Bei Nacht sind alle Katzen Grau? Macht da der gang die Frau
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Tatjana 15
Bei Nacht sind alle Katzen Grau? Macht da der gang die Frau
Hier von einem Erlebniss das mich sehr berührt hat.
Ich ging abends, eigentlich war es nachts, vom Bahnhof nach Hause, nun ich ging zur Familie, deswegen der Kleidung nach als Mann,
besonders die Jacke hätte zwar so auch zu dem einen oder anderem Frauenoutfit gepasst, der rucksack definitiv eher Frau.
Ich war wohl trotz der langen reise recht entspannt und in meiner erinnerung schlenderte ich leicht beschwingt durch die Gegend.
ei
Dann ich war beinahe zu hause für ein Auto an mir vorbei, hupte und aus dem innenraum ein Pfeifen und gelache.
Ist mein gang wirklich so wenig männlich?
Ich würde mich freuen wenn es so wäre, weil dann würde ich mir meiner sache noch etwas sicherer sein.
Ich weiß gerne bilde ich mir was ein aber dieses ereignis geht mir so gar nicht aus dem Kopf.
Ich ging abends, eigentlich war es nachts, vom Bahnhof nach Hause, nun ich ging zur Familie, deswegen der Kleidung nach als Mann,
besonders die Jacke hätte zwar so auch zu dem einen oder anderem Frauenoutfit gepasst, der rucksack definitiv eher Frau.
Ich war wohl trotz der langen reise recht entspannt und in meiner erinnerung schlenderte ich leicht beschwingt durch die Gegend.
ei
Dann ich war beinahe zu hause für ein Auto an mir vorbei, hupte und aus dem innenraum ein Pfeifen und gelache.
Ist mein gang wirklich so wenig männlich?
Ich würde mich freuen wenn es so wäre, weil dann würde ich mir meiner sache noch etwas sicherer sein.
Ich weiß gerne bilde ich mir was ein aber dieses ereignis geht mir so gar nicht aus dem Kopf.
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Lina
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Re: Bei Nacht sind alle Katzen Grau? Macht da der gang die Frau
Wow, das ist eine sehr gute Frage. Darauf festlegen, will ich mich nicht, ohne dich gesehen zu haben.Ich weiß, wieviel ein einziger Gedanke, ein einziges mentales Bild ausmachen kann
Das hier könnte durchaus entscheidend gewesen sein.
@Ich war wohl trotz der langen reise recht entspannt und in meiner erinnerung schlenderte ich leicht beschwingt durch die Gegend.
Und in einem anderen mentalen Modus, hätten die Jungs ganz anders reagiert.
Eine eigene konkrete Erfahrung, die ich gemacht habe, ist die Folgende: An einem Sommer-Abend - also immer noch Tageslicht - war ich in der Gegend von Hamburg-Hamm unterwegs, ziemlich sportlich gekleidet. Also nicht Lauftraining, sonder einfach eine ruhige Ecke finden, ein bisschen Schattenboxen und ein paar Kicks üben. Auf dem Weg zurück stand die übliche Art von jüngeren Männer in einer Gruppe vorm U-Bahn-Eingang. Die klassischen homophoben türkischen Kids halt. Normalerweise wenn ich solche Typen sehe schaltet sich einen anderen Blick, eine geringfügig andre Körpersprache ein, welches mir auch bewusst ist. Gut genährte 15-25-jährige sind ja schon seit Jahrzehnten meistens größer als ich. Also ist es nicht wegen der Größe, dass sie sich normalerwese benehmen.
An dem Tag fiel mir ein, dass es interessant wäre, wenn ich einfach die innere Verteidigungshaltung abschalte, und ganz locker vorbei gehe, wie ich normalerwese durch die Gegend gehe. Ergebnis: Kaum war ich 5 m vorbei, dann rief einer von denen "schwule Sau". (Zumindest hat er gewartet, bis ich vorbei war).
Es sind wirklich Kleinigkeiten, die entscheidend sind und den Betrachter zu seinem Urteil veranlasst - oder verleitet.
