Seltsame LogikSeltsame Logik

[Anke]

Hallo,

der in dem Artikel zitierte Jürgen Vieten (Psychiater oder Psychologe) argumentiert mit einer für mich sehr seltsamen Logik.

http://www.rp-online.de/leben/gesundhei ... -1.5880636

Zunächst entschuldigt er sich bei den Transsexuellen, dass sein Berufsstand sie lange als krank bezeichnet und mit ziemlich krausen Theorien gearbeitet hat. Das finde ich erstmal sehr positiv und verdient Respekt.

Am Ende des Textes aber sagt er dann, dass der Berufsstand, der bisher in diesem Kontext praktisch alles falsch gemacht hat, der einzig richtige ist zu beurteilen, ob jemand transsexuell ist oder nicht. Da hat es mich dann wirklich umgehauen. Ich frage mich, woher diese angebliche Kompetenz denn nun plötzlich kommen soll?

Liebe Grüße

Anke

[Anne-Mette]

Moin,

das

oder ob sich möglicherweise eine Erkrankung wie Schizophrenie oder Borderline mit Verzerrung der Geschlechtsidentität zeigt.

klingt ein wenig nach so einer Art "Ausschluss-Diagnostik" (?)

Gruß
Anne-Mette

[Ulrike-Marisa]

Moin,

niemand gibt wohl gerne oder unbegründet zu, dass hier vielleicht sogar eine ganze Berufsgruppe Fehler gemacht hat. Solche neuen Erkenntnisse gehörten dann umgehend in die Öffentlichkeit, damit die Betroffenen und hier ganz besonders ihr Umfeld die Wahrheit erfahren können. Neue Krankheitsbilder da hinzuzuziehen oder als Rückzugsgebiet zu etablieren gehört in die Mottenkiste der Geschichte.

LG, Ulrike-Marisa

...nichts ist so, wie es scheint...

[susanneb]

Hallo,

soll er sagen, dass die Phsychiater nicht gebraucht werden, weil sie es nicht erkennen können, was in dem Menschen vorgeht. So blöd ist der auch nicht. Wird schon ein einträgliches Geschäft sein.

Mit ein wenig Nachdenken kommt man schnell zu der Feststellung, dass kein Mensch mal einfach so sein Geschlecht wechselt.

Gut und richtig ist die Feststellung, dass transsexuelle Menschen nicht krank sind.Das ist doch auch schon mal was.


Liebe Grüße
Susanne

[Anne-Mette]

Moin,

Solche neuen Erkenntnisse gehörten dann umgehend in die Öffentlichkeit, damit die Betroffenen und hier ganz besonders ihr Umfeld die Wahrheit erfahren können.

Solche Erkenntnisse sind schon länger - und häufiger "in die Öffentlichkeit" gelangt. Die sind ja nicht neu und auch nicht seine "Erfindung".
Ich würde dem Artikel auch keine besonders große Wirkung bescheinigen. Er ist - sicherlich abgestimmt auf den LeserInnenkreis - eine oberlächliche (nicht negativ gemeint) Zusammenfassung.
Es wäre interessant zu wissen, was Jürgen Vieten im "Rohtext" sagt, wenn er nicht für RP-ONLINE "glattgebügelt" wurde - und was mich noch mehr interessieren würde: wie weit reicht sein Engagement, seine Erkenntnisse und Ideen unter die (Fach)Leute zu bringen.

Gruß
Anne-Mette

[Anke]

Hallo,

die Zeile ist mir auch gleich aufgefallen. Und das ist natürlich der Hebel um weitere Untersuchungen und Gutachten zu rechtfertigen. Es könnte ja sein, dass ...

Nun ja, die Diagnose Schizophrenie ist von dieser Profession zeitweise wie Gummibärchen verteilt worden. Immer dann wenn irgendwas nicht erklärbar war, dann war es Schizophrenie. Beispielsweise hat man versucht Lili Elbe dieses Etikett aufzukleben. Heute geht es hoffentlich etwas seriöser zu. Trotzdem bezweifele ich, dass es eine signifikante Fallzahl von Schizophreniediagnosen (und jetzt meine ich wirklich stichhaltige) bei der Begutachtung von Transsexuelle gegeben hat. Ähnliche Zahlen wird es bei Borderline-Störungen geben. Da stelle ich mir die Frage ob es wirklich Sinn macht, tausende von Menschen durch diese Diagnosemühle zu drehen um mal alle paar Jahre einen solchen Fall aufzudecken, der vermutlich sowieso ans Tageslicht getreten wäre. Ich würde mal sehr gerne mal Zahlen dazu sehen, welche Diagnosen wie oft zu einem negativen Gutachten geführt haben. Ich vermute mal, dass solche Zahlen sehr schnell zeigen, dass hier mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird.

Dabei darf nicht vergessen werden, dass das jetzige Gutachtensystem regelmäßig zu Fehlurteilen führt.

Dazu kommt für mich, dass Transsexualität wieder in die Nähe einer Krankheit gerückt wird. Und mit welchem Recht werden transsexuelle Menschen zu bestimmten Untersuchungen zur Ausschluss-Diagnostik gezwungen, während alle übrigen völlig unbehelligt bleiben.

Egal wie ich es nenne, ob Gutachten oder Ausschluss-Diagnostik, für mich ist das nichts weiter als der Versuch die liebgewordene Einnahmequelle aus Untersuchung und anschließender Zwangstherapie zu retten.

Und dadurch, dass ich es anders nenne, wird es nicht logischer.

