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Lana hat geschrieben: So 10. Dez 2023, 16:31

Svetlana L hat geschrieben: So 10. Dez 2023, 05:51Aber du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass "ein Programmdirektor oder von noch höher" mit der Begründung "wir müssen das Volk zum Gendern bringen" seine Mitarbeiter_innen zum Gendern zwingt!?

Hör doch auf, mir Dinge zu unterstellen, die ich nirgendwo behauptet habe.

Ich habe dir gar nichts unterstellt, aber du kannst es gerne so lesen: Du stimmst doch nicht ernsthaft der Aussage zu, dass ... (s. o.)

btw: Im Forum Drehscheibe-Online geht die Diskussion ums Gendern jetzt mittlerweile 13 Seiten lang - und wurde wohl von der Moderation geschlossen. Anlass war ein Beitrag, wo ein User mitgeteilt hat, dass er sein Abo gekündigt habe, weil jetzt schon zweimal!!! in der Printausgabe gegendert wurde. Dort ist eine breite Mischung (wie teilweise ja auch hier) aus
- Ahnungslosigkeit: Da wird munter sexuelle Orientierung und Geschlecht(sidentität) durcheinander geworfen, da ist man immer noch der Meinung, die Genderei diene der Sichtbarkeit von Frauen
- Ignoranz: Blödsinn, Unsinn, Unfug, ideologischer Schwachsinn, gibt es keine "wirklichen" Probleme ... (das nur auf der ersten Seite)
- Beleidigungen: Übereifrige mit Fürzen im Kopf / An deiner Stelle würde ich mal ganz "woke" die Anzahl der Latten am Zaun überprüfen
- Ins Lächerliche ziehen: m/w/d = männlich, weiblich, die nicht wissen, was sie sind / Hat die Frauen-Nationalmannschaft dann MitgliederInnen - Nein, OhnegliederInnen
bis hin, dass man uns zum Psychiater schicken möchte. Auch immer wieder gerne geschrieben, dass man sich statt auf Sternchen, Unterstriche zu konzentrieren, doch lieber die wirklichen Probleme "dieser Menschen" lösen sollte. Dabei frage ich mich immer wieder, wie diese "wirklichen" Probleme gelöst werden sollen, wenn "diese Menschen" im Sprachgebrauch überhaupt nicht vorkommen? usw. usw.

Wer sich's antun möchte: Gendern in der Drehscheibe - Abo gekündigt (müsste auch ohne Anmeldung zu lesen sein)

Svetlana L hat geschrieben: Mo 11. Dez 2023, 05:54 Ich habe dir gar nichts unterstellt, aber du kannst es gerne so lesen: Du stimmst doch nicht ernsthaft der Aussage zu, dass ... (s. o.)

Hmm, du bist schon lustig...
Beklagst dich über das Diskussionsklima in anderen Foren und baust hier in dieser Diskussion Strohmänner (m/w/d) auf, die du dann versuchst anderen unterzuschieben, um sie umgehend wieder "wegzuargumentieren".

Ich denke, dass aus meinen Beiträgen klar hervorgeht, warum ich kritisch zu dem Thema stehe:
Weil ich Sorge habe, dass durch dieses hartnäckige und undifferenzierte Beharren auf dem Gendern viel guter Wille von Unbeteiligten verspielt wird, den wir im Alltag an anderer Stelle dringend brauchen.

Noch ein Gedanke zum Thema Sichtbarkeit, die dadurch angeblich hergestellt wird und ohne die unsere Schwierigkeiten nicht gemindert werden könnten:
Sichtbarkeit ist inzwischen gegeben. Ich treffe keine Menschen mehr, die vom Thema noch nichts mitbekommen haben. Egal, ob sie persönliche Kontakte zu Betroffenen haben oder nicht. Ich treffe aber viele, die bei allem Verständnis für unser So-Sein, sich von der medialen Überpräsenz genervt zeigen und das auch ausdrücken. Solche Stimmen wirst du sehr wahrscheinlich auch im von dir erwähnten Forum finden, auch wenn sie in deiner Auflistung fehlen.

LGL

Lana hat geschrieben: Mo 11. Dez 2023, 08:32

Svetlana L hat geschrieben: Mo 11. Dez 2023, 05:54 Ich habe dir gar nichts unterstellt, aber du kannst es gerne so lesen: Du stimmst doch nicht ernsthaft der Aussage zu, dass ... (s. o.)

