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Zum kurzen Bericht:


https://www.spiegel.de/ausland/afghanin ... 61e97e4138

Hat irgendein Mensch auf diesem Planeten etwas anderes erwartet?

Cybill hat es ja bereits auf den Punkt gebracht - alle werden nun aufschreien, aber letztlich wird niemand einschreiten, wie auch in all den Fällen, die gar nicht erst publik werden.
Doch gleichzeitig werden die Taliban von Deutschland unterstützt, wenngleich nun mit der Premisse keine humanitäre Katastrophe eintreten zu lassen - doch müsste es m.E. dazu kommen, damit überhaupt eine Chance auf Veränderung bestehen soll. Alles andere ist für mich ein Anerkennung der aktuellen "Regierung".

Blossom hat geschrieben: Do 1. Sep 2022, 20:19 Doch gleichzeitig werden die Taliban von Deutschland unterstützt, wenngleich nun mit der Premisse keine humanitäre Katastrophe eintreten zu lassen - doch müsste es m.E. dazu kommen, damit überhaupt eine Chance auf Veränderung bestehen soll.

Was sollte eine humanitäre Katastrophe an den Verhältnissen ändern können? Wer sollte das können/wagen, nachdem einige andere Staaten reihenweise gescheitert sind? Ein weiteres Leid käme dazu, mehr nicht.

Da fällt mir was ein von Slime (deutsche Punk-Band):

Religion, bedeutet Unterdrückung
Religion, ist Opium für das Volk
Religion, hat Millionen von Menschen getötet
Religion, doch die Kirchen sind immer noch voll

Alles wie gehabt...

conny hat geschrieben: Do 1. Sep 2022, 21:00 Was sollte eine humanitäre Katastrophe an den Verhältnissen ändern können?

Da muss ich weit ausholen, und beliebt mache ich damit ganz sicher auch nicht. Aber! Ich stehe damit nicht allein, weil auch bekannte Politiker (Europa) es ähnlich sehen ...

Was den Afghanen fehlt ist eine eigene, aus sich selbst heraus gewachsene Geschichte - also eine, die nicht durch Fremdherrschaft oder aufdrücken irgendwelcher Regierungsformen etc. von außen - eine Geschichte, auf die sie stolz sein können, eine mit der sie sich identifizieren, die sie zu einem "wirklichen" Volk zusammenschweißt. Alles was die Menschen dort kennen ist ein Land, ausgebeutet durch Warlords und in den Fängen fremder Mächte (Russen, Amerikaner, etc...). Was fehlt ist letztlich ein Aufbegehren aus den untersten Ebenen gegen die Unterdrücker aus den eigenen Reihen. Doch dazu braucht es halt eine gewisse nationale Verbundenheit. Die muss aber erlernt werden - nur wie?
Es hat durch Eingriffe von Außen schon nicht funktioniert, konnte es auch nie! (Und nur nebenbei: Das Einmarschieren der Russen wurde seitens US-Geheimdienste in Gang gesetzt, gleichzeitig agierten diese mit den Saudis, was den Ölpreis in den Keller rauschen ließ, neben anderen Maßnahmen ... Die Russen sollten ihr eigenes Vietnam erleben, und letztlich daran zerbrechen).

Und nun, auch wenn es menschenverachtend erscheinen mag: Das Land darf überhaupt keine Hilfe erhalten, in keiner Form! Denn jede humanitäre Unterstützung von außen werden die Taliban zu ihren Gunsten ausschlachten - gleichzeitig wird es sie an der Macht halten. Es muss erst in einer menschlichen Tragödie enden (wir würden zuschauen und es ertragen müssen), damit auch der letzte Afghane erkennt, dass er gegen die Taliban aufstehen muss! Sprich: Bürgerkrieg!

Das, was ich zum Ausdruck gebracht habe, war einmal kurz nach dem Rückzug der Bundeswehr ein Thema auf WDR5 - und NahOst-Experten, deren Namen ich mich leider nicht mehr erinnere - beschrieben genau dieses Szenario. Darüber mag man denken, wie man will - Ich halte es nicht für falsch.

Vergewaltigung...
Mir fällt da der aus "Die Wanderhure" stammende Tipp ein, einem Vergewaltiger die Leistenarterie mit einem kleinen Messerchen "aufzumachen"...
u.U. stellt regelmäßige Vergewaltigung ohne Fluchtmöglichkeit auch einen "gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff" dar - in Notwehr darf frau ggf. töten!

LG Karla

Karla hat geschrieben: Do 1. Sep 2022, 21:30 ... in Notwehr darf frau ggf. töten!

Ob diese Art der Notwehr auch von den Taliban so gesehen wird, ist die Frage. Wobei dieser Akt der Notwehr ja auch ein Teil der von Blümchen beschriebenen "Revolution" von unten ist.

..in Kurdistan und in der Ukraine gibt es mutige Frauen (Kämpferinnen!)...
das wünsche ich den Afghanen auch!
Ich hoffe, daß sie Hilfe bekommen! Jeder Taliban oder -unterstützer in Afghanistan macht sich mitschuldig an Verbrechen gegen die Menschlichkeit!

