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Sorry Wally das ich dich jetzt herausgepickt habe, aber bei dir war es gerade aktuell und mir brennt da eine Frage auf den Nägeln.

Wally hat geschrieben: Sa 17. Feb 2024, 14:40
....... Aber ob stattdessen Frau sein bei mir funktioniert? Das konnte ich nur durch praktisches Ausprobieren herausfinden - und das war vor der Jahrtausendwende noch ziemlich heikel...
.......

Was soll das heißen "Frau sein bei mir funktioniert "....."praktisches Ausprobieren" ....?

Wenn ich das tatsächlich Ausprobieren möchte ob ich als Frau bestehen kann ist es ja nicht damit getan ins Cafe zu gehen und einen Late zu schlürfen, die Shoppingcenter unsicher zu machen oder auf Kultur ivents zugehen sondern auch den Alltag zu bewältigen.
Das heißt Arbeiten gehen und sich um den ganzen Kleinkram den das Leben so mit sich bringt zu kümmern.
Wer oder welche von euch kann das von sich behaupten? Und wenn ihr das nicht macht, wie wollt ihr dann wissen das ihr besteht?

Ich weiß das das jetzt mal wieder ketzerisch ist.

Hahaha ... liebe Kerstin ... ich finde da eigentlich nichts ketzerisches dran !?

Ich glaube schon, dass sich dieses "Frau sein funktioniert" in erster Linie an Crossdresser richtet ... wobei ich da eigentlich keinerlei Unterschiede machen möchte ...
Den Unterschied im "praktische Ausprobieren" sehe ich darin, dass eine Stubentranse ja nie vor der Problematik der "Außenwelt" steht ... sondern in ihrer kleinen heilen Welt, so fraulich vorsichhin transeln kann, wie sie es mag ...!?

Sollte man allerdings beschließen vor die Tür zu gehen ... dann beginnt ja fast überall auch die Phase der Interaktion; sei es schon bei einem Spaziergang, da wirkt man irgendwie auf andere Menschen ... ins Cafe zu gehen, oder auch zu Kulturevents sind da ja nur Steigerungen von; oder auch, wenn man mal mit "normalen" Menschen reden müsste.
Erst in solchen Momenten wirkt man ja auch auf andere ... und man könnte dann sagen, oder feststellen, ob man "so" als Frau auch draußen auch funktioniert ...!?

Was du beschreibst mit dem Alltag, oder der Arbeit ... oder Kleinkram, sehe ich eigentlich als "Rückschritt", bzw. da teilt sich das System ... und betrifft ja in erster Linie nur Frauen, die ihr Leben dann ganz 24/7 als Frau erleben wollen ...
Ich denke, dass es nicht sehr kompliziert sein dürfte den Alltag in Frauenkleidung zu bewältigen, auch die Arbeit ... von mir aus auch in unsexy Arbeitskleidung ... Ich denke, dass da eher der ganze Bürokratismus, und die Akzeptanz "Frau zu sein/werden" das komplizierte ist !? Eben sein ganzes sozialisiertes Männerleben umzukrempeln.
Ist dies geschehen ... dann lebt man doch eigentlich genauso weiter wie jeder andere Mensch auch, oder nicht?!

Ich finde eigentlich, dass Alltag als Frau ziemlich langweilig ist (genauso wie als Mann!) ... und verstehe auch, warum sich dann 95% der Bios eher praktisch legere kleiden ... und sich nicht, wie für ein Event, aufbrezeln ...

Ich denke also, dass hier die meisten Transfrauen ihren Alltag auch als Frau bewätigen ... einfach so

Yoko

Ich habe hier was dazu geschrieben:

viewtopic.php?f=79&t=21698#p382850

LGL

Kerstin hat geschrieben: Sa 17. Feb 2024, 19:05 Was soll das heißen "Frau sein bei mir funktioniert "....."praktisches Ausprobieren" ....?

