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Guten Morgen Verena!

Danke für den Bericht und das ist doch traumhaft gelaufen. Da hast du wohl einen Goldschatz an deiner Seite - paß' gut darauf auf.

Denk dran, dass die Situation für deine Frau komplett neu ist und erst mal verarbeitet werden muß. Also nichts überstürzen und über Unzulänglichkeiten einfach hinweg sehen. Nach 25 Jahre "er" umzuschalten braucht seine Zeit.

Liebe Grüße, Shoshana

Hallo Ihr Lieben,

ja, Shoshana, da hast Du vollends recht. Meine Frau ist ein Goldstück.

Ich hoffe nur das es reicht und unsere Beziehung das aushält, denn natürlich ist es nicht so einfach.....
Gestern waren wir zwar doch noch auf dem Weihnachtsmarkt, sie kam irgendwann und meinte sie hat zwar keine große Lust, aber bevor die Woche das Wetter noch schlechter wird fahren wir doch lieber heute und es war auch recht schön. Wenn auch kurz, aber schön.

Im Moment habe ich leider das Gefühlt sie ist ein wenig auf Distanz.
Wir mailen sonst ganz viel, schreiben uns das wir uns lieben, uns drauf freuen uns abends zu sehen und all so etwas......und da kommt heute leider gar nichts von ihr und das ist mega untypisch.
Natürlich weiß ich das sie das alles verarbeiten muss, aber einen Kussmiley zu erwidern oder ein "ich liebe Dich ganz doll" würde mir halt viel bedeuten gerade und genau das kommt leider nicht.
Sie schrieb zwar das sie heute auf der Arbeit voll eingebunden sei, aber das hält sie sonst auch nciht von ein paar Smileys ab.
Drückt mir also die Daumen, das es nur ein Prozess ist der sich in die richtige und nicht einer der sich in die falsche Richtung entwickelt.

Heute habe ich Ihr eine lange Mail (eigentlich wollte ich einen Brief schreiben, aber ich habe Probleme mit der Hand zu schreiben und wollte das sie es schnell hat) wie wichtig sie mir ist; das das Thema "Anrede" zweitrangig ist denn die Hauptsache ist das wir uns haben.
Vor allem aber auch das sie den Menschen den sie seit 25 Jahren liebt nicht verlieren wird, sondern ich sogar die Chance sehe das sie etwas dazugewinnt, weil sie nun an einen Teil meiner Seele herankommt der vorher versperrt war. Ich habe mich ihr emotional soweit geöffnet wie bisher niemals zuvor.
Dementsprechend fühle ich mich natürlich emotional auch so verwundbar wie in meinem Leben noch niemals zuvor.
Gelesen hat sie die Mail wohl schon, aber bisher noch nicht reagiert.
Tja. Mehr kann ich derzeit wohl nicht tun.

Liebe Grüße
Verena

Hallo Verena,
Zunächst einmal herzlich willkommen im Forum!
Wie es scheint hast du eine Entwicklung, für die andere Jahre brauchen in wenigen Tagen abgehandelt. Ich kenne es selbst, das, was lange unterdrückt war, will endlich raus. Dennoch: Zu heftige Richtungswechsel führen leicht zum Totalschaden. Lass dir Zeit einen Schritt nach dem anderen zu machen. Große Sprünge führen manchmal über das Ziel hinaus. Beim betrachten der Eingangsposts habe ich das Gefühl, dir der Unterschied zwischen "Geschlecht" und "Geschlechterklischee" nicht wirklich klar ist. Wer Fußball nicht mag muss nicht zwangsläufig eine Frau sein und umgekehrt.
In der Freizeit ab und zu oder regelmäßig ein Kleid tragen und sich richtig schön Aufbrezeln ist eine Sache, dauerhaft und in allen Lebensbereichen eine andere "Geschlechterrolle" (was auch immer das sein mag) anzunehmen eine völlig andere.
Liebe Grüße
Helga

Hallo Helga,
und vielen Dank für Deine offenen Worte, auch wenn ich diese nicht ganz nachvollziehen kann.

Diese Dinge die ich da aufführe und auf die Du bezugnimmst sind vielleicht ein wenig rhetorisch ungeschickt. Ich habe dies alles sehr emotional geschrieben und wollte deutlich machen wie innerlich zerrissen es mich machte und macht nicht sein zu dürfen was ich bin. Das in Worte zu fassen ist extrem schwer und so wählte ich diese Formulierung. Ich glaube im gesamten Kontext des Beitrags wird aber klar das es bei mir um viel mehr geht als das ich gerne mal ein Kleid trage und kein Fußballd mag. Es ist die Gesamtheit. Ich weiß tatsächlich nicht wie ich es beschreiben soll.
Ich glaube aber auch in meinen weiteren posts wird an vielen Stellen zumindest zwischen den Zeilen deutlich das es um viel mehr geht. Ich denke gerade der Teil wo ich darüber berichte wie es war das erste mal als Frau gesehen / akzeptiert zu werden (und da spreche ich von emotional und nicht optisch) sagt zwischen den Zeilen mehr als die geschickteste oder schlechteste Rhetorik anderswo.

