Übergriffe auf Frauen am Kölner HauptbahnhofÜbergriffe auf Frauen am Kölner Hauptbahnhof - # 3

[Doreen]

Guten Morgen miteinander,

habe lange überlegt ob ich mich beteiligen soll zu diesem brisanten Thema welches
seit Silvester die Medien und die Menschen beschäftigt, ja ich muss und will hierzu
Stellung nehmen weil ich es unerträglich, widerlich und erschreckend finde was in
Köln, Hamburg und anderen Städten passiert ist.

Zunächst möchte ich betonen keine Vorverurteilungen gegen irgendwelche
Volksgruppen zu hegen solange nicht erwiesen ist wer die Täter sind oder waren.
Naheliegend ist, dass es sich um männliche Jugendliche handelt welche aus Ländern
in denen der islamische Glaube primär gelebt wird kommen, dies zumindest behaupten
betroffene Opfer.

Niemals hat es in der Vergangenheit solche Taten mit solchen Auswirkungen in unserer Republik
gegeben, das erinnert schon teilweise an die Massenvergewaltigungen in Indien, wenngleich es
in Köln angeblich nur zu einer Vergewaltigung gekommen sein soll, aber es sind die Anfänge und
Versuche diese abscheulichen Verbrechen auch in unserem christlichen Abendland auszuüben.

Ich darf an dieser Stelle erwähnen, dass ich etwa 12 Jahre meines Berufslebens in muslimischen
Ländern tätig war, überwiegend in Saudi Arabien, also dem heiligsten aller Staaten der Erde, mit
den Städten Mekka und Medina. Ich habe die Sprache erlernt, habe die Menschen studiert,
auch Freundschaften geschlossen usw. Kurzum, ich habe mich dort integriert und war Teil der Gesellschaft,
bestehend aus vielen Menschen anderer islamischer Länder.

Mein seinerzeit unterzeichneter Arbeitsvertrag mit einer deutschen Firma hatte eine Zusatzklausel
die darauf hinwies, dass ich mit meiner Unterschrift auch zugleich die Gesetze des Landes anerkennen
muss und bei Zuwiderhandlung mit den drakonischen harten Strafen rechnen kann.
Also ohne diese Unterschrift kein Einreisevisum. Das war 1976 schon für uns Pflicht.

Ich möchte damit ausdrücken, wie andere Länder es mit den Einreisebestimmungen handhaben.

Zurück zum Thema: In Saudi Arabien und anderen strenggläubigen Ländern kennt man keine Discotheken,
keine Kinos, keine Bars, Jugendtreffs oder ähnliches, gibt es schlichtweg nicht.
Junge Männer können nicht wie in unserer christlichen Welt mit Mädchen posieren, sich verabreden
zur Disco oder zu sonstigen Treffen. Die Geschlechter sind strikt getrennt, die öffentlichen Verkehrsmittel
haben sichtgeschützte Abteile nur für Frauen und Mädchen. Besuche von Parks, Zoo`s
usw. können nicht von Männern und Frauen zugleich genutzt werden, ein Tag für Frauen und Kinder,
der nächste Tag Männer mit Kindern, so war es damals, mir, meiner Frau und meinem kleinen Sohn
wurde der Zugang zum Zoo verweigert, nur meine Frau mit Kind hätte Eintritt erhalten, alle drei zusammen nicht.

Aber ich drifte wieder ab, was ich sagen will ist, Jugendliche, und gerade männlichen Jugendlichen bleibt das
versagt was bei uns normal ist.
Gerade in Saudi Arabien wird streng auf Geschlechtertrennung geachtet, auch hier ist es ein großes
Verbrechen eine Frau unsittlich zu berühren, was natürlich rein Zufällig und ungewollt schon mal in
einer engen Einkaufspassage passieren kann, wie ich hautnah miterlebt habe. Mit einem befreundeten
Ehepaar waren meine damalige Frau und ich in Riyadh zum Shoppen, ein junger Saudi
der uns schon geraume Zeit auffiel da er schon längere Zeit hinter uns herlief und Körperkontakt suchte.

Irgendwann blieben wir stehen um uns Schaufenster anzusehen. In diesem Moment überholte uns der
Mann und fasste unsere Freundin mit festem Griff an den Po und ging weiter
als sei nichts geschehen. Erschrocken und entrüstet schrie die Freundin kurz auf, was ein in der Nähe
stehender Polizist mitbekam, er kam auf uns zu fragte kurz was geschehen sei und folgte dann dem Grabscher.