Hmm, du bist schon lustig...
Beklagst dich über das Diskussionsklima in anderen Foren und baust hier in dieser Diskussion Strohmänner (m/w/d) auf, die du dann versuchst anderen unterzuschieben, um sie umgehend wieder "wegzuargumentieren".

Strohmänner ... unterschieben ... wegargumentieren ...

Komm' mal wieder auf den Teppich zurück!

Noch einmal nur für dich: Ich habe dir nichts untergeschoben, sondern dir lediglich eine Frage gestellt. Ich hätte auch schreiben können, du willst mir doch nicht erzählen, dass an der Aussage von xyz .... was dran ist.

Aber wenn du sonst nichts zum Aufregen hast ... viel Spaß weiterhin!

Svetlana L hat geschrieben: Mo 11. Dez 2023, 08:42Noch einmal nur für dich: Ich habe dir nichts untergeschoben, sondern dir lediglich eine Frage gestellt. Ich hätte auch schreiben können, du willst mir doch nicht erzählen, dass an der Aussage von xyz .... was dran ist.

Es ist doch seltsam, dass du nicht auf das eingehst, was ich kritisiere und stattdessen wiederholt rhetorische Fragen in einer Art und Weise stellst, dass sie wie eine Unterstellung klingen.

Siehst du nicht, dass die aktuelle Strategie das Genderns, gegen enorme Widerstände bei der Mehrheit der Bevölkerung, sich nachteilig für queere Personen auswirken kann, weil dadurch unnötigerweise die allgemeine Toleranz für unsere Belange überstrapaziert wird?
Was ist denn damit gewonnen, wenn sich daraus ergebende neue Ressentiments medial oder im Alltag undifferenziert gegen uns richten?

LGL

Lana hat geschrieben: So 10. Dez 2023, 20:24 Liebe Sarah,

Laila-Sarah hat geschrieben: So 10. Dez 2023, 20:02Falls ich dich falsch verstehe, kannst du es jetzt richtig stellen.

Bis auf den Punkt, dass ich nicht glaube, dass die Situation von queeren Menschen sich durch Gendern verbessern würde, verstehst du mich vollkommen falsch.
Eigentlich erstaunlich, wenn du meine anderen Beiträge in diesem Thema gelesen hättest, z.B. hier:

Lana hat geschrieben: Sa 9. Dez 2023, 18:08 Oder könnte es nicht etwa sein, dass die mediale Penetranz, mit der das Thema Gendern gepusht wird, auch unbeteiligte Menschen irgendwann so nervt, dass sie gar nicht mehr offen sind, wenn es dann mal um deine wirklichen Probleme da draußen geht? Und denen, die ohnehin ein Problem mit dir haben, eine ständige Auffrischung ihrer Vorurteile?

Viele kritisieren auch, dass mediale Promotion die Genderdebatte von wichtigen Themen ablenken und die gesellschaftliche Spaltung fördern würde. Ein Gedanke, den ich nachvollziehen kann.

Den restlichen Rundumschlag weise ich entschieden zurück. Mir völlig absurde Dinge unterschieben zu wollen und mich dann zu einer Richtigstellung aufzufordern, ist kein wertschätzender Diskussionsstil.

LGL

Ich war mir nicht sicher. Es gab ja immer wieder das Argument des von "oben herab", "Meinungsdiktatur" usw. Daher habe ich auch fragend formuliert. Schau Mal ich hatte in den letzten Monaten so viele Diskussionen mit Menschen die an grosse Verschwörungen glauben, dass mich diese Sachen mittlerweile von 0 auf 180 bringen. Weil Argumente nicht ziehen und Du gegen eine Wand redest.

Du meintest es nicht so. Alles gut. Also Verzeihung wenn es harsch herüber kam. Es war ein Missverständnis. Sorry...Küsschen alles wieder gut ?

So aber jetzt nochmal inhaltlich:

Du bist bei mir aber denkst nicht das uns das Gendern im Alltag hilft ?

Als ich jünger war und bei einer Freundin gewohnt habe... die Freundin hatte Schildkröten. Ich hatte keine Bindung zu diesen Tieren und habe sie immer vergessen/verdrängt. Auch Mal öfters vergessen zu füttern als sie verreist war.