Du schreibst sehr schön in Deiner Signatur "Meistens bin ich ein Mann. Wenn mir danach ist bin ich eine Frau."
Ich nicht. Ich bin eine Frau......und damit endet die Aussage bei mir.
Es hat mich über 40 Jahre gekostet nicht nur zu dieser Erkenntnis zu gelangen, sondern sie auch klar auszusprechen.
Ich kann es am Ende vielleicht nicht so begründen das jede/r es schlüssig findet, aber das macht es nicht weniger richtig.

Ganz liebe Grüße und wirklich nochmal aufrichtigen Dank für Deine offenen Worte
Verena

Moin,

VerenaM78 hat geschrieben: Mo 19. Dez 2022, 13:27 Im Moment habe ich leider das Gefühlt sie ist ein wenig auf Distanz.

das könnte daran liegen, dass du ihr zu wenig Luft lässt; also schafft sie sich selbst welche.
Noch vor kurzer Zeit hatte sie "das Problem" nicht - und nun erlebt sie, dass du fast eine Wissenschaft aus deiner Veränderung machst und erwartest, dass sie einerseits mitgeht, aber andererseits alles bleibt, was deiner Meinung nach schön und bequem ist und bleiben soll.

Alles kann man (d/m/w) nicht haben. Gib ihr Zeit, damit möglichst viel von dem erhalten bleibt, was euch bisher zusammen gehalten hat.

Gruß
Anne-Mette

Liebe Marina,
OMG. Volltreffer. Du hast absolut Recht.
Ganz ganz lieben Dank
Liebe Grüße Verena



Danke Anne-Mette,
das werde ich mir auf jeden Fall zu Herzen nehmen und ihr nicht nur mehr Zeit sondern vor allem mehr Freiraum geben.

Ich verstehe was Du meinst. Logischerweise steht ein Thema sehr im Mittelpunkt was es bis Freitag Mittag für sie nicht. Das ich nur behalten will was schön und bequem ist glaube ich allerdings nicht- denn eigentlich glaube ich jetzt mehr geben zu können als bisher - aber da kann ich nicht näher drauf eingehen ohne mehr über meine Frau zu erzählen als ich weiß ob es ihr recht ist.
Aber vermutlich ist es schlichtweg so das es aus Ihrer Sicht eher so scheint wie Du schreibst.
Auch bin ich eigentlich kein Mensch der sich sehr im Mittelpunkt sieht aber in den letzten Tagen war das natürlich anders und ich und "das neue Problem" waren sehr präsent und im Fokus. Auch das ist natürlich nicht schön für sie und ich sehe es jetzt.
Ich werde ihr also ihren Freiraum geben, versuchen mich und "das Problem" aus dem Fokus zu nehmen. Allein das ich überhaupt soviel über meine Gefühle rede muss für sie ja unglaublich ungewohnt sein"¦.ich werde also auch versuchen wieder mehr Zuhörerin zu sein als Erzählerin, und generell Deine Worte deutlich im Hinterkopf halten
Deshalb nochmal ganz ganz lieben Dank
Liebe Grüße
Verena

VerenaM78 hat geschrieben: Mo 19. Dez 2022, 14:50 und vielen Dank für Deine offenen Worte, auch wenn ich diese nicht ganz nachvollziehen kann.

Hi Verena,

um offen zu sein hatte ich ganz ähnliche Gedanken wie Helga
"da haut jemand aber auf die ganz grosse Klischeepauke!" "Hat rein gar nichts mit dem tatsächlichen Sein zu tun"
Kleidung alles schön und gut, thats it.

Emotional, hmm, eher übertrieben aufgekratzt.
Und sei mir nicht böse ich habe hier schon etliche Afterburner schnell ausbrennen sehen, wenn ich das
mal mit geflügelten Worten sagen darf.

VerenaM78 hat geschrieben: Mo 19. Dez 2022, 14:50 Ich bin eine Frau......und damit endet die Aussage bei mir.