Ein paar Worte fielen und plötzlich schlug der Polizist den Mann mit einem Holzknüppel krankenhausreif, kam zu uns zurück,
entschuldigte sich für das Vorgehen des Täters und orderte über Funk einen Krankenwagen.
Ich möchte an dieser Stelle nur darauf hinweisen, dass es durchaus nicht üblich ist, Frauen
in mohammedanischen Ländern anzufassen, und schon gar nicht unsittlich, ich weiß aber
aus Unterhaltungen mit jungen Männern, dass diese unsere westliche Lebensweise verachten,
ja sogar christliche Frauen als Sexobjekte und Huren betrachten weil sie so gekleidet sind wie es
in unseren Breitengraden üblich ist.

Eine unverhüllte Frau ohne Schador, also dem Vollschleier, ist schon Pornographie, deshalb mussten auch unsere
westlichen Frauen zumindest einen schwarzen Umhang tragen der Arme und Beine verdeckte, sonst war Ärger angesagt.
Auf einen Gesichtsschleier durften sie verzichten, nicht aber die einheimischen Frauen.

Nochmals, solange nicht geklärt ist was das für Männer waren in Köln und den anderen Städten welche
für diese unfassbaren Taten verantwortlich sind, gilt die Unschuldsregelung.
Es besteht allerding der Verdacht, dass es Jugendliche mit gerade diesem muslimischen Hintergrund
gewesen sein könnten.
Also, gerade in den jetzigen Zeiten und dem Zustrom vieler Menschen aus aller Herren Länder,
sollte man sehr vorsichtig sein mit schnell geäußerten Anschuldigungen.
Fakt ist, unsere westlichen Werte gelten hier und in ganz Europa, hier sind Frauen gleichberechtigt
und gesellschaftlich dem Manne ebenbürtig, wenn andere Menschen glauben diese freie
Lebensweise und kulturellen Errungenschaften mit Füssen treten zu können, die Frauen wie Ware
oder Gegenstände zu behandeln und als Freiwild für ihre sexuellen Fantasien ansehen und begrabschen,
solche Leute sollten in ihrer Heimat bleiben.

Wir sind aus Sicht vieler Muslime ein Land von Ungläubigen und Sündern, deshalb stellt sich mir auch sehr oft die Frage,
was wollen dann die ganzen Gläubigen in so einem unsittlichen und verrohtem Land wie das unsere?

LG Doreen

[maia]

Hallo Miteinander!

Ich habe bei "Focus-online" ein Video gesehen, welches Ausschnitte der Situation in Köln zeigt. Ich erkenne eine zum Teil vollkommen enthemmte Menschenmenge, darunter ein Großteil, wie soll ich sagen: "Nichteuropäer" . Man bewirft sich mit Feuerwerk, schiesst Raketen und ganze Feuerwerksbatterien in die Menschenmenge - irgendwie stellen sich bei mir sofort Verbindungen zu Bildern aus dem Nahen Osten her, wo Leute sich mit ihren Waffen vor Kameras produzieren. Solch eine enthemmte Menge entwickelt sicher eine Eigendynamik in ihren Handlungen, da kann alles mögliche passieren. Dazu muß man auch kein "Zugezogener" sein, das gilt für Einheimische genauso.
In diesem Durcheinander von Weitem einen Taschendiebstahl oder ein Grabschen zu bemerken, dazu muß man wohl unmittelbar daneben stehen. Und wenn bei der zahlenmäßigen Unterlegenheit sich die Polizei zurückhält (angeblich ja nur 143 Beamte vor Ort), ist das aus ihrer Sicht verständlich. Eine massives Vorgehen (wie - mit Schlagstock?) ihrerseits, hätte sicher unkalkulierbare Folgen gehabt.
Als "normal" denkender Mensch kann man da nur das Weite suchen.

Ich bin gegen irgendwelche Verschwörungstheorien und ähnlichem (von langer Hand vorbereitet zur Verfolgung politischer Ziele usw.), solange dass nicht hinreichend bewiesen wird.

Trotzdem glaube ich das die Integration gerade vieler dieser "jungen Männer" (Mediendeutsch) uns große Schwierigkeiten bereiten wird und die Bemühungen auch zum Teil vergeblich sein werden. Mein Eindruck: Es besteht von ihrer Seite überhaupt keine Bereitschaft unsere Werte anzuerkennen. Aber wie gesagt, das ist meine persönliche Meinung.

