Der Thread zum FetzenDer Thread zum Fetzen - # 4

[Pauline]

Danke mackenmädchen und sunny
für Eure klaren Bio-Statements, emotional und analytisch. Das fühlt sich gleich besser an.

Nach meinem Schock über die impertinenten letzten Postings schrieb ich dazu an eine Freundin:
" Wenn diese Meinung von Lieschen in den Köpfen der Männer ist, hast Du als Bio keine Chance.
Entweder Du machst mit bei dem Mist oder Schluss. Wie männeregoistisch und frauenverachtend ist das denn?
Habe Lust, mein Kleidchen auszuziehen und es zu verbrennen. Zu sowas möchte ich nicht gehören.
Ich schäme mich, ein CD zu sein."

LG Pauline

[Sunny]

Nee, Pauline, das ist doch viel zu schade um das Kleidchen, also nicht mit dem Feuer spielen, ja?

Und schäme dich nicht, ein CD zu sein, sondern freu dich daran, dass du zu den CDs gehörst, die keine Scheuklappen tragen, wie mackenmädchen es so nett beschrieben hat!

Menschen wie du, sind der Grund, warum ich hier geschrieben habe, statt kopfschüttelnd zu gehen und darauf kannst du stolz sein

LG
Sunny, die schon wieder lächeln kann dank dir

[Pauline]

Danke fein, sunny

[maia]

Hallo Pauline,

mache das nicht, Du wirst es bereuen!

Was haben manche nur gegen diesen Thread? Ich finde es hervorragend, wie hier kontroverse Ansichten aufeinanderprallen. Wenn man sich zu einem Thema eine Meinung bilden will, kann es doch nur gut sein alle Seiten zu hören. Da ich in einer ähnlichen Situation (nichts davon sehen, nichts darüber hören, nicht darüber sprechen) lebe, konnte ich Parallelen zu Teilen der Aussage z.B. von Darialena oder Lieschen ziehen. Aber gleichzeitig kann man sich nicht der Argumentation von Sunny oder mackenmaedchen verschließen. Also regt die Diskussion zum Nachdenken an und führt bei manchem vielleicht zu neuen Denkansätzen. Was kann ein Tread mehr erreichen? Und Beiträge mit Emotionen lese ich besonders gern!

Schöne Grüße an alle!
maia

[exuserIn-2014-09-26]

Hm, vielleicht sollte der Thread wieder in der Versenkung verschwinden ...

Ich werde auch nichts mehr dazu schreiben, versprochen! Nur ein paar erklärende Zeilen. Ich bin mal in mich gegangen und habe überlegt, warum ich mich eingemischt habe. Ich bin nämlich weder in einer Beziehung noch eine Teilzeitfrau, ich bin noch nicht mal ein Mann. Aber ich las hier seit Monaten immer die gleichen Schilderungen, mal von CDs, mal von deren Partnerinnen. Mal euphorisches Miteinander, mal heimliches Gegeneinander. Und dieses Verheimlichen, Vertuschen, Verschweigen kann ich nicht verstehen, das ist doch keine Partnerschaft. Doch wie oft gehören dazu zwei, wie oft ist einer der Partner "schuld"?

Ich kann es nicht beurteilen, es kann mir letztlich auch egal sein. Heute Mittag fand ich es noch gut, dass in diesen Thread noch mal Leben kam, aber da steckt doch zu viel Sprengstoff drin.

Vivian

Das kann ich so unterschreiben - und in den Fällen wo die Partnerschaft gefährdet ist - ist es wohl so das einer der Partner in der Partnerschaft es nicht geschafft hat seinen Partner als Mensch zu lieben - sondern nur eine Rolle - eigentlich traurig.

[Kerstin]

Mich juckt's in den Fingern ........ aber nee ich mach es nicht.

Liebes "tolerantes" Lieschen, das .....

Trotzdem einen schönen Tag Euch allen und 'nen lieben Gruß von
Andrea

Hallo,

nachdem der Thread so schön in der Versenkung verschwunden war, .....

LG
Sunny, die jetzt versucht sich abzuregen

Hallo mackenmädchen
Hallo Sunny

Ich könnt euch beide knutschen

....
" Wenn diese Meinung von Lieschen in den Köpfen der Männer ist, hast Du als Bio keine Chance.
Entweder Du machst mit bei dem Mist oder Schluss. Wie männeregoistisch und frauenverachtend ist das denn?
Habe Lust, mein Kleidchen auszuziehen und es zu verbrennen. Zu sowas möchte ich nicht gehören.
Ich schäme mich, ein CD zu sein."

LG Pauline

Hallo Pauline
Ich möchte mich deiner Aussage gern anschliessen - nur mit dem Feuer spielen bringt nichts. Wir schaden uns nur selbst ohne das sich etwas ändert.


Liebe Grüße
Kerstin

[petra]

Wenn jeder von Euch "alten Forums-Hasen", die NICHT mit den gedanklichen Ergüssen von der
Thread-Eröffnerin und Lieschen usw. übereinstimmen, trotzdem kein Statement dazu abgeben,
finde ich das sehr schade.
.....
Kann ja wohl nicht wahr sein.

ja toll, und die die mit den statements übereinstimmen oder wenigstens teilweise, sollen gefälligst den
mund halten. und wir müssen die harmonie bewahren.
dass ich nicht lächle, was ist das denn für ein einstellung. kann ja wohl nicht wahr sein.