Eben dieses. Ob es "funktioniert", verstehe ich da allerdings nicht als Passing im herkömmlichen Sinn, sondern ob das konkrete Frau-Sein (bzw. der jeweilige Schritt dahin) sich subjektiv für mich selber bewährt, ob es mein Leben insgesamt verbessert, ob es mir damit dauerhaft besser geht als vorher. Das war für mich bei jedem einzelnen Schritt auf diesem Weg der Fall: auch in der jahrzehntelangen Rückschau war es eben keineswegs egal, und schon gar nicht falsch. Mir ging's definitiv mit jedem Schritt besser; aber erst seit dem kompletten Wechsel in die weibliche Rolle habe ich umfassend das gute Gefühl, wirklich unbeschwert und unverkrampft leben zu können - unabhängig davon, wie mich die Leute spontan wahrnehmen. Ich darf mich in meiner ganzen Unvollkommenheit als Frau zeigen, und man respektiert mich als solche; allein das zählt. Auch noch nach drei Jahren atme ich jedesmal tief durch, wenn ich das Haus verlasse, und genieße es in vollen Zügen, mich in aller Öffentlichkeit so zu zeigen, wie ich bin. Keine zehn Pferde könnten mich wieder in die männliche Rolle zurück zerren.

Das Problem war halt bei jedem weitergehenden Schritt, dass ich vorher nicht wissen konnte, wie es nachher sein würde. Es stand ja auch jedesmal einiges auf dem Spiel, ich hätte auch viel dabei verlieren können. Das war dann zum Glück nie der Fall - aber ich konnte es eben nur ausprobieren, die Risiken musste ich dabei jedesmal wieder in Kauf nehmen. Die Bedenken haben mich letztlich Jahrzehnte gekostet; aber vermutlich war es auch nicht ganz falsch, so lange damit zu zögern: vor 20 Jahren war unsere Gesellschaft einfach noch nicht reif für ein Leben, wie ich es heute führen kann.

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Die Frage, "ob Frausein funktioniert", stellte sich bei mir vor allem beim Wechsel von CD zu TS. Ich schrieb dazu viel hier im Forum. Deshalb hier nur eine kurze Zusammenfassung:
Ich hatte als CD angefangen (lang ist"™s her!). Ein- bis zweimal im Monat in die weibliche Rolle schlüpfen hatte unheimlich viel Spaß gemacht. Da tauchte immer mehr die Frage auf, wie es wohl wäre, ständig als Frau zu leben.
Anfangs waren die Bedenken groß: Könnte mir das (tägliche) Frausein irgendwann über werden? Insbesondere der Aufwand für die Verwandlung — damals musste ich etwa zwei Stunden dafür einplanen — bereitete mir Bauchschmerzen. Ja, wenn es eine Möglichkeit gäbe, das Frauenleben mal auszuprobieren!
Meine damalige Arbeitslosigkeit kam mir hier sehr zu Hilfe. Dadurch konnte ich einen großen Teil meiner unfreiwilligen Freizeit als Frau verbringen. Nur zu wenigen Terminen trat ich noch aus vermeintlicher Zweckmäßigkeit als Mann auf. Dabei fühlte ich mich aber falsch, unpassend, unwohl. Noch deutlicher zeigte sich mein Weg, wenn ich mir vorstellte, was wohl wäre, wenn ich eine neue Arbeit finde. Soll ich mich dann wieder als Mann verkleiden? Nein, das geht gar nicht! Jetzt war klar: Es kann für mich nur ein Leben komplett als Frau geben.
Inzwischen lebe ich seit fast 9 Jahren so. Der Tag, an dem ich keine Lust aufs Frausein habe, ist einfach nicht gekommen. Den tägliche Aufwand fürs Zurechtmachen als Frau konnte ich dank Permanent Makeup, Nadelepilation und ein wenig Routine auf etwa 15 Minuten reduzieren.
Wenn auch in meinem neuen Leben vieles nicht so läuft, wie ich es mir wünsche, der Weg als Frau stand und steht seit dem nie mehr zur Debatte.

Ich denke die meisten Transfrauen oder Transmänner machen das durchaus. Je nach Therapeut und Endokrinologen wird das sogar vorausgesetzt bevor man in die medizinische Transition geht. Ehrlich gesagt bin ich der Meinung, dass das ein notwendiger Schritt vor der medizinischen Transition ist, denn das soziale Ausprobieren hat keine körperlich unumkehrbaren Folgen, im Gegensatz zu der medizinischen Transition.
Ich habe es so gesehen auch gemacht. Ich habe angefangen als Frau zu leben bevor ich in der Begleittherapie war und bevor ich in der Hormonersatztherapie war.
Sicher auch das Ausprobieren kann unumkehrbare Folgen haben, ohne Zweifel, aber wenn der Leidensdruck groß genug ist, nimmst du die in Kauf.
So unbeliebt ich mich mit meiner Meinung auch bei einigen eventuell mache, aber die Transition ist für viele von uns kein Wunschdenken, keine Capriole, sondern eine Notwendigkeit. Dann trifft man auch harte und notwendige Entscheidungen die oft lebensveränderd sind.