Ach ja, und dann lese ich heute auf Seite 1 unsererZeitung: "Merkel fordert harte Antwort des Rechtsstaates" - dann hat ja keiner der Täter etwas zu befürchten!

Maia

[Astrid]

Im Oktober habe ich einen interessanten Artikel in der FAZ gelesen. Hat allerdings nur indirekt mit diesem Thema zu tun:

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 65097.html

Liebe Grüße - Astrid

[*~Laura~*]

Zunächst möchte ich betonen keine Vorverurteilungen gegen irgendwelche
Volksgruppen zu hegen solange nicht erwiesen ist wer die Täter sind oder waren.
Naheliegend ist, dass es sich um männliche Jugendliche handelt welche aus Ländern
in denen der islamische Glaube primär gelebt wird kommen, dies zumindest behaupten
betroffene Opfer.

Ich möchte nicht nur keine Vorverurteilungen, sondern auch keine Verurteilungen irgendwelcher Volksgruppen - es waren Individuen, die die Straftaten begangen haben, was mit Herkunft etc. nichts zu tun hat. Straftäter ist Straftäter. Desweiteren fiel hier irgendwo der Satz, daß diese Geschehnisse total neu und in ihren Ausmaßen so nie da gewesen seien. So ganz stimmt das nicht - man denke mal alleine an die zahlreichen Krawalle bei Fußballspielen insbesondere der 3. Ligen, wo gezielt seitens der Krawallveranstaltenden auf vermeintlich nicht so wehrhafte Polizistinnen losgegangen wurde. Man sollte diese Vorfälle nicht bagatellisieren, aber zu glauben, daß so etwas neu ist, ist schlichtweg falsch.
Was jedoch richtig ist, daß die Polizei chronisch unterbesetzt ist. Aber auch das ist nichts neues und von der Politik in den vergangenen Jahren so gewollt gewesen. Sich als Politiker jetzt zu profilieren und zu schreien, wo war die Polizei, ist mehr als ein Armutszeugnis. Es ist schon lange an der Zeit, die Aussitztaktik, die in diesem Land seitens der Politik vorherrscht, ad acta zu legen...
VG,
*~Laura~*

[Doreen]

Hallo Laura,
was sich in der 3. Liga abspielt weiß ich nicht, bin kein grosser Fussballfan, aber sicherlich werden da keine nicht wehrhaften Polizistinnen sexuell begrabscht, es
sind Übergriffe und Randalen gegen alle Polizisten, egal ob männlich oder weiblich. In Köln ging es einzig und allein um sexuelle Übergriffe mit Diebstählen an wehrlosen
Frauen ohne Helm und Schlagstöcken, einfach Silvester-feiernde Frauen.
Ich stimme Dir zu, Straftäter ist Straftäter, egal welcher Coleur, das was da vorgefallen ist geht absolut nicht, und darum habe ich geschrieben das
solche Vorfälle in dieser Abscheulichkeit neu sind, Krawalle bei Bundesligaspielen kann man hier mit den Geschehenem am Kölner HBf-Vorplatz in keinsterweise vergleichen.
Ich hoffe nur dass diese brutalen Übergriffe auf unsere weiblichen Mitmenschen rasch aufgeklärt werden, mir ist es sch...egal welche Nationalität die Täter haben, ich verurteile die Taten der
Männer die soetwas machen.

Doreen

[*~Laura~*]

Hallo Laura,
was sich in der 3. Liga abspielt weiß ich nicht, bin kein grosser Fussballfan, aber sicherlich werden da keine nicht wehrhaften Polizistinnen sexuell begrabscht, es
sind Übergriffe und Randalen gegen alle Polizisten, egal ob männlich oder weiblich.

Wenn Du es nicht weißt, solltest Du auch keine Aussage dazu treffen. Es gibt mehr als einen Vorfall, wo gezielt auf Polizistinnen losgegangen wurde, nur soviel dazu...

In Köln ging es einzig und allein um sexuelle Übergriffe mit Diebstählen an wehrlosen
Frauen ohne Helm und Schlagstöcken, einfach Silvester-feiernde Frauen.

Nein. In Köln gab es Diebstähle, Grabschattacken (und nach Medien auch eine Vergewaltigung) und andere Arten der körperlichen Angriffe. Das es primär nur um sexuelle Übergriffe ging, ist so nicht richtig.