Quelle: http://www.romantische-dominanz.de/chat ... 50kotz.gif

es geht also mal wieder darum ... der threadeinsteller sprach davon ... wir sehen alles durch die rosarote
brille, und wenn nicht, dann sind wir eben nicht die frauen, die wir so gerne sein wollen. weil ja die 'echten'
frauen sowas niemals sagen, denken oder machen würden. harmonie um jeden preis, nur keine eigene
meinung haben und noch weniger eine meinung hier posten..

aber das leben ist nicht rosarot, es gibt immer noch unverständnis, angst und ablehnung, und dadurch,
dass wir alles so hinnehmen, ändern wir auch nichts.

ansonsten ist es aber schön, dass ihr alle wach geworden seid und ein wenig drüber nachdenkt.
aber bitte in alle richtungen!

Petra

[Pauline]

????? @petra.....was is? Thema verfehlt....nix verstanden...

[Kerstin]

...
Warum nicht???
......

Weil es sinnlos ist mit
Fanatikern die nur in den Kategorien Schwanz, Möse und Gender denken
Fanatikern deren Weiblichkeit damit erschöpft ist wenn sie sich einen BH ausstopfen und einen kurzen Fummel anziehen können
Fanatikern die ihr Geschlecht dort verorten wo normale Menschen ihr Gehirn haben
Fanatikern....
darüber zu diskutieren, das es Menschen gibt die eine andere Sicht der Dinge haben und die unterumständen genauso Recht haben können wie sie selbst.
Ich mag mich den allgemeinen Lobhudelein für dieses Forum auch nicht anschliessen. Eben genau deswegen weil hier eine zusehr ICH bezogene Weltsicht herscht.
Hier wird nur zugern danach geschriehen die Welt wäre BUNT - doch sie alle meinen nur ihre eigene Farbe.

Ich habe mich lange, oft und heftig genug mit diesen Typen gestritten. Für mich ist dieses Forum inzwischen hauptsächlich da um den Kontakt zu einigen Mädl's die ich lieb gewonnen habe zu pflegen.
Ja auch sowas gibt es hier - wenn auch schwer zu finden. Wie im echten Leben halt.

aber meiner Meinung nach wird der Ton schärfer und zunehmend unter der Gürtellinie, wenn man nicht konform geht mit der "allgemeingültigen" Sicht der Dinge, die man anscheinend zu haben hat)!

Absolut richtig und gut beobachtet. Für viele hier heist Meinungsaustausch der oder die gegenüber hätte gefälligst ihre eigene Meinung anzunehmen und sind beleidigt, wenn dem nicht so ist.

Zweitens verstehe ich irgendwie nicht, warum so viele davor zurückschrecken, klar Stellung zu beziehen und Gesicht zu zeigen ....

Sorry - aber den Schuh ziehe ich mir nicht an. Stichwort AFD

... Harmonie im Forum (???) ....

Ööööha - die gibt es doch eh nur, wenn sich alle gegenseitig den Speichel lecken.


Wollen wir jetzt die Steine zählen die geflogen kommen? Die jenige die die ersten zehn hat ruft Bingo

.......
ja toll, und die die mit den statements übereinstimmen oder wenigstens teilweise, sollen gefälligst den
mund halten. und wir müssen die harmonie bewahren.
......
Petra

Das ist deine Sicht auf eine Aussage die so nie getroffen wurde.


Kerstin
Die schon einmal den Korb für die Steine bereit stellt.

[Vivian Cologne]

Hm, der Ton hier im Forum ist schon manchmal scharf wie Grillsauce. Da wird konstatiert, dass das Thema verfehlt wurde, wie in der Schule, da ist von gedanklichen Ergüssen die Rede, und Prinzessinnen sitzen auf ihrem hohen Ross.

Was ich erwarten würde, ist eine hitzige, aber nicht persönlich attackierende Diskussion zu diesem für viele existenziellen Thema. Das vermisse ich. Und ich lese auch zwischen den Zeilen. Wenn von "uns Frauen" pauschal gesprochen wird und das diametral "den Männern" hier im Forum gegenübergestellt wird, ist das taktlos gegenüber den vielen "Männern", die sich als Frau fühlen. In einem anderen Thread wird auch heftig diskutiert - über Selbstkategorisierung. Und das ist auch ein Punkt, der hier eine Rolle spielt.

Ich halte viele von denen, die sich TV oder CD nennen, für unehrlich, sich selbst gegenüber oder der Partnerin. Meine Vermutung ist, dass sie viel weiter sind in ihrem Frausein, aber um die Konstruktion aufrechterhalten, das Ganze als Hobby, Freizeitbeschäftigung ansehen. Und dann wird in der Beziehung eine Art Agreement geschlossen, das allein oder gmeinsam in diesen engen Grenzen auszuleben. Das geht oft gut, oft nicht. Und es werden auch nur manche Fälle sein, nicht alle. Ich hüte mich davor, zu pauschalisieren, auf alle zu übertragen, das sollen andere tun.

