearbeiten. Das kann sich so tief einprägen, dass sie nicht im Stande sind, sich zu verteidigen selbst, wenn ernsthaft bedroht.
Von so was hat mir eine Kollegin neulich berichtet. Das ist eine gefährliche Hirnwäsche.
Wenn aber die Kleine es gezeigt bekommt und sofort sagt, Yeah, cool - das ist MEINS ist es was anderes. Und wenn sie dann nicht, so wie viele von meinen Karate-Schülerinnen in den 80ern, sich wenige Wochen später nur mit kurzen Haaren und Adidas Schuhen blicken lässt, dann ist es noch besser.

[Conny-Andrea]

Was mich eigentlich wundert, ist dass du daran fest hälst. Ich selbst, hätte das, was über die Tochter meines Freundes wesentlich interessanter gefunden. Was ich da nämlich auch interessant finde, ist der unterschied zwischen seinen beiden Töchtern, die nur in den Ferien und zu Weihnachten kontakt zu ihrer Mutter haben.

Woran halte ich denn fest?

[Michi]

MIR bestätigt das zumindest so viel: Gender ist NICHT nur sozial konstruiert. Jeder bringt selber das wesentliche selber mit.

Das wird wohl so sein. Das eigentliche Problem ist viel mehr, dass in unserer Gesselschaft sogenanntes geschlechtstypisches Verhalten, welches es rein statistisch gesehen gibt, weit über jedes gesunde Maß erwartet und anerzogen wird.

Und deshalb ist es um so schlimmer für die Betroffenen, wenn sie diesen Erwartungen nicht entsprechen können.

Was aber NICHT OK ist, ist jeglichen Grenzübertritt da sowohl zu unterbinden wie auch zu erzwingen.

Oft genug sind sich aber die Menschen auch heute noch nicht dessen bewusst, dass das tagtäglich vielfach passiert. Sei es nun im familiären Bereich, wo es bei der Kindererziehung (immer noch) ständig heißt: "Du bist ein Junge/Mädchen." oder: "Das tut ein Mädchen/Junge nicht." u.a.m. Es setzt sich im gesellschaftlichen Bereich weiter fort, wo über den ständigen Konformitätsdruck angepasstes Verhalten mit Anerkennung belohnt, und unangepasstes mit Ausgrenzung bestraft wird.


Michi

[Lina]

Was mich eigentlich wundert, ist dass du daran fest hälst. Ich selbst, hätte das, was über die Tochter meines Freundes wesentlich interessanter gefunden. Was ich da nämlich auch interessant finde, ist der unterschied zwischen seinen beiden Töchtern, die nur in den Ferien und zu Weihnachten kontakt zu ihrer Mutter haben.

Woran halte ich denn fest?

Am Inhalt vom ersten und nicht den zweiten Absatz von einem Post mit zwei Absätzen.

[Lina]

... Das wird wohl so sein. Das eigentliche Problem ist viel mehr, dass in unserer Gesselschaft sogenanntes geschlechtstypisches Verhalten, welches es rein statistisch gesehen gibt, weit über jedes gesunde Maß erwartet und anerzogen wird.
..

Das ist was dran, aber ich finde das sogar zu vereinfacht dargestellt. Ich glaube nämlich gar nicht, dass man da besonders viel AN-erziehen kann. Etwas schon, aber nicht annähernd so viel wie das was man vorenthalten oder ab-erziehen kann. Das kennt man ja auch aus so vielen anderen Zusammenhängen: Es ist viel leichter jemandem zu suggerieren, dass er scheitern wird als dass er erfolgreich sein wird. Aus meiner eigenen Welt erlebe ich immer wieder, dass es viel leichter ist, z.B. jemandem in einem kurzen Zeitraum etwas ganz komplexes aus einer Fremdsprache beizubringen, was er seit langem vergeblich zu begreifen versucht hat, als es ist ihn zu überzeugen, dass er die nächste Fremdsprache mit einer anderen Vorgehensweise 4x so schnell lernen wird. Mit anderen Worten: Die Überzeugung, dass etwas nicht geht oder schwierig sein muss, ist tief eingeprägt.

Gender-spezifisch ist es also auch eine leicht Sache. Wenn man also ständig vor lebt oder sagt - Jungen können dies aberi nicht das - Mädchen tun dies aber nicht das - lässt sich das was die nicht tun sollten sich wesentlich leichter einprägen.

Wenn ich z.B. einen Sohn und eine Tochter hätte und ich würde dem Sohn sagen, Jungen sollen stark, mutig handwerklich begabt sein und nie weinen, und die Tochter mit netten Worten belohnen wenn sie suß ausieht und ihr ständig sagen, dass Mädchen sich nie prügeln und Mädchen seine grundsätzlich eh sschwach und haben keine Ahnung von technischen Sachen . was glaubst du würde dann passieren?
Würde sie automatisch die kleine Vorstadtprinzessin werden und der Sohn, der klassische Testosteron geladene Handwerkertyp?
Ich glaube es nämlich nicht. Ich halte die Chancen aber für wesentlich, dass man dem Sohn beibringen könnte, wenig Gefühle zu zeigen und die Tochter zu überzeugen, dass sie schwach ist.