Ich stimme Dir zu, Straftäter ist Straftäter, egal welcher Coleur, das was da vorgefallen ist geht absolut nicht, und darum habe ich geschrieben das
solche Vorfälle in dieser Abscheulichkeit neu sind, Krawalle bei Bundesligaspielen kann man hier mit den Geschehenem am Kölner HBf-Vorplatz in keinsterweise vergleichen.

Oben schreibst Du, daß Du Dich damit nicht auskennst, also gilt auch mein obenstehendes hier. Man kann gewisse Dinge schon vergleichen, d.h. aber nicht, daß diese auch dafür vollständig gleich sein müssen. Und im übrigen scheinst Du es ja "nur" aus der Presse mitbekommen zu haben...
LG,
*~Laura~*

[lilijana]

Hallo,

heute sah ich ein Interview im ZDF einer Frau die Opfer dieser Übergriffe wurde und sie erklärte das sie es den Beamten meldete, diese aber nur meinten sie können da nichts machen. Diesen Spruch habe ich auch schon gehört.

jegliche Gewalt wie auch immer sie aussieht, ausgehend von wem auch immer, gerichtet gegen wen auch immer, das geht unter denkenden und fühlenden Lebewesen mal garnicht.

Viele liebe Grüße
Lilijana

[Veronika]

Guten Abend zusammen,

Auch ich verurteile das Geschehen in Köln und den anderen Großstädten vehement. Vor allen Dingen wenn jetzt die Politiker sagen die Polizei hätte sich falsch verhalten.
Wir haben in NRW, dank unseres Innenministers das Problem das Polizeistellen schon seit Jahren abgebaut werden. Allein im Landkreis Mettmann sind einige 100 Polizeistellen abgebaut worden. Ähnliches wird auch in anderen Kreisen und Städten der Fall sein.
Wo sollen denn jetzt bei diesen Zuständen in zum Beispiel Köln die Polizisten herkommen wenn keine vorhanden sind.
Das dann bei Übergriffen die Polizei mangels Masse nicht einschreiten kann oder nur bedingt versteht sich ja wohl von selbst.
Jeder Mitarbeiter in welchem Betrieb auch immer der Fehlentscheidungen trifft und Schäden auftreten, wird zur Rechenschaft gezogen.
Warum passiert sowas nicht auch bei unseren Politikern die letzt endlich der Kern der ganzen Ursache sind.

LG Veronika

[exuserin-2017-01-16]

Hi das gab es gestern in der Sz ich hab es mal rauskopiert '.




Zorn allenthalben
Der Staat hat längst seine Souveränität aufgegeben. Jetzt holt er mit anderen Kulturen auch deren Konflikte ins Land.
Von Jörg Bernig

*********Text wurde bis zur Klärung der Erlaubnis entfernt************Anne-Mette*****************

Unter dem Titel Perspektiven/Aus meiner Sicht veröffentlicht die Sächsische Zeitung kontroverse Essays, Analysen und Interviews zu aktuellen Themen. Texte, die Denkanstöße geben, zur Diskussion anregen sollen.


Darüber kann man gerne diskutieren, leider wird man in diesem Land so wie es bis 89 auch schon mal war sofort mundtot gemacht wenn man eine andere Meinung hat.

Lg Uta

[Sylvia]

Ach, Sächsische Zeitung... Und ich dachte bei SZ schon einen Moment verwundert, die Süddeutsche sei mal von ihrem hohen Moralistenross runtergekommen in die Niederungen der Realität...

[Anne-Mette]

Moin,

leider wird man in diesem Land so wie es bis 89 auch schon mal war sofort mundtot gemacht wenn man eine andere Meinung hat.

Das ist doch Quatsch. Nie wurde so viel "Meinung geäußert" wie jetzt. Ich möchte darum bitten, dass "mahnende Hinweise" nicht als "mundtotmachen" verstanden werden.
Wir sollten eines jedoch nicht vergessen: Geschriebenes bleibt lange erhalten, während "Äußerungen am Stammtisch oder in einer Diskussionrunde" in der Regel nur einen Kruzzeitwert haben.

ALLERDINGS: wenn Du nicht die Genehmigung von dem Herausgeber hast, dann muss der lange hineinkopierte Text leider wieder entfernt werden*.
Zeitungen sehen das nicht gern und verlangen in den meisten Fällen ein nicht unbeträchtliches Entgelt, wenn nicht sogar "Schadensersatz".
Du könntest aber so nett sein und uns den Link raussuchen.