Wenn also eine Beziehung dieses eng gefasste Korsett nicht aushält, dann liegt etwas im Argen. Und dann ist es Zeit, das Konstrukt infrage zu stellen. Sich überhaupt an den Gedanken zu gewöhnen, dass der Ehemann oder Partner "weibliche Gedanken" hat, ist ein schwerer Schritt, keine Frage, der auch das eigene Weltbild ins Wanken bringen kann. Ich benutze schon mal aus Spaß das fiese Wort "Heteronormativität". Wer damit aufgewachsen ist, wer das verinnerlicht hat, kann nicht so schnell aus seiner Haut. Das würde ich nich nicht als Transphobie bezeichnen, aber auch die mag es geben. Auch meine Ex-Partnerin kannte nur Schwarz und Weiß, was die Geschlechter angeht, meine Gedankenwelt war ihr äußerst fremd. Aber es gibt nicht nur Schwarz und Weiß, sondern alle Schattierungen, und damit sind wir wieder beim Thema Geschlecht als Konstrukt, wo hier im Forum auch die Köpfe rauchen.

Das heißt: In einer Beziehung, in der plötzlich klar wird, dass einer der Partner nicht ins Raster passt, gibt es keine Täter, sondern nur Opfer. Wenn dann nicht genügend Toleranz und Akzeptanz (ja, auch das, Frohlocken muss ja nicht sein) vorhanden sind, ist die Grundlage der Beziehung zerstört. Denn diese "abweichende" Geschlechtsidentität ist kein Hobby wie Briefmarkensammeln. Wieso es allerdings oft nach 20 Jahren Partnerschaft erst zum Thema wird, habe ich noch nie verstanden, wie ich an anderer Stelle schon geschrieben habe. Deshalb wundere ich mich auch darüber, wie überraschend das für den Partner kommt. Kennt man sich so wenig?

So, ehe ch wieder zu impertinent werde (so hieß das doch), setze ich mich wieder und lasse mir vom Ventilator die bösen Gedanken aus dem Hirn blasen.

Vivian

[Vivian Cologne]

Fanatikern die ihr Geschlecht dort verorten wo normale Menschen ihr Gehirn haben

Ups, das bin ja ich. Ich gebrauche gern die Metapher, dass meine Geschlechtsidentität zwischen den Ohren sitzt (und nicht zwischen den Beinen). Das öffnet schon mal ein Gedankentürchen bei Menschen, die sich noch nicht so sehr mit dem Thema befasst haben - sofern ihr Weltbild das zulässt.

Übrigens: Was sind "normale Menschen"? Diesen Ausdruck finde ich in eimem Forum, in dem es um Transidentität geht, etwas kurios.

Vivian

[Kerstin]

....
Übrigens: Was sind "normale Menschen"? .....

Vivian

Normale Menschen sind für mich jene die noch in anderen Kategorien als - um beim Thema zu bleiben - Schwanz, Möse und Gender denken können.
Menschen die in der Lage sind die Argumente des gegenüber zu überdenken, zu hinter fragen, an ihrem eigenem Maßstab zu messen und diesen sofern notwendig zu ändern. Oder aber sie zu wiederlegen.

Ich gebrauche gern die Metapher, dass meine Geschlechtsidentität zwischen den Ohren sitzt

Sofern du diese Aussage nur benützt um dich selbst zu bestimmen ist das auch nur dein Problem.


Kerstin
Die auf einen leeren Korb blickt.

[eilinfox]

aber das leben ist nicht rosarot, es gibt immer noch unverständnis, angst und ablehnung, und dadurch,
dass wir alles so hinnehmen, ändern wir auch nichts.

doch, das leben ist rosarot.

wir haben es selbst in der hand unverständnis, angst und ablehnung aus dem wege zu räumen.

wir brauchen nur etwas mut, zeit und ein gewisses mass an authentizität.

leider sind viele von uns nicht bereit dieses aufzubringen.

die welt ist viel toleranter als ihr denkt.

[Vivian Cologne]

Du hast recht, Pauschalisierungen sind immer dumm und in diesem Fall diskriminierend.

Bei der Taktlosigkeit habe ich mir eben den Schuh angezogen, der mir am besten passte. Ich bin eben eine Frau, du würdest sagen, konstruiert, ab würde sagen, das sieht jeder an meinem Gehirn. Und einige der Schreibenden in diesem Thread würden sicher Mann zu mir sagen.

Vivian

[Sunny]

Wer ist denn hier persönlich geworden??!
Wie es in den Wald hineinruft...

Das ist ein Gedanke, der mir gestern auch kam... ich habe mir deine und meine Beiträge noch einmal durchgelesen und festgestellt, dass wir die Teilnehmer/Innen dieses Forums nicht als Männer bezeichnet haben. Wir haben genug Takt besessen um von Partnern, Teilzeitfrauen oder Menschen zu sprechen.

Auch von mir ein Danke an eilinfox für ihren wunderbaren Beitrag

LG
Sunny