Liebe Grüße

Anke

[Anke]

Solche Erkenntnisse sind schon länger - und häufiger "in die Öffentlichkeit" gelangt. Die sind ja nicht neu und auch nicht seine "Erfindung".
Ich würde dem Artikel auch keine besonders große Wirkung bescheinigen. Er ist - sicherlich abgestimmt auf den LeserInnenkreis - eine oberlächliche (nicht negativ gemeint) Zusammenfassung.
Es wäre interessant zu wissen, was Jürgen Vieten im "Rohtext" sagt, wenn er nicht für RP-ONLINE "glattgebügelt" wurde - und was mich noch mehr interessieren würde: wie weit reicht sein Engagement, seine Erkenntnisse und Ideen unter die (Fach)Leute zu bringen.

Hallo,

Anne-Mette, Du hast natürlich recht, die Wirkung dieses Artikels ist sicherlich sehr überschaubar.

Allerdings ist das so eine Tendenz, die ich schon öfter gelesen habe, ohne dass dieser offensichtliche Widerspruch sofort erkennbar gewesen wäre. Deshalb habe ich diesen Artikel einfach mal als Aufhänger benutzt.

Auf mich macht das den Eindruck eines Rückzugsgefechts. Die These, dass Transsexualität eine Krankheit ist, ist nicht mehr haltbar und damit entfällt die Grundlage für die Begutachtung. Also braucht es eine neue.

Liebe Grüße

Anke

[Lina]

Hallo,

der in dem Artikel zitierte Jürgen Vieten (Psychiater oder Psychologe) argumentiert mit einer für mich sehr seltsamen Logik.

http://www.rp-online.de/leben/gesundhei ... -1.5880636

Zunächst entschuldigt er sich bei den Transsexuellen, dass sein Berufsstand sie lange als krank bezeichnet und mit ziemlich krausen Theorien gearbeitet hat. Das finde ich erstmal sehr positiv und verdient Respekt.

Am Ende des Textes aber sagt er dann, dass der Berufsstand, der bisher in diesem Kontext praktisch alles falsch gemacht hat, der einzig richtige ist zu beurteilen, ob jemand transsexuell ist oder nicht. Da hat es mich dann wirklich umgehauen. Ich frage mich, woher diese angebliche Kompetenz denn nun plötzlich kommen soll?

Liebe Grüße

Anke

Das ist wohl auch logisch und nicht besonders seltsam. Der Klient fragt ihn, bittet sozusagen um eine Beurteilung. Damit hat der Klient ihn soweit was seine bitte betrifft, ihm Kompetenz zugesprochen oder geht zumindest davon aus, dass er die fachliche Kompetenz besitzt. Wenn es um ein Gutachten fürs Gericht handelt, reicht dem Gericht offensichtlich die fachliche Kompetenz, die er durch seinem Studium/Erfahrung nachweist.
Das war die ganze Zeit so und ändert sich auch nicht durch die Erkenntnis von diesem oder anderen Psychiatern, dass es die Rede von angeboerenen Charakterzügen ist und nicht einer Krankheit. Du kriegst offensichtlich die Dinge durcheinander - die Rechtslage und die Betrachtungsweise der Psychiater.

[Anke]

Hallo,

@Lina
Da geht gar nix durcheinander. Über die Rechtslage habe ich überhaupt nicht gesprochen und die habe ich auch gar nicht gemeint. Ich weiß auch nicht, wie Du darauf kommst. Hier geht es nicht um die juristische Kompetenzvermutung eines beauftragenden Gerichts. Es geht vielmehr um den Schritt davor. Die Frage ist, ist ein bestimmter Berufsstand kompetent ein bestimmtes Thema zu behandeln und zu untersuchen.

Welche Folgen sich aus der Antwort ergeben, ist erst der zweite Schritt.

Liebe Grüße

Anke

[Carina]

Die Frage ist, ist ein bestimmter Berufsstand kompetent ein bestimmtes Thema zu behandeln und zu untersuchen.

Wer wäre denn, deiner Meinung nach, kompetent genug dies zu beurteilen?

Viele Grüße
Carina

[Anke]

Die Frage ist, ist ein bestimmter Berufsstand kompetent ein bestimmtes Thema zu behandeln und zu untersuchen.

Wer wäre denn, deiner Meinung nach, kompetent genug dies zu beurteilen?

Viele Grüße
Carina

Hallo Carina,

meine Antwort fällt da zweigeteilt aus. Zum einen bin ich der festen Überzeugung, dass eine transsexuelle Person am besten über sich Bescheid weiß und keine Beurteilung von außen braucht. Außerdem gehört Selbstbestimmung für mich zu meinen zentralen Werten und Grundsätzen. Dementsprechend finde ich die Notwendigkeit eines externen Beurteilers, welcher Profession auch immer, schon im Grundsatz für falsch.

Zum anderen stellt sich die trotzdem die Frage, wer sich mit Transsexualität im wissenschaftlichen Sinn wirklich auskennt. Da sieht es aus meiner Sicht derzeit sehr düster aus. Die Forschung im Bereich Psychiatrie und Psychologie in diesem Bereich hat bisher kaum etwas Tragendes hervorgebracht und andere Wissenschaften fangen gerade erst an, sich damit ernsthaft und methodisch zu beschäftigen. Es gibt Wissensfragmente, die aber noch nicht so richtig zusammen passen.

Aus meiner Sicht ist da ein fächerübergreifender Ansatz erforderlich, der dem Thema mal so richtig auf den Grund geht. Ich kann mir vorstellen, dass da beispielsweise verschiedene Fachmediziner (Endokrinologen, Hirnforscher, etc.), Biologen, Soziologen aber auch Psychologen/Psychiater dazu gehören. Letztere dann eben nicht mehr führend sondern eben als ein Teil des Ganzen. Wichtig ist für mich, dass da übergreifend gedacht wird, denn Transsexualität ist aus meiner Sicht ein außerordentlich komplexes Phänomen.

Liebe Grüße

Anke