Gruß
Anne-Mette

*Nachtrag: das habe ich inzwischen gemacht. Eine Suche im Internet (Autor und/oder Titel) fördert den Text an anderer Stelle zu Tage.

[Katarina]

Ich schliesse mich allen Protesten an und verurteile die Taten auf das Schärfste. Was genau geschehen ist, muss Gegenstand der Ermittlungen sein. Ich wünsche mir die Polizei wird die Täter ermitteln und der Justiz überführen.

[Lina]

Hallo, miteinander,

...

P.S. Ich bin keine Heldin. Wenn mir eine Gruppenansammlung suspekt ist, dann gehe ich ihr großräumig aus dem Weg, gehe zielstrebig vorbei - und ziehe lieber Flachtreter als High Heels an und tröste mich, dass an einer alten Schachtel wie mich hoffentlich keiner Interesse hat.

Liebe Grüße
Inga

... und genau das meine ich ja eben - wenn du meinst das erkennen zu können, was ja durchaus möglich ist - dann würde ich ja wohl erwarten können, dass die Polizisten es auch können - zumindest einige von denen.

Der absolute Hammer war auch die Aussage eines Sprechers der Hamburger Polizei wie heute in der Bild zitiert: Man habe schon in der Sylvesternacht den Umfange des ganzen erkennen können, weil die ganzen Anzeigen erst am nächsten Tag eingegangen seien.
An anderer Stelle in der Zeitung berichtet eine Betroffene, dass sie keine Anzege erstattet habe, weil sie bei der Polizei in der Davidwache abgewiesen sei - da sie schon mit vielen ähnlichen Anzeigen voll beschäftigt seien.

Wie passt das nun zusammen? Da gibt es wohl nur zwei bis drei logische Erklärungen. Entweder lügt der Pressesprecher, die Kapazität in der Davidwache ist extrem gering und niemand hat da weiter berichtet, dass sie nicht fähig - kapazitätsmäßig oder aus anderen Gründen - waren, die ganzen Anzeigen aufzunehmen.

[ReaGirl]

Ach heute sieht man doch an den Berichten, dase es schon in der Nacht wußten, weil wenn eine Frau ohne Slip und weitere weinenen Frauen neben den Polizisten auftauchen naja..das kann man nicht übersehen...versteh aber bei 1000 Leuten auch das die Polizei die vermutlich 10:1 in der Unterzahl sind, ein Problem hat...

In Wien lief wohl alles "normal" für Sylvesterverhältnisse, trotzdem bringen mich spätestens jetzt keine 10 Pferde mehr auf nen Sylvesterpfad odg. weil ich sooo schon Bedenken hatte. Wennst nicht min. ne Gruppe von 10 Leuten bist...

In Italien werden in mehreren Städten Wohnungen und Häuser einfach übernommen obwohl Mieter darin leben...aber die sind halt grad einkaufen, bringen Kinder in die Schule und wenn sie heimkommen ist ihr Heim weg. Polizei machtlos...Na feine Gschicht und Italien setzt die bereits in Züge nach DE weil das in min 5 größen Städten explodiert.

Mir fällt da nur ein radikaler Schritt ein, aber den will keiner hören...kracht eh bald... steuern direkt auf Ausnahmezustände zu in halb Europa...

Baldiges Zukunftszenatio: Kind & Frau darf nur noch mit nem bewaffneten Security unterwegs sein, hinter der Einbruchshemmenden Wohnungtüre (und bei Häusern zusätzlich bei den Fenstern) sind selbstschussanlagen installiert, man fährt besser nur noch ein gepanzertes Fahrzeug uswusf...Ach das können wir uns ja gar nicht leisten...na dann haben wir den schwarzen Peter gezogen.

[Ulrike-Marisa]

Moin,

...ich hoffe, dass solche Szenarien, wie Rea beschreibt, bei uns im Land keine Wirklichkeit werden - aber z.B. in anderen Ländern ist es leider die Wirklichkeit, in Kapstadt in Südafrika z.B., wie mir ein ehemaliger Arbeitskollege, der dort vor einigen Jahren einige Zeit gearbeitet hat, berichtete.

Nein, so etwas will hier eigentlich niemand, vermute ich. Aber das zu verhindern, gibt es nicht umsonst und nicht zum Nulltarif...

Gruß, Ulrike-Marisa