Das hat das Ganze wieder spannend gemacht. Wolke 4 ist auch ein guter Platz um zu sein


Habs gut, Marie

EmmiMarie hat geschrieben: Mo 19. Dez 2022, 18:45

VerenaM78 hat geschrieben: Mo 19. Dez 2022, 14:50 Ich bin eine Frau......und damit endet die Aussage bei mir.

Das hat das Ganze wieder spannend gemacht. Wolke 4 ist auch ein guter Platz um zu sein


Habs gut, Marie

Hallo EmmiMarie,
und Danke erstmal.
Ich glaube ich habe mich echt ganz schön von meinen Gefühlen leiten lassen was ich sonst gar nicht so von mir kannte. Ich war immer der Typ die/der sich und seine Worte absolut im Griff gehalten hat und seit letztem Montag wurde ich immer mehr diejenige die sich von Ihren Gefühlen mitreißen ließ und sich selbst überrollen ließ und jetzt auch noch drohte ihre Partnerin zu überrollen.
Deshalb einen riesen Dank Euch allen. Ich habt mich gestoppt und wieder geerdet.
Auch mit weniger Tempo und hinreißen lassen darf ich ich selbst sein und muss ich nie wieder nur als Mxxx existieren. Das ist mir jetzt klar. (Versteht man was ich meine?)

Und ja: Wolke 4 ist exakt das was mir reicht und was eigentlich meinem Naturell entspricht.
Ganz normal halt. Ich bin üblicherweise weder aufgestachelt, noch extrovertiert, noch eine schrille, aufgekratzte überschäumende Persönlichkeit oder über alle Maßen gefühlsgesteuert o.ä., sondern ganz normaler Durchschnitt- eine ganz normale Frau und das ist es eigentlich schon.
Also nochmal ganz herzlichen Dank an Dich und auch die anderen. Ihr habt mich wirklich geerdet und ich glaube damit verhindert das die Chance auf ein normales Leben als Frau mit Volldampf in Richtung Katastrophe läuft.
Danke

Liebe Grüße
Verena

Hallo Verena,

auch von mir ein herzliches Willkommen.
Wie schon geschrieben wurde, sehr viele Anfänge sind ähnlich.

VerenaM78 hat geschrieben: Mi 14. Dez 2022, 23:36 Ich weiß das es viel Text ist und kaum jemand es komplett lesen wird

Ich bin dran zu lesen, du kannst interessant schreiben, dadurch ist es doch kurzweilig.
Kleine Anmerkung von mir zu deinem Deichmann Besuch, Du kannst den Spieß umdrehen, zu der Verkäuferin gehen und fragen:

"Die drücken und die sind Locker, Was raten Sie mir?"

Das hatte ich am Anfang mit Heels so gemacht (Größe 42/43) im MM, war auch in etwa Weihnachtszeit.
Sollte kein Problem geben, allerdings war der Rat nicht so toll. Sie hat mir geraten, die 42 zu nehmen, sie würden sich weiten.
Außer Beschwerden zu haben, hat sich nichts getan, nach zwei Jahren habe ich die verschenkt.

Deiner Aussage, kleine Schritte zu machen, stimme ich dir gerne zu. Damit kommt Frau auch zum Ziel.

VerenaM78 hat geschrieben: Fr 16. Dez 2022, 18:31 und bei meiner Frau geoutet und es ist überhaupt kein Problem für sie.

Das freut mich für dich, soo oft ist es genau das Gegenteil.

VerenaM78 hat geschrieben: So 18. Dez 2022, 16:24 Wenn Du damit glücklicher bist, dann kann ich damit leben und wir haben schon so viel geschafft, dann schaffen wir das auch.

Ein 6er im Lotto?

VerenaM78 hat geschrieben: So 18. Dez 2022, 23:20 Bisher hat die in Sachen Bekleidung ja sehr gut reagiert, aber Perücke ist natürlich was ganz anderes als ein paar Bodies, Schuhe usw.

Muss es eine Perücke sein?
OK, ich habe meinen Typ bereits lange vor dem Outing verändert, vom Herren Fassonschnitt zu längeren Haaren. dann waren die beim Outing bereits ca Schulterlang. Damals hätte ich nie gedacht mich einmal zu Outen. Ich wollte einfach meinen Typ ändern.
Evtl geht auch ein Damen bzw androgyner Haarschnitt, auf dem Du aufbauen kannst.