LG
Patricia

Kerstin hat geschrieben: Sa 17. Feb 2024, 19:05 Was soll das heißen "Frau sein bei mir funktioniert "....."praktisches Ausprobieren" ....?

Ich habe das irgendwo beschrieben, dass ich für mich heraus finden wollte, ob ich transident bin oder nicht zund habe mehrere Urlaube über eine Woche bis 10 Tage en femme gelebt. Was anfangs ungewohnt war, wurde immer "normaler". Jetzt habe ich meine Reha, die jetzt schon fast 3 Wochen andauert, genutzt um mein Leben als Frau mit intensiven Kontakt zu PatientInnen, ÄrtztInnen und Pflegepersonal auszuprobieren. Und siehe da, es geht mir sehr, sehr gut damit. DAs ist noch nicht das Alltagsleben, gibt mir aber einen vertieften Einblick in das, was mein Frauenleben ausmacht.

ICh schreibe bewusst "mein Frauenleben". Gestern Abend bin ich von einer anderen Patientin gefragt worden, ob ich denn nun eine Frau sei. Ich habe heute Nacht darüber nachgedacht und mir ist klar geworden, dass ich nicht eine Frau oder ein Mann sein kann. Warum ? Mein Körper ist nicht weiblich und keine OP oder HET wird daran etwas ändern. Es wäre nur eine äußerliche Angleichung, die sicherlich schön wäre, aber einen weiblichen Körper nicht ersetzen kan. Meine Gene sind vermutlich weitgehend auch nicht weiblich, meine Erziehung ist es auch nicht und trotzdem steckt in mir eine Frauenseele. Keine Ahnung, wo das her kommt, was aber keine Rolle spielt. Und genau diese Seele lebe ich, wenn ich mich als Frau zeige und ich bin sehr dankbar, wenn meine Umwelt das akzeptiert. Aber was ganz wesentlich ist, weder eine "normale" Frau, noch ein "normaler" Mann denken ständig über ihr Geschlecht nach. Sie ziehen ihre Kleidung an und verhalten sich, wie es ihnen passt. Wenn ich aufstehe, freue ich mich jedes Mal daran, mich als Frau zurecht zu machen. Es löst in mir ein Zufriedenheitsgefühl aus.

In dieser Zeit hier hat sich etwas massiv in meinem Kopf bewegt. Wohin das im Alltag führt, weiß ich nicht, aber es ist unumkehrbar. Und das macht für mich die Qualität des Ausprobierens aus. Meine Psychologin hier meint, dass sei ganz schön clever. Es ist nicht wichtig für mich, ob ich Frau bin, sondern ob ich mein Frauenleben lebe. Das Ausprobieren ist "nur" eine Station. Was ich daraus mache, werde ich dann schon sehen, wenn es soweit ist. Meine Erfahrung ist, dass das Leben als "Stubentranse" (nicht negativ gemeint, weil es auch schön sein kann) etwas anderes ist, als ein Urlaub auf meinem Boot und das ist auch etwas anderes als mein Leben hier 24/7 als Frau.

Ganz klar, Alltag ist noch einmal etwas anderes. Aber warum sollte ich mich nicht stückchenweise herantasten, um heraus zu bekommen, was mir gut tut. Ich habe viel Selbstbewusstsein gewonnen, so dass ich spüren kann, wo meine persönlichen Grenzen liegen. Ich weiß, ich habe sie noch nicht erreicht. Anderen wäre das vielleicht schon zu viel. Deshalb bin ich der Meinung, Ausprobieren ist eine gute Sache. Wie, das muss jede für sich selber finden. Und ist das Transen zuhause nicht auch eine Art Ausprobieren ?

