crossdresser-forum, transgender-, intergeschlechtliche-menschen-forum

Hallo Ihr Lieben,

bedingt durch die verschienen (nicht unbedingt nur guten) Erfahrungen der letzten Tage ist das Thema "Passing" doch sehr in meinem Fokus.

Natürlich ist das Thema umfangreich, aber beruflich bedingt versuche ich die Dinge immer sehr strukturiert anzugehen.....vom leichten zum schwierigen.....von Dingen die einfacher sind und großen Effekt bringen zu Dingen die viel Erfahrung, Übung, Zeit und ggf. Geld erfordern und eher i-Tüpfelchen sind.

Es würde mich daher interessieren was ist Eurer Erfahrung nach am wichtigsten für ein gutes Passing - und zwar in dem Sinne, ersteinmal nicht als Besonderheit wahrgenommen zu werden. Ich gehöre zu den Menschen die eben nicht auffallen wollen, sondern ich bin damit zufrieden dezent und unauffällig möglichst oft und möglichst weitgehend in der Welt als Frau einsortiert zu werden. Priorität hat ersteinmal der Schutz vor allzuhäufigem anecken. Wenn die negativen Erlebnisse möglichst wenig sind kommen die positiven üblicherweise ja ganz von alleine; aber eine blöde Bemerkung tut halt meist leider mind. 20x länger weh als ein warmes Lächeln heilt.

Toll fände ich ein paar Tips was Eurer Erfahrung nach die Basics sind, die Do's and Dont's.
Da sich das ja je nach Situation durchaus unterscheidet wäre es toll das ein wenig zu unterscheiden.

Wenn ich (Step 1) in der Stadt auf der Straße unterwegs bin, ggf. sogar abends, dann ist ein Passing ja von anderen Faktoren abhängig, als wenn ich (Step 2) mit Maske in der S-Bahn sitze....also die Menschen um mich herum näher sind und trotz Maske ja eine ganze Zeit im hellen mit mir verweilen.

Step 3 wäre dann der öffenltiche Raum ohne Maske in Geschäften usw. Schlange stehen an der Kasse usw. und Step 4 Situationen bei denen dann auch gesprochen werden muss (und sei es nur die Bestellung eines Brötchens in der Bäckerei).....

Da ich spätestens bei Step 4 keinerlei Chance habe nicht aufzufallen und die Stimme natürlich langwierig, schwierig und ggf. kostenintensiv ist würden mich ganz vorwiegend Step 1 - 3 interessieren.

Ich denke ein großes Problem ist natürlich meine Kurzhaarfrisur. Da muss also wohl oder übel schnell eine Perücke her......womit das Thema heimlich dann aber vorbei wäre......aber das ist ja ein anderes Problem.
Aber mal schauen was Eure Erfahrungen sagen.
Also.....was sind Eure besten Passing Tips ?
Danke und liebe Grüße
Verena

VerenaM78 hat geschrieben: Fr 16. Dez 2022, 14:40 Ich denke ein großes Problem ist natürlich meine Kurzhaarfrisur. Da muss also wohl oder übel schnell eine Perücke her.

Muss nicht unbedingt ... bei der Wetterlage ... es gibt so schicke Mützen, die so einiges kaschieren.

Irgendwie bin ich da zu blöd zu.
Mantel mit hohem Kragen und Mütze tief runtergezogen und trotzdem würde ich wetten das man auch im halbdunkel auf 10m deutlich sieht das da was nicht so ganz weiblich ist.

Nein, ganz im Gegenteil, Mütze auf und so natürlich wie möglich sich bewegen, am besten wie gewohnt nur keinen ausladenden Gang...

Grüße, Ulrike-Marisa

VerenaM78 hat geschrieben: Fr 16. Dez 2022, 14:40 keinerlei Chance habe nicht aufzufallen und die Stimme natürlich langwierig, schwierig und ggf. kostenintensiv ist

Hmm, naja...

jain, nein und nein.


Stimme ändert sich beständig, ist sehr von deiner Haltung zu dir selbst und dem Gefühl zu dir selbst abhängig.
Die meisten Fortschritte innerhalb der Stimmtransition finden am Anfang statt, passiert da nichts, könnte es schwierig
werden.