Es ist ja so ein beliebtes Argument, dass "die Werbung" - als würde es so was überhaupt geben, Leute dazu überzeugen, etwas zu kaufen, was sie gar nicht haben wollen. Ich habe nie ein überzeugendes Beispiel dafür gesehen, dass das geht.
Das ist wie in der Hypnose. Ich kann niemanden durch Hypnose dazu bringen, etwas zu tun, was er wirklich nicht will. Ich kann durch Hypnose jemanden dazu bringen, aus mehreren Dinge die er will das aussuchen aus mehreren Möglichkeiten, was seinem eigentlichen Ziel entspricht. Beispiel: Jemand wird zu dick, weil er ganze Abende ständig vor dem Fernseher sitzt und sich an Pizza, Coca-Cola und Bier ernährt, wird vermulich dadurch auch gesundheitliche Probleme entwickeln und möchte gerne was dagegen tun.
Wenn ich ihn durch Hypnose einen anderen Lebensstil "einprogrammiere", wird das ja kaum gegen seine tiefste innrre überzeugung sein. Er könnte ja durch diesen Lebensstil frühzeitig sterben. Die Meisten möchten gerne Leben. Also ist das auch machbar. Man erarbeitet einen besseren Lebensstil, unterstützt durch Suggestion wird dieser den Alten lebensstil ersetzen.
Aber eine total sportliche Person, die es immer gehasst hat mehr als 5 Min. still zu sitzen - da kann man doch Drogen und Hirnwäsche aus der Stalinzeit benutze: Ihn bringst du doch nicht dazu sich ein Jahr lang vor den Fernseher zu setzen und sich zu tode fressen!! Das wird nicht gehen.

Du wirst auch nicht durch Gender-Marketing ein Mädchen zum Girly machen, wenn sie es nicht in sich hat. Warum sollte man auch? Die Werber sind am allerwenigsten die, die daran interessiert sind. Wenn es eine Basis für die Produktion von einer Kollegin zu Action Man gäbe, dann würden die auch selber einen Produzieren, bevor Mattel dafür käme Kampfanzug und tacti-coole Ausstattung für Barbie zu machen und die Werbeagenturen würden dann einen Weg ins Herz der Kundinnen finden. Werber wollen nicht des Berufs wegen die Welt ändern, ußer wenn der Auftraggeber WWF oder Greenpeace ist.

[Conny-Andrea]

Hallo Lina,

ich halte an gar nichts fest. Ich habe lediglich geschrieben, dass ich nach neuerlichem Lesen deine(n) Ironie/Sarkasmus verstanden habe.

Nebenbei bemerkt war meine Tochter leidenschaftlicher Barbie-Fan und ist gleichzeitig im Judo-Verein aktiv gewesen. Und das ist schon 20 Jahre her. Das Thema ist für mich also ein alter Hut.

[Lina]

Hallo Lina,
...

Nebenbei bemerkt war meine Tochter leidenschaftlicher Barbie-Fan und ist gleichzeitig im Judo-Verein aktiv gewesen. Und das ist schon 20 Jahre her. Das Thema ist für mich also ein alter Hut.

Ja, das ist doch cool. Worauf ich natürlich hin wollte mit den beiden Töchtern ist:

Wenn man girly sein oder auch nicht hineinerziehen oder durch Werbung erfolgreich aufdrängen, wo hat sie das dann her, wenn die engsten Bezugspersonen ein Vater, Biologe unde eher der Action Man (und hatte Jahre Lang Zeit sich 24/7 um sie zu kümmern), eine ältere Schwester die sich für Fußball, Modern Jazz, Bogenschießen und exotische Tiere interessiert, Ein Großvater der wenig redet und am liebsten im Wald mit seinem Gewehr oder Jagdbogen rumstöbert -

warum ist dann die KLeine

1) Von Anfang an total girly - Kleider, Pinkfarbene Sachen und mag total flache love Songs - das ist doch eine Rolle, die sie selber gewählt hat.
2) ist nicht in dieser Rolle gefangen oder begrenzt - sieht bislang zumindest nicht so aus. Wenn es alles nur ein Ergebnis von Medieneinflüssen ist, dann sollte sie auch wie die Tussis in den Filmen sein, die lieber schreiend in der Ecke stehen, wenn der Held kämpft. Oder wie Kim Kardashian, die sicherheitstechnisch praktisch alles falsch macht (offensichtlich kein Gefühl dafür, dass man selber mit denken muss) und dann weinend vor der Presse berichtet, wie sie im Hotel in Paris ausgeraubt wurde. Das sind ja die Vorbilder, die man immer wieder sieht. Dieses kleine Mädchen übernimmt die aber nicht kritiklos, wie es scheint.

Wie ist deine Tochter denn sonst und wie waren die Bezugspersonen in ihrem Umfeld, als sie klein war?