Du hattest von kleinen Schritten zum Ziel geschrieben, Ich hatte eher das Gefühl, da hat mich ein Jet überholt.
Gib Zeit, das braucht deine Frau.
Und zur Anrede, meine Frau (Ich bin seit dem Outing getrennt lebend) und mein Sohn umgehen es. Meine Mutter (80) spricht mich grundsätzlich falsch an, und meine Schwester hat sich vergangenen Sonntag bei mir für die falsche Anrede Entschuldigt, spricht mit Ihrer Tochter über mich grundsätzlich in der alten Identität
Mein Sohn (19) hat mich immerhin gefragt, ob es für mich OK ist, wenn er mich als Papa anspricht. Es ist für mich OK, immerhin bin ich sein Papa, da sein Erzeuger. Im Gegenzug habe ich ihn gefragt, ob es für ihn OK ist, wenn ich als Frau mit ihm unterwegs bin, und er mich als Papa anspricht.
Für meine Mädels, also Töchter, bin ich Dunja und "sie".

Kleine Schritte, so wollte ich es auch, ist aber anders gekommen.
Outing ende November 19.
Hormone Jan 21, die Zeit brauchte ich um zu wissen welcher Weg es werden soll. Im Frühjahr 20 war ich mir noch sicher, ich bleibe im Alltag Mann, also Teilzeitfrau, oder wie es genannt werden soll.
Bartepi April 21, Nä/Pä Sept 21, GaOP April 22 und am 23.12. ist die Korrektur OP.
Bei mir war auch ein D Zug unterwegs.
Da mein Outing ein Koleralschaden verursacht hat, brauchte ich aber auch keine Rücksicht nehmen. Allerdings habe ich meine Heimat verlassen, auch aus Rücksicht auf die Familie. Zugeständnisse mache ich auch weiterhin, wenn ein Zusammentreffen mit Familienangehörigen ansteht, insbesondere meiner Frau. Wir haben dafür noch ein recht gutes Verhältnis, jede/r unterstützt und hilft jede/r. Das will ich nicht unnötig belasten.

Ohje, das ist lang geworden.

Viele Grüße, Dunja

Tanja Stöckel hat geschrieben: So 18. Dez 2022, 10:48

VerenaM78 hat geschrieben: So 18. Dez 2022, 07:24 Mir ist vor allem wichtig meiner Frau zu zeigen das mein Innerstes immer noch das gleiche ist und sie nichts verlieren wird, sondern im Gegenteil etwas dazugewinnen weil sie mir (trotz das wir uns auch bisher unglaublich nahe waren) nun noch näher kommen kann bzw ich sie jetzt ganz und vollständig an mein innerstes heranlassen kann.

Hallo Verena,
das versteht aber Frau oft nicht, denn für sie bricht ein Weltbild zusammen. In diesem Bild sieht sie sich nicht als Frau, die in einer Beziehung zu einer anderen Frau lebt.
LG, Tanja

Diese Aussage würde meine Frau definitiv negieren, die Sichtweise hat sich bei ihr nicht von jetzt auf gleich geändert, aber der Zeitraum war sehr kurz und überschaubar. Was allerdings gedauert hat, war mich vor anderen Menschen als ihre Frau vorzustellen, da hat sie lange Heike bevorzugt, aber das gab sich auch irgendwann.

An Verena, wie andere schon vor mir schrieben, ich würde mal ein bisschen Tempo rausnehmen damit du deine Frau auch in dem Zug mitnimmst, allein Im Zug und die Partnerin auf dem Bahnsteig ist doof für alle Beteiligten, auch wenn andere Orte dich locken. Viel Erfolg

Hallo Ihr Lieben,
es ist jetzt etwas Zeit vergangen und daher kann ich leider echt nicht mehr auf alles antworten was so geschrieben wurde, aber nochmal Danke und seid sicher, das ich alle Tips dankbar gelesen habe und vieles von dem mir wirklich sehr geholfen hat.

Letzter Post....
Das soll jetzt der letzte post hier werden.....


......also in diesem Thread.

Warum ?
Weil das Thema Vorstellung für mich absolut abgeschlossen ist. Ich möchte dann einen neuen Thread eröffnen, eine Tagebuch und dort meinen weiteren Weg mit Euch besprechen, festhalten, meine Gedanken ordnen und Eure Tips annehmen, aber das Thema "Vorstellung" ist nun wirklich schon weit überschritten

Zum Schluß dieses Threads möchte ich Euch von gestern berichten.
Ich hatte mehrere Gespräche mit meiner Frau, teils sehr tränenreich, teils eher sachlich und sehr in die Zukunft blickend.
Bitte versteht das ich Inhalte nur sehr wenig erwähnen kann, denn ich möchte die Gefühle meiner Frau hier nicht offenlegen - das würde ihr vermutlich auch nicht sonderlich gefallen. Also daher nur das was geht.
Natürlich ist es nicht alles so einfach wie sie zunächst getan hat.....war aber ja von Anfang an klar.
Fest steht aber das wir eine gemeinsame Zukunft sehen und uns einfach zusammengehörig fühlen und zusammenbleiben werden. Alles andere wird sich zeigen. Sicher wird es noch viele schwere Dinge geben, und natürlich gibt es viele Dinge die toll waren und die (gerade für sie) nie wieder so sein werden, aber wir blicken in eine gemeinsame Zukunft. Ich kann nur wiederholen: Alles weitere wird sich zeigen.
Tiefer möchte ich hier dann auch gar nicht gehen.