Schwierig wird es vor allem aber dann, wenn du in deinem "alten" Sein verharrst und aus ich weiss nicht welchen Gründen
es eben nicht ganz ziehen lassern kannst. Kannst du das hast du jeden Tag super Fortschritte.
Ich bin eine Person für die der Körper den Ausschlag gibt. Mit Kleidung und Sonstigem unterstreiche ich mich nur.
Und ein Rock oder eine Perücke macht einfach nicht die Frau aus.
Lass ich alle Zweifel los, bekommt die Stimme so einen Schub der fast nicht stoppbar ist.

Ja, Kosten, als ich in Logopädie war, kostete ein Stunde meine ich um die 75 Euro, ein bisschen Material dazu, bist du bei
800 für 10 Stunden. Das ist nicht die Welt, man muss sich nur klar sein was man möchte.

Passing hast du wenn das Gesamtpaket stimmt. Wählst du Kleidung die nicht zu dir passt (ja sag mal) wirkt das ganze
unter Umständen nicht so dolle. Falsche Haarfarbe, falsche Länge, falscher Style wird dich nicht unterstützen.
Kurze Haare kannst du mit Haarschmuck und Klämmerchen aufwerten. Ich persönlich habe nie auch in den Anfangszeiten
nicht eine Perücke getragen, werde ich auch nie, selbst wenn mir alle Haare ausfallen sollten. Es gehört nicht zu mir.
Und weniger Frau bin ich dann trotzdem nicht...

Alles Liebe Marie

Liebe Verena,
da ich selber noch Anfängerin bin, kann ich Dir nur sagen, wie ich an die Sache herangehe. Zunächst habe ich damit begonnen mich in meiner Komfortzone als Frau zu kleiden und zu leben, das ständige umziehen nervte schon. Die künstliche Oberweite konnte ich mit weiten Pullis gut kaschieren. Zusammen mit meiner Frau in der häuslichen Umgebung mit dem Hund spazieren gehen war der nächste Schritt. Schließlich kam im April der Sprung ins "kalte Wasser" als meine Therapeutin mich fragte ob ich zum nächsten Termin mich trauen würde als Frau zu kommen. Es hat etwas Überwindung gekostet aber ich habe es getan und mir immer wieder gesagt "ich tue nichts falsches, ich muss mich dafür nicht schämen" also Kopf hoch, Bauch rein und Brust raus und hocherhobenem Hauptes mit flauem Magen zum Termin. Was soll ich sagen, danach wurde es leichter, denn ich glaube die meisten Menschen sehen was sie sehen wollen. Nun bin ich mit 192cm ohne Absätze nicht zu übersehen und spätestens wenn ich den Mund auf mache gibt es an meinem biologischem Geschlecht keinen Zweifel mehr, aber nach all dem positiven Feedback, dass ich bekommen habe kann ich damit in den meisten Fällen leben. Stimme ist mein größter Hemmschuh, ich versuche so zusprechen, wie ein Erwachsener mit Kindern spricht, da heben wir ganz unbewusst die Stimme etwas an, damit wir nicht bedrohlich sondern freundlich und zugewandt wirken. Das ist sehr anstrengend und gelingt nicht immer und manchmal spreche ich unbewusst leiser aber ich arbeite daran.
Die Haare wachsen langsam und irgendwann wird auch die Logopädie Früchte tragen. Also kann ich Dir nur raten steh zu Dir selbst, dann bist Du authentisch und damit wird deine Erscheinung für alle etwas normales, erst wenn Du Dich wie ein Mäuschen zusammenkauerst vermittelst Du das Gefühl es sei nicht in Ordnung wie Du bist, aber das ist nicht der Fall. Soviel als Idee von einer anderen Anfängerin.

Liebe Grüße Katharina

Hallo Verena,
Step 4 ist zeitaufwendig, wird aber von der Kasse übernommen. Such dir einen HNO oder besser Phoniater und schildere deine Situation. In der Regel bekommst du ein Rezept für einen Logopäden. Er sollte Erfahrung mit Stimmfeminisierung haben und los geht es.

Eine Perücke sollte schon sein, idealerweise Beratung beim Erstkauf. Kunsthaar ist OK, aber bitte nicht in lang. Dann sollte es Naturhaar sein, meist im vierstelligen Bereich. Mit der eigenen Haarfarbe ist es am leichtesten, dann passt die Perücke zu deinem Typ.

Fürs Make-up würde ich am Anfang einen Transgender Service bemühen, damit der Bart gescheit kaschiert wird. Ansonsten: weniger ist mehr. Der Zeitaufwand spielt auch eine Rolle. Gutes Augenmakeup und Coronamaske wirkt Wunder. Wenn möglich den Bart mit Laser bekämpfen, das geht bei dunklen Haaren gut, der Rest kann später mit Elektroepilation erledigt werden.