LG Karla

Blossom hat geschrieben: Do 1. Sep 2022, 21:19 Was fehlt ist letztlich ein Aufbegehren aus den untersten Ebenen gegen die Unterdrücker aus den eigenen Reihen. Doch dazu braucht es halt eine gewisse nationale Verbundenheit. Die muss aber erlernt werden - nur wie?

Kann das durch ein humanitäre Katastrophe in diesem Land gelingen? Gibt es funktionierende Kommunkationswege der Unterdrückten,
um diese Verbundenheit landesweit zu initiieren?

Blossom hat geschrieben: Do 1. Sep 2022, 21:19 Es muss erst in einer menschlichen Tragödie enden (wir würden zuschauen und es ertragen müssen), damit auch der letzte Afghane erkennt, dass er gegen die Taliban aufstehen muss! Sprich: Bürgerkrieg!

Und wie sind die Kräfteverhältnisse, wer kann den Krieg gewinnen? Wer unterstützt die Taliban und die Aufbegehrenden (Stellvertreterkrieg?) ?
Ich habe da so meine Zweifel, dass die Rechnung aufgeht.

conny hat geschrieben: Do 1. Sep 2022, 22:13 Und wie sind die Kräfteverhältnisse, wer kann den Krieg gewinnen? Wer unterstützt die Taliban und die Aufbegehrenden (Stellvertreterkrieg?) ?
Ich habe da so meine Zweifel, dass die Rechnung aufgeht.

Die Zweifel teile ich mit dir - denn auch ich vermute, dass sich wieder irgendwer einmischen und seine Vorteile suchen wird - womit es zwangsläufig ja wieder zu einem Stellvertreterkrieg würde.
Das "Gedankenspiel" beruht letztlich darauf, dass es mal kein Einmischen gibt.

Wunschdenken, dass diese Argumentationskette von vornherein in sich zusammenbrechen lässt, oder?
Riskieren wir trotzdem die humanitäre Katastrophe?

conny hat geschrieben: Do 1. Sep 2022, 23:10 Riskieren wir trotzdem die humanitäre Katastrophe?

Ich persönlich würde es für einen gangbaren Weg halten - auch wenn es unmenschlich klingen mag, ob all der zu erwartenden Opfer. Also ja, man sollte es riskieren und die Afghanen sich selbst (und damit ihrem Schicksal) überlassen - ohne jeden Versuch einer Einflussnahme. Zumal ich der Meinung bin, dass eine erste Generation den Wert der Freiheit schätzen gelernt hat.

Friedrich Schiller sagte einmal: "Die schönsten Träume von Freiheit werden im Kerker geträumt." Den Kerker haben die Afghanen bereits, Zeit Träume wahr werden zu lassen, nicht wahr?

bis 1989 hat die Bundesregierung gegenüber der DDR den Freikauf von Häftlingen betrieben:
Dieser "Menschenhandel" hatte Vor- und Nachteile, aber schließlich war das korrupte und menschenverachtende System in Ostberlin Geschichte!
(pro Lkw-Hilfslieferung Ausreise von einer Anzahl x unterdrückter Frauen fordern...)
(und ab und zu ein paar der schlimmsten Verbrecher per Drohne o.ä. liquidieren)
Hitler und Stalin sind tot, Saddam Hussein, Gaddafi, Ceaucescu, bin Laden... leben nicht mehr, ein paar andere sind reif!!!
(bei Verbrechen gegen die Menschlichkeit sind ALLE zum Handeln aufgerufen!)

LG Karla

Malvine hat geschrieben: Do 1. Sep 2022, 21:37

Karla hat geschrieben: Do 1. Sep 2022, 21:30 ... in Notwehr darf frau ggf. töten!

Ob diese Art der Notwehr auch von den Taliban so gesehen wird, ist die Frage. Wobei dieser Akt der Notwehr ja auch ein Teil der von Blümchen beschriebenen "Revolution" von unten ist.

Der Haken ist nur, dass sie beweisen muss, dass es Notwehr war.
Wenn da islamisches Gesetz in etwa so interpretiert wird wie in UAE bedeutet das Folgendes: Eine Vergewaltigung gilt erst als bewiesen, wenn es vier Zeugen gibt. Wenn es also nur drei gibt wsere die Notwehrsituation also auch nicht gegeben, und man würde sie wegen der Körperverletzung oder Tötung bestrafen. Vermutlich bis zur Todesstrafe.
Und wenn sie vergewaltigt wird, immer noch nur mit bis zu drei Zeugen und die Vergewaltigung zur Anzeige bringt, zählt dies als Geständnis des Straftatbestands "unehelichen Sex" und sie wird dafür zu einer Gefängnisstrafe verurteilt.
Der Vergewaltiger wird natürlich weiter bestreiten ... ob er verurteilt werden kann, steht in den Sternen.

So in etwa funktioniert ihre "Gerechtigkeit" und ihren "Respekt" vor Frauen.