Das hier könnte durchaus entscheidend gewesen sein.
@Ich war wohl trotz der langen reise recht entspannt und in meiner erinnerung schlenderte ich leicht beschwingt durch die Gegend.
Und in einem anderen mentalen Modus, hätten die Jungs ganz anders reagiert.
Eine eigene konkrete Erfahrung, die ich gemacht habe, ist die Folgende: An einem Sommer-Abend - also immer noch Tageslicht - war ich in der Gegend von Hamburg-Hamm unterwegs, ziemlich sportlich gekleidet. Also nicht Lauftraining, sonder einfach eine ruhige Ecke finden, ein bisschen Schattenboxen und ein paar Kicks üben. Auf dem Weg zurück stand die übliche Art von jüngeren Männer in einer Gruppe vorm U-Bahn-Eingang. Die klassischen homophoben türkischen Kids halt. Normalerweise wenn ich solche Typen sehe schaltet sich einen anderen Blick, eine geringfügig andre Körpersprache ein, welches mir auch bewusst ist. Gut genährte 15-25-jährige sind ja schon seit Jahrzehnten meistens größer als ich. Also ist es nicht wegen der Größe, dass sie sich normalerwese benehmen.
An dem Tag fiel mir ein, dass es interessant wäre, wenn ich einfach die innere Verteidigungshaltung abschalte, und ganz locker vorbei gehe, wie ich normalerwese durch die Gegend gehe. Ergebnis: Kaum war ich 5 m vorbei, dann rief einer von denen "schwule Sau". (Zumindest hat er gewartet, bis ich vorbei war).
Es sind wirklich Kleinigkeiten, die entscheidend sind und den Betrachter zu seinem Urteil veranlasst - oder verleitet.
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Lieschen
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Re: Bei Nacht sind alle Katzen Grau? Macht da der gang die Frau
@Lina: Und du bist dir ganz sicher, dass der "klassische homophobe türkische Kid" dich gemeint hat?
Fritz-Luise
Fritz-Luise
An die Rausgemobbten und/oder Ausgeschlossenen, die hier evtl. (nur) noch still mitlesen (Hugo, Darialena, Breakfast@Tiffany, ingedie2te u. A.): bitte schreibt mir doch kurz, in welchen Foren ihr euch jetzt aufhaltet.
lieschen-77ätgmx.de
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Re: Bei Nacht sind alle Katzen Grau? Macht da der gang die Frau
Die innere Haltung ist definitiv wichtig. Du Lina, hast wahrscheinlich Deine Verteidigungsbereitschaft ausgestrahlt. Die Jungs wollten sich mMn einfach ausprobieren und Grenzen überschreiten, aber etwas hat ihnen gesagt, dass sie nicht offen auf Dich zugehen, sondern von hinten anquatschen. Das ist unangenehm, aber wahrscheinlich nicht schlimm, wenn sie nicht hinter Dir her kommen.
Die interessante Frage ist, was wäre gewesen, wenn Du die innere Bereitschaft nicht ausstrahlst ? Dann erscheinst Du viel mehr als mögliches schwaches Opfer. Dann wird eine solche Situation sehr viel riskanter. Ich bin sicher, dass Du auch mit einer solchen Situation umgehen kannst, die meisten wahrscheinlich nicht.
Ich habe Angst vor solchen Situationen. Nicht die Worte sind es, die mich verletzen können, es ist die Ohnmacht, die in solchen Situationen steckt. In der Grundschule habe ich öfters in einer solchen Situation gesteckt, da ich ein eher weiches Kind war. Es war für mich die Hölle und nur einmal hat mir jemand (ein Klassenkamerad, der als der stärkste der Klasse galt) geholfen. Das steckt heute noch in mir. Ach wenn ich heute nicht mehr das schwache Opfer bin, meide ich solche Situationen wie der Teifel das Weihwasser.