Busen:Mastektomie-BH und (nicht zu große) Silis drin ist alltagstauglich.

Kleidung: schau, was andere Mädels tragen. Heels und Mini sind verlockend, outen dich aber schneller als du Transe sagen kannst. Nix Übertriebenes und nix Nuttiges.

Es ist alles machbar, in vier Wochen hast du das drauf. Schade, dass die Partnerin noch nicht im Boot ist, das würde helfen.

Liebe Grüße von Marit

Ulrike-Marisa hat geschrieben: Fr 16. Dez 2022, 16:13 Nein, ganz im Gegenteil, Mütze auf und so natürlich wie möglich sich bewegen, am besten wie gewohnt nur keinen ausladenden Gang...

Grüße, Ulrike-Marisa

Genau...

Arme weit weg vom Körper und Handrücken nach vorne gerichtet sieht aus
wie ein Preisboxer...an Besten noch dabei schaukeln, das ist dann extrem weiblich...hihi

Alles Liebe Marie

Ulrike-Marisa hat geschrieben: Fr 16. Dez 2022, 16:13 Nein, ganz im Gegenteil, Mütze auf und so natürlich wie möglich sich bewegen, am besten wie gewohnt nur keinen ausladenden Gang...

Grüße, Ulrike-Marisa

Meinst Du ausladend im Sinne von Breit ?
Hatte ich noch nie. Mein Gang ist generell eher auf einer schmalen Linie und meine Ellbogen halte ich auch von Natur aus am Körper. Shoppingtasche habe ich entdeckt wirkt Wunder um eine Hand zu fixieren aber generell ist meine Haltung auch im Männermodus nicht ausladend.
So würde ich z.B. auch da niemals breitbeinig sitzen sondern überschlage immer die Beine. Meine Beinstellung auch im stehen ist immer tendenziell schmal, oft gekreuzt.
Meine Schrittlänge ist sicher allerdings trotzdem meist zu groß und meine Bewegungen sind halt leider nicht weich und ich habe das Gefühl das genau das das zentrale Element ist, denn viele bio Frauen laufen ja auch total unweiblich, aber die Bewegungen sind halt weich.

Hallo Verena,

Deine Fragen werden in vielen Beiträgen und Threads aufgegriffen und diskutiert.
Suche Dich mal etwas durchs Forum und lies Dir Erlebnisse, Erfahrungen und Beiträge durch.

Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, es braucht Zeit, Übung, Überwindung und dann kann es sein, daß es KLACK macht und alles ganz einfach ist.

Du kannst ja mal zur Einstimmung z. B. einen älteren Thread von mir lesen viewtopic.php?p=344427#p344427

Vielleicht beantwortet er ein paar Deiner Fragen.

Liebe Grüße
Hilke

Hallo, bei meinen 1,84cm kommt es auch nicht mehr auf ein paar cm mehr drauf an. Selbst 4cm reichen schon das ich mich beim Laufen wohler fühle und das macht dann gleich einiges aus.
Vicky_Rose hat heute den Artikel gepostet : https://www.julaonline.de/wohin-die-kugel-rollt/
Der kann zum Verständnis vielleicht zusätzlich helfen.
Wenn ich dein Vorstellungstread richtig in Erinnerung habe, bringst du ja schon einiges an Vorteilen mit, der Rest kommt mit der Zeit.
Mit der Stimme helfen Gesangsübungen zu Beginn die höheren Tonlagen spielerisch zu erkunden und die Modulation zu erweitern, Frauen betonen ja in der Regel völlig anders und spielen viel mehr damit. Das kostet kein Geld und legt schonmal einen Grundstein. Mit der Zeit kann das Spaß machen, solange man sich keinen Stress macht. Nur nicht mit Gewalt verbiegen, dann kommt da schon einiges von alleine.
Spätere Logopädie ist natürlich nochmal was anderes, aber da hab ich keine Ahnung von^^
Wie Marie gut gesagt hat: "Zweifel los lassen", ich nenn es gerne mich in ein Wohlfühlen bringen, dann schaff ich es leichter Großteils in der Kopfstimme natürlich zu reden. Die Höhe der Stimme ist halt nicht alles.
Liebe Grüße Tira

Das größte Problem beim passing ist, meiner Meinung nch, das viele versuchen weiblichger zu sein als die cis-Frauen selbst.
Geh in die Stadt, setzt Dich in ein Kaffee und beobachte die Mädels.
Jeans, Strickpulli mit hohem Rollkragen, Daunenjacke. Dazu ein Strickmütze oder einen Beanie.
Vielleicht noch ein Strickkleid mit einer dicken Leggins darunter.
Abgesehen von Frauen die es müssen (Berufsbekleidung) sehe ich niemandem im Rock durch die Gegend laufen bei minus 10-°C.