Eines Tages hat sie mir ein Feuerzeug mit Schildkröten geschenkt. Ich war damals Raucher (ja da war Sarah auch noch nicht mehr als eine Sehnsucht...also Raucher und nicht Raucherin). Seit dem ich das Feuerzeug hatte musste ich jedes Mal wenn ich mir Eine angezündet habe an die Schildkröten von ihr denken. Seitdem hatte ich eine Beziehung zu den Tieren.

Jetzt stell dir vor: Leute die nichts mit uns zu tun haben und vielleicht aus Unwissenheit nicht viel von uns halten oder uns nicht haben wollen, reden so, daß sie auch beim täglichen Reden an uns denken müssen. Liebe Kolleg*innen z.b.

Siehst du nicht was es bewirkt? Die macht der Wiederholung gepaart mit Integration in die Sprache, würde uns in ein paar Jahren Normalität erschaffen ?

LG

Lana hat geschrieben: Mo 11. Dez 2023, 08:32 Weil ich Sorge habe, dass durch dieses hartnäckige und undifferenzierte Beharren auf dem Gendern viel guter Wille von Unbeteiligten verspielt wird, den wir im Alltag an anderer Stelle dringend brauchen.

Wir sind ja zumeist kontroverser Meinung, aber exakt so sehe ich das auch.

Laila-Sarah hat geschrieben: Mo 11. Dez 2023, 11:44 Seit dem ich das Feuerzeug hatte musste ich jedes Mal wenn ich mir Eine angezündet habe an die Schildkröten von ihr denken. Seitdem hatte ich eine Beziehung zu den Tieren.

Ich hoffe ma, du hast nicht in Gegenwart der Schildkröten geraucht ... aber Spaß beiseite ... Der Vergleich hinkt, denn dir wurde gefühlt nichts "von oben" aufoktroyiert. Impliziert das vielleicht den Gedanken, dass, würde die Bundesregierung jedem cis Mann eine Strumpfhose schenken, diese positiv an und über "uns" denken, ja eine "Beziehung" aufbauen, wenn sie die tragen würden?

Blossom hat geschrieben: Mo 11. Dez 2023, 16:43

Laila-Sarah hat geschrieben: Mo 11. Dez 2023, 11:44 Seit dem ich das Feuerzeug hatte musste ich jedes Mal wenn ich mir Eine angezündet habe an die Schildkröten von ihr denken. Seitdem hatte ich eine Beziehung zu den Tieren.

Ich hoffe ma, du hast nicht in Gegenwart der Schildkröten geraucht ... aber Spaß beiseite ... Der Vergleich hinkt, denn dir wurde gefühlt nichts "von oben" aufoktroyiert. Impliziert das vielleicht den Gedanken, dass, würde die Bundesregierung jedem cis Mann eine Strumpfhose schenken, diese positiv an und über "uns" denken, ja eine "Beziehung" aufbauen, wenn sie die tragen würden?

Ja also ich muss dir sagen, der anfängliche Witz hat nicht so gezündet (Schildkröten leben sehr viel unter Wasser und denen ist egal ob du rauchst oder nicht - die lieben dich auch so - oder nicht - man weiß es nicht). Aber dafür müsste ich bei dem Rest des Beitrags mehrmals schmunzeln. Natürlich darf "von oben herab" nicht fehlen (alter Aluhütchenspielertrick) und dann die Strumpfhose: ich sag mal so - die Jungs die die Strumpfhose anziehen würden, würden öfter an uns denken. Und manche würden wir im Stammtisch sehen. Aber Mal ehrlich wie ist es analog zum Feuerzeug ? Du vergleichst etwas was der hetero Mann nicht braucht mit etwas was ich damals gebraucht habe. Und Sprache brauchen Menschen zum Leben. Denn nur so funktioniert "sozial" und sozial ist lebenswichtig für Menschen.

OK aber du glaubst mir ja eh nicht. Dann mach doch folgendes Gedanken Experiment: wenn wir heute "Damen und Herren" sagen. Und es war nicht immer so. Wie Kamm es zu diesem "Damen" ? Kam es von oben, rechts, links oder unten herab?. Und hat es den den Frauen geschadet? Weil sie so viel Wohlwollen der Männer verloren haben ? Und jetzt damit bestraft worden sind das sie als vollwertige Mitglieder der Gesellschaft gelten, das sie arbeiten und wählen dürfen? Und Auto fahren? Oder Männer wiedersprechen ohne Haue zu kriegen? Dieses bitter schlimme Schicksal der Emanzipation und der Salonfähigkeit. Für mich gibt es schlimmeres. Was ist der unterschied zu unserer Situation? Und warum sind wir zu viel um genannt zu werden?