@Tatjana: Eine Bestätigung ist immer positiv. Aber ich wäre bei einer solchen "Bestätigung" vorsichtig. Du warst latent in einer Situation, die risikobehaftet war. Auch Männer können Opfer werden. Es ist lästig, dass Menschen sich immer wieder auf Kosten anderer bestätigen wollen.
Ich meine auch, dass ein "weiblicher" Gang als Mann, noch nicht impliziert, dass dieser en femme per se weiblich wirkt. Aus meiner Sicht, unterscheidet sich der weibliche Gang heute nicht mehr so stark vom männlichen, wie noch vor einigen Jahrzehnten. DIe Signale sind eher subtil, zumindest bei "normalen" Damenschuhen. Erst durch den Absatz verändert sich der Gang gezwungenermaßen. Etwas weniger breitbeinig, etwas weniger schwerfällig reicht meist schon aus. Es ist der erste Blick, der entscheidet. Es läuft in Passanten so etwas wie eine Regel ab. Man nimmt einen Menschen nebenbei wahr, bewertet unbewußt, was man sieht und trifft ebenso unbewusst eine Entscheidung: "Lohnt sich das Hinschauen ?" DAs wird immer der Fall sein, wenn irgend etwas ungewöhnlich ist. Passt alles in etwa zusammen, ist man als Mann oder Frau eingestuft. Das ist mMn ein archaisches Muster, das uns hilft Gefahrensituationen instinktiv zu erkennen. Wenn also Dein Gang als Mann so auffällig war, bedeutet das nicht zwangsläufig, dass er en femme unauffällig wäre.
Wir lassen uns schnell zu "Einsichten" hinreissen, nur weil wir es gerne so haben wollen. Beispiel: Meine Fähigkeiten als Makeup-Artist sind miserabel, auch wenn ich manchmal vor dem Spiegel denke, dass es mir gut gelungen wäre. Mache ich ein Foto und schaue es mir nach einiger Zeit an, sehe ich, dass ich als Vogelscheuche Karriere machen könnte. Ich denke, andere können Deinen Gang viel besser beurteilen, als Du selber. Analog könnte eine Kosmetikerin etwas aus meinem Gesicht machen. Ich kann das wirklich (noch ?) nicht beurteilen, wenn ich vor dem Spiegel stehe ...
Die interessante Frage ist, was wäre gewesen, wenn Du die innere Bereitschaft nicht ausstrahlst ? Dann erscheinst Du viel mehr als mögliches schwaches Opfer. Dann wird eine solche Situation sehr viel riskanter. Ich bin sicher, dass Du auch mit einer solchen Situation umgehen kannst, die meisten wahrscheinlich nicht.
Ich habe Angst vor solchen Situationen. Nicht die Worte sind es, die mich verletzen können, es ist die Ohnmacht, die in solchen Situationen steckt. In der Grundschule habe ich öfters in einer solchen Situation gesteckt, da ich ein eher weiches Kind war. Es war für mich die Hölle und nur einmal hat mir jemand (ein Klassenkamerad, der als der stärkste der Klasse galt) geholfen. Das steckt heute noch in mir. Ach wenn ich heute nicht mehr das schwache Opfer bin, meide ich solche Situationen wie der Teifel das Weihwasser.
@Tatjana: Eine Bestätigung ist immer positiv. Aber ich wäre bei einer solchen "Bestätigung" vorsichtig. Du warst latent in einer Situation, die risikobehaftet war. Auch Männer können Opfer werden. Es ist lästig, dass Menschen sich immer wieder auf Kosten anderer bestätigen wollen.