Wenn Du in der Menge untergehen möchtest, zieh Dich gut, aber nicht übertrieben gut an.

Ein einfaches Make-Up, eine Foundation mit Camouflage-Effekt, um den Bartschatten zu kaschieren, dazu ein leichtes Pudermakeup und etwas Rouge.
Maskare und/oder Wimperntusche für die Augen sollten ausreichend sein.

Und die Silikon Einlagen sollten nicht zu groß sein.....Monstermöpse ala Dolly Parton sind nicht wirklich die Norm.


weibliche Grüße

Miriam

MiriamR hat geschrieben: Fr 16. Dez 2022, 21:57 Das größte Problem beim passing ist, meiner Meinung nch, das viele versuchen weiblichger zu sein als die cis-Frauen selbst.
Geh in die Stadt, setzt Dich in ein Kaffee und beobachte die Mädels.
Jeans, Strickpulli mit hohem Rollkragen, Daunenjacke. Dazu ein Strickmütze oder einen Beanie.
Vielleicht noch ein Strickkleid mit einer dicken Leggins darunter.
Abgesehen von Frauen die es müssen (Berufsbekleidung) sehe ich niemandem im Rock durch die Gegend laufen bei minus 10-°C.

Wenn Du in der Menge untergehen möchtest, zieh Dich gut, aber nicht übertrieben gut an.

Ein einfaches Make-Up, eine Foundation mit Camouflage-Effekt, um den Bartschatten zu kaschieren, dazu ein leichtes Pudermakeup und etwas Rouge.
Maskare und/oder Wimperntusche für die Augen sollten ausreichend sein.

Und die Silikon Einlagen sollten nicht zu groß sein.....Monstermöpse ala Dolly Parton sind nicht wirklich die Norm.


weibliche Grüße

Miriam

Was da Miriam schreibt, kann ich voll und ganz unterstützen. Ein Passing hängt m.M. nach nicht nur von überzogener Kleidung (Mini, übergroße Oberweite, hochhackigen Schuhen usw.) ab, sondern vor allem dass du authentisch in deinem neuen Leben auftrittst. Je mehr du dich wie die meisten anderen Frauen kleidest, desto mehr wirst du als Frau wahrgenommen ohne längere "Erklärungsblicke". Ist für die Anfangszeit nicht leicht, das weiß ich. Aber der Erfolg spricht einfach dafür.
Liebe Grüße
Christina

Als Frau mit Trans Hintergrund, die ihre Transition abgeschlossen hat, kann ich Miriams Beitrag nur unterschreiben. Viele Crossdresser und Transfrauen, so, habe ich das Gefühl, übertreiben ziemlich mit der Weiblichkeit und packen gefühlt 3 Schippen zu viel auf. Ja, wir haben teils Nachholbedarf, aber ich schaue mir immer wieder Cis Frauen in meinem Alter an und überlege was wie zu welchem Anlass entsprechend passend ist. Ich habe nicht den Bedarf aufzufallen, sondern unter den Cis Frauen als eine solche "mitzuschwimmen".

Makeup dezent, wie Zeit ist und auch wieder Anlassbezogen. Kleidung eher Bluse, Hose, Sneaker oder mal ein Sweatkleid mit Strumpfhose und Stiefel. Da ich in der IT arbeite würde es eh komisch wirken... leger und zweckmäßig.

Die Körpersprache und die Stimme runden vieles ab. Einiges habe ich noch durch meinen LaKru Logopäden dazu lernen können, vieles brachte ich mit. Glücklicherweise falle ich mit 176cm, Hände XS und Schuhgröße 38/39, kein breites Kreuz usw. überhaupt nicht auf.

@VerenaM78

Ein Tip/Bestaetigung von mir: 50% des Passings kommt von der Körpersprache und der Mimik. Die kann man nicht faken und hängen vom inneren Gefühl ab.
Wenn du mehr dazu wissen willst, darfst du mich über PM kontaktieren.