VG

Laila-Sarah hat geschrieben: Mo 11. Dez 2023, 17:14 die Jungs die die Strumpfhose anziehen würden, würden öfter an uns denken.

Abgesehen davon, dass ich mein Kommentar humorvoll gemeint war ... diese Jungs sehen uns wohl schon heute eher positiv als die, die es niemals tun würden.
Dennoch wäre es sicher eine drollige Sachen nächstens am SPD-Stand als transFrau, die auf das Thema aufmerksam macht, jedem cis Mann eine Strumpfhose zu schenken ... natürlich eine rote ... schmunzel

Typische Henne Ei Diskussion?
Wird das Gendern genutzt um Stimmung zu machen oder erzeugt es selbst Stimmung? Dauert die Tagesschau wirklich doppelt so lang, oder wird den Leuten das nur eingeredet?
Wie Wahrscheinlich ist es, das kein anderes Thema gefunden werden könnte um Stimmung zu machen, wenn das Gendern nicht da wäre?
Sind unsere Themen deswegen ständig in der Diskussion weil wir das so wollen und wir so riesen Fortschritte machen, oder einfach nur um Menschen gegen uns aufzubringen?
Müssen wir gendern, oder soll gendern verboten werden?
Dürfen wir Sichtbar sein, oder nicht?
Meiner Meinung sollte man da schon genau hinschauen.
Liebe Grüße, Tira

Blossom hat geschrieben: Mo 11. Dez 2023, 17:23

Laila-Sarah hat geschrieben: Mo 11. Dez 2023, 17:14 die Jungs die die Strumpfhose anziehen würden, würden öfter an uns denken.

Abgesehen davon, dass ich mein Kommentar humorvoll gemeint war ... diese Jungs sehen uns wohl schon heute eher positiv als die, die es niemals tun würden.
Dennoch wäre es sicher eine drollige Sachen nächstens am SPD-Stand als transFrau, die auf das Thema aufmerksam macht, jedem cis Mann eine Strumpfhose zu schenken ... natürlich eine rote ... schmunzel

Ich würde da mehrmals am Tag bei der SPD als Typ vorbeigehen und mir viele Strumpfhosen ergattern. Bei Strumpfhosen hört der Anstand bei den Ladys auf

Blossom hat geschrieben: Mo 11. Dez 2023, 17:23 Dennoch wäre es sicher eine drollige Sachen nächstens am SPD-Stand als transFrau, die auf das Thema aufmerksam macht, jedem cis Mann eine Strumpfhose zu schenken ... natürlich eine rote ... schmunzel

[offtopic]
Die "roten Socken"-Kampagne hatten wir ja schon... Ich würde dann aber eher zu den Grünen gehen und hoffentlich eine ebenso-farbige Strumpfhose bekommen. Rot steht mir nämlich nicht. Und wenn es dann noch bei der CDU eine schwarze gäbe... Perfekt.
[/offtopic]

Moin,

...eigentlich bin ich ja ne "linke Socke" aber farbtechnisch stehe ich nun mal auf blaue und weiße Strumpfhosen passend zu meinem Geburtsland mit weiß-blauem Himmel.

Grüße, Ulrike-Marisa

Ulrike-Marisa hat geschrieben: Di 12. Dez 2023, 10:48 Moin,

...eigentlich bin ich ja ne "linke Socke" aber farbtechnisch stehe ich nun mal auf blaue und weiße Strumpfhosen passend zu meinem Geburtsland mit weiß-blauem Himmel.

Grüße, Ulrike-Marisa

Gönne dir doch mal auch ein paar andere Farben Ulrike-Marisa. Mal ganz ehrlich, ein paar Fotos mit anderen Farben währen schon toll hier im Forum. Mann isst ja auch noch jeden Tag das selbe. Blau und Weiß werden natürlich deine Lieblingsfarben bleiben. Das steht außer Diskussion.

Um einmal die Stimmung in der Bevölkerung etwas zu veranschaulichen, gibt es eine aktuelle Umfrage zu dem Thema:
https://www.augsburger-allgemeine.de/sp ... 53686.html

Ist das Glas halb voll - oder halb leer?

Malvine