Tja Frau sein"¦.. auch ich denke dass die meisten, so wie ich, eher ab und zu oder auf öfters in die Rolle der Frau schlüpfen wollen und das andere Geschlecht genießen. Aber 24/7 wollte ich das nicht. Ich befürchte dafür ist dann doch die Akzeptanz im ländlichen Umfeld, bzw. Bei der Arbeit in der Industrie viel zu gering. Es ist faszinierend wie schön die andere Welt ist, aber Mann sein ist auch nicht so schlecht.
Schönen Sonntag und liebe Grüße
Ramona

Vicky_Rose hat geschrieben: So 18. Feb 2024, 09:36 ICh schreibe bewusst "mein Frauenleben". Gestern Abend bin ich von einer anderen Patientin gefragt worden, ob ich denn nun eine Frau sei. Ich habe heute Nacht darüber nachgedacht und mir ist klar geworden, dass ich nicht eine Frau oder ein Mann sein kann. Warum ? Mein Körper ist nicht weiblich und keine OP oder HET wird daran etwas ändern. Es wäre nur eine äußerliche Angleichung, die sicherlich schön wäre, aber einen weiblichen Körper nicht ersetzen kan. Meine Gene sind vermutlich weitgehend auch nicht weiblich, meine Erziehung ist es auch nicht und trotzdem steckt in mir eine Frauenseele. Keine Ahnung, wo das her kommt, was aber keine Rolle spielt. Und genau diese Seele lebe ich, wenn ich mich als Frau zeige und ich bin sehr dankbar, wenn meine Umwelt das akzeptiert. Aber was ganz wesentlich ist, weder eine "normale" Frau, noch ein "normaler" Mann denken ständig über ihr Geschlecht nach.

Finde ich einen sehr guten Text, würde ich genau so auch unterschreiben.
Aber von manchen wirst Du dafür wahrscheinlich "gesteinigt". - Denn es gibt ja die trans Frauen die sich hinstellen und ganz selbstbewusst sagen: "Ich bin eine Frau. Punkt." - Aber wie Du schreibst, so einfach ist das halt nicht, finde ich jedenfalls.

Ramona_Noir hat geschrieben: So 18. Feb 2024, 09:49 auch ich denke dass die meisten, so wie ich, eher ab und zu oder auf öfters in die Rolle der Frau schlüpfen wollen und das andere Geschlecht genießen. Aber 24/7 wollte ich das nicht. ......

Ob es hier "die meisten" sind weiß ich nicht.
Letztlich zielst Du hier wieder auf den grundsätzlichen Unterschied zwischen trans Frau und CD.
Ich sehe mich auch dann als Frau, wenn ich Jeans und T-Shirt anhabe, völlig ungeschminkt und ohne BH. Denn das Empfinden ist dann völlig unabhängig vom Äußeren. Und zwar "zwangsläufig" 24/7.

Erstmal vielen Dank für eure Beiträge und Meinungen.
Ich möchte nicht zwischen CD und TS unterscheiden zum einen kann CD nur ein zwischen Schritt zu TS sein oder aber das maximum dessen was erreicht werden kann. Dem Leidensdruck steht ja unter Umständen der wirtschaftliche und soziale Absturz gegenüber.
Und genau hier fangen meine Überlegungen an.

Sorry Wally das ich dich schon wieder herauspicke...

Wally hat geschrieben: Sa 17. Feb 2024, 23:25 .....
Das Problem war halt bei jedem weitergehenden Schritt, dass ich vorher nicht wissen konnte, wie es nachher sein würde. Es stand ja auch jedesmal einiges auf dem Spiel, ich hätte auch viel dabei verlieren können. Das war dann zum Glück nie der Fall - aber ich konnte es eben nur ausprobieren, die Risiken musste ich dabei jedesmal wieder in Kauf nehmen........

Wenn ich mich recht entsinne warst du verbeamtet und bist erst nach deiner Pensionierung den letzten Schritt gegangen. Richtig?
Du hattest also nur das Risiko des sozialen Absturz. Richtig?
Insgesamt waren die Risiken also kalkulierbar bzw waren unerheblich z.B. ex Frau.

Wenn nun aber der Job zum Verlust steht und die Partnerin bzw Familie welche man liebt sich abwenden siehts ganz anders aus.
Ab dem Zeitpunkt des "coming out" bleibt einfach der "Makel" nicht der zu sein für den man in den Jahren zuvor gehalten wurde. Alles wird in Frage gestellt.

Wie kann Frau unter diesen Umständen sicherstellen im normalen Leben zu bestehen.