Ich meine auch, dass ein "weiblicher" Gang als Mann, noch nicht impliziert, dass dieser en femme per se weiblich wirkt. Aus meiner Sicht, unterscheidet sich der weibliche Gang heute nicht mehr so stark vom männlichen, wie noch vor einigen Jahrzehnten. DIe Signale sind eher subtil, zumindest bei "normalen" Damenschuhen. Erst durch den Absatz verändert sich der Gang gezwungenermaßen. Etwas weniger breitbeinig, etwas weniger schwerfällig reicht meist schon aus. Es ist der erste Blick, der entscheidet. Es läuft in Passanten so etwas wie eine Regel ab. Man nimmt einen Menschen nebenbei wahr, bewertet unbewußt, was man sieht und trifft ebenso unbewusst eine Entscheidung: "Lohnt sich das Hinschauen ?" DAs wird immer der Fall sein, wenn irgend etwas ungewöhnlich ist. Passt alles in etwa zusammen, ist man als Mann oder Frau eingestuft. Das ist mMn ein archaisches Muster, das uns hilft Gefahrensituationen instinktiv zu erkennen. Wenn also Dein Gang als Mann so auffällig war, bedeutet das nicht zwangsläufig, dass er en femme unauffällig wäre.
Wir lassen uns schnell zu "Einsichten" hinreissen, nur weil wir es gerne so haben wollen. Beispiel: Meine Fähigkeiten als Makeup-Artist sind miserabel, auch wenn ich manchmal vor dem Spiegel denke, dass es mir gut gelungen wäre. Mache ich ein Foto und schaue es mir nach einiger Zeit an, sehe ich, dass ich als Vogelscheuche Karriere machen könnte. Ich denke, andere können Deinen Gang viel besser beurteilen, als Du selber. Analog könnte eine Kosmetikerin etwas aus meinem Gesicht machen. Ich kann das wirklich (noch ?) nicht beurteilen, wenn ich vor dem Spiegel stehe ...
Viele Grüße
Vicky
Respekt ist nicht teilbar.
Vicky
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Re: Bei Nacht sind alle Katzen Grau? Macht da der gang die Frau
Erinnerst du dich an den Robert DeNiro Monolog vorm Spiegel in "Taxidriver"?Lieschen hat geschrieben:@Lina: Und du bist dir ganz sicher, dass der "klassische homophobe türkische Kid" dich gemeint hat?
Fritz-Luise
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Re: Bei Nacht sind alle Katzen Grau? Macht da der gang die Frau
Das ist ja genau das, was ich da getan habe. Ich weiß ziemlich genau, wann ich was ausstrahle.Vicky_Rose hat geschrieben:Die innere Haltung ist definitiv wichtig. Du Lina, hast wahrscheinlich Deine Verteidigungsbereitschaft ausgestrahlt. Die Jungs wollten sich mMn einfach ausprobieren und Grenzen überschreiten, aber etwas hat ihnen gesagt, dass sie nicht offen auf Dich zugehen, sondern von hinten anquatschen. Das ist unangenehm, aber wahrscheinlich nicht schlimm, wenn sie nicht hinter Dir her kommen.
Die interessante Frage ist, was wäre gewesen, wenn Du die innere Bereitschaft nicht ausstrahlst ? Dann erscheinst Du viel mehr als mögliches schwaches Opfer. Dann wird eine solche Situation sehr viel riskanter... ...
Ich habe es auch in der umgekehrten Reihenfolge erlebt: Ich steige in die U-Bahn (hier auch Männerlook) - in Paris, soweit ich mich erinnere unterwegs zum Marais Viertel, gleich nach der Schule am späten Nachmittag - zwei Typen, ca. 25 plusminus einige Jahre, unter sich arabisch sprechend - fragen in einem aggressiven ton, warum ich sie angeschaut habe!! Als wäre es ungewöhnlich, dass Leute sich in der Pariser Metro anschauen. Und lange werde ich sie auch nicht angeschaut haben. Zwar hatten die keinen Bart, was für mich der absolute Turn-Off ist
Moduswechsel, anschauen und fragen, ob er etwa ein Problem damit hat. Keine Antwort, nur zusammengezuckt ...
Genau das würde ich auch gerne anderen beibringen können, aber ich glaube es funktioniert nicht, wenn nicht auch was dahinter ist. Aber ist ja auch nicht schlimm - ein bisschen physische Aktivität kann auch Spaß machen und ist im richtigem Maß auch gesund.