Vicky_Rose hat geschrieben: So 18. Feb 2024, 09:36 .......
In dieser Zeit hier hat sich etwas massiv in meinem Kopf bewegt. Wohin das im Alltag führt, weiß ich nicht, aber es ist unumkehrbar. Und das macht für mich die Qualität des Ausprobierens aus. Meine Psychologin hier meint, dass sei ganz schön clever. Es ist nicht wichtig für mich, ob ich Frau bin, sondern ob ich mein Frauenleben lebe. Das Ausprobieren ist "nur" eine Station. Was ich daraus mache, werde ich dann schon sehen, wenn es soweit ist. Meine Erfahrung ist, dass das Leben als "Stubentranse" (nicht negativ gemeint, weil es auch schön sein kann) etwas anderes ist, als ein Urlaub auf meinem Boot und das ist auch etwas anderes als mein Leben hier 24/7 als Frau.
.......

Hallo Vicky_Rose. Vielen Dank für deine ungeschönte persönliche Beschreibung deiner Situation.

LG Kerstin

Kerstin hat geschrieben: So 18. Feb 2024, 21:20 Ich möchte nicht zwischen CD und TS unterscheiden zum einen kann CD nur ein zwischen Schritt zu TS sein oder aber das maximum dessen was erreicht werden kann.

Und ich sehe hier eben einen grundsätzlichen fundamentalen Unterschied.
Crossdressing betreibt man bewusst zeitweise, hier spielt natürlich die Kleidung und das Äußere eine entscheidende Rolle. Ja wahrscheinlich fühlen sich viele während dem CD auch "anders".

Aber "trans" ist man. So wie man z.B. "Frau" oder "Mann" ist. Eine ganz andere Frage ist dann, in welchem Umfang man es auslebt, man sich outet. Aber trans ist quasi ein Teil der Person, das kann man nicht ein- oder ausschalten. Trans ist man auch dann noch, wenn man in Jeans und Pulli ohne BH und ohne Schminke rumläuft. (Vielleicht weil es die Umstände gerade erfordern.)

Insofern ist CD nur scheinbar ein Zwischenschritt zu TS, weil Person vielleicht erst entdeckt, dass sie trans ist. - Ändert aber nichts am Grundsätzlichen.

Und wenn oben Ramona schreibt "aber Mann sein ist auch nicht so schlecht", dann ist das ein eindeutiges Zeichen für CD und eben nicht trans.

Natürlich ist das innere Gefühl entscheidend, wenn man sagt, dass man Frau ist oder sich als Frau fühlt.

Aber ich kann schon verstehen, wenn man sagt: "Ich möchte schauen, wie ich so als Frau funktioniere und es praktisch ausprobieren."

Wenn ich unterwegs bin en femme, und ein Auto mich beim Warten an der Strassenseite passieren lässt. Was mir vielleicht so nie passiert wäre.
Wie ich anders gehe oder gehen muss aufgrund meiner Schuhwahl. Um kleine Dinge zu nennen. Das fühlt sich z.B. für mich weiblich an. So komisch und unbedeutend es auch klingen mag.

Was nicht getestet werden kann ist, welche Gefühle und welches Bewusstsein entwickle ich evtl. nach einer HET?
Kann ich wirklich mit optional noch körperverändernden Maßnahmen zurechtkommen und dies unumkehrbar?
Das kann man nicht ausprobieren.

Es gibt die, die sagen: "Ich bin Frau und damit ist es so" und diejenigen, die zögerlicher, schleichender in diese Rolle kommen und ebenso die hormonelle und körperliche Weiblichkeitsausstrahlung bzw. Anpassung benötigen, um sich vielleicht irgendwann "ganz als Frau" zu fühlen.

Ich kann beide Seiten verstehen.

Martina-NB hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 08:25 Und wenn oben Ramona schreibt "aber Mann sein ist auch nicht so schlecht", dann ist das ein eindeutiges Zeichen für CD und eben nicht trans.

Steile These, die wohl nur Ramona selber beurteilen kann.

By the way: Wie war das mit den Schubladen ? Mann-Frau, CD-TS, ...

Huhu,
Also für mich kann ich sagen dass ich CD bin und es liebe. Nicht mehr und nich weniger.
Das muss ja schließlich jeder für sich selbst entdecken

Habt ne schöne Woche
Ramona