Umgehauen hat mich allerdings als ich mit ihr über das Thema Tempo gesprochen habe, über Dinge die für sie vielleicht ein No-Go sind und das ich vermeiden möchte ihr gewisse Dinge schon zuzumuten (z.B. mich mit Brüsten zu sehen)......
Weit gefehlt. Einziges No-Go ist ihre Wanderbekleidung, damit ich davon nichts ausleiere. Brüste, selbstverständlich, Perücke....ja klar.
Übrigens habe sie ein Foto in der Dropbox gesehen wo ich Make-Up getestet habe (habe ich zur Kontrolle gemacht und nicht schnell genug gelöscht)....Oh...tut mir leid......NEIN....das war super. Das steht Dir, das war total ebenmäßig. richtig gut ....ok....flash
Tempo: Wenn dann soll sich jetzt auch was tun und nicht alles so bleiben wie bisher und dann irgendwann ganz schnell gehen.
Nein.....nichts mit Tempo raus.

Kurze Zeit später hat sie mich plötzlich erstmalig Verena genannt ! ! Da hatte ich weniger als gar nicht mit gerechnet.....

Das sie den Weg jetzt nach vorne gehen möchte zeigte sich dann auch heute morgen.
Sie hat mir schon öfter Sachen von sich rausgegeben und heute morgen wieder.
Dann hab ich gefragt ob es wirklich ok wäre mit dem Thema Brüste, da ich mich zum Termin bei meiner Therapeutin heut dann auch eigentlich komplett "fertigmachen" wollen würde.
Ähnm......nicht nur kein Problem, sie hat mir geholfen das es auch ordentlich aussieht. Ähmm....es gibt doch auch BH's in der Größe....dann bestell dir die doch....
Und dann die Krönung. Sie schaut mich an und meint auf einmal: Das passt übrigens echt gut zu Dir. Es sieht wirklich natürlich aus.
Kein Problem für Dich mich mit Brüsten......Nein....es sieht wirklich gut aus. Es ist echt stimmig.....

Beim Makeup (nur Compactmakeup und etwas Puder) war sie schließlich genauso erstaunt wie ich, das das mein zweiter Versuch war und echt gut gelungen ist.

Dann mal los....ich musste sie ja zur Arbeit fahren bevor ich zu meiner Therapeutin fuhr weil eines unserer Autos in der Werkstatt ist.
Auf dem Weg zur Tür ich zu Ihr: Dann schau nur kurz das wir nicht direkt in die Arme von irgendeinem Nachbarn rennen.
Sie: Nö. Kommt gar nicht in Frage. Versteckspielen fangen wir gar nicht erst an. Da hab ich keiner lei Lust drauf und das haben wir nicht nötig. Komm raus und lass uns fahren.

OK. Spätestens jetzt hatte ich schon leicht das Gefühl das meine Frau den fahrenden Zug auch noch anschiebt.

Dann gerade eben:
Ich per WhattsApp: Hey, soll ich mich gleich zum abholen umziehen ? Ist ja nicht mehr dunkel und wenn mich einer sieht ist die Katze aus dem Sack (man kennt mich auf ihrer Arbeitsstelle) und das betrifft Dich ja genauso wie mich, denn die kommen dann ja zu Dir und fragen blöd.
Antwort: Nein. Komm wie Du bist.

Oha....wir müssen danach noch weiter........unter anderem das Auto aus der Werkstatt holen.
OK. Jetzt ist der Zug tatsächlich so schnell das ich nicht mehr weiß ob ich denn noch drinsitze oder meine Frau so schnell schiebt das ich nur noch dranhänge.
Habe ich dafür jetzt echt den Mut ? Nicht generell, aber für ein Outing in diesem Tempo ?
Keine Ahnung. Einerseits: Warum nicht ? Andererseits macht es mir Angst und ich weiß nicht ob ich wirklich dafür schon bereit bin....
Aber eines weiß ich:
Wenn meine Frau möchte das es kein Versteckspiel gibt sondern ein offener Umgang und ein schnelles komplettes Outing (zumindest komplett außer meinem beruflichem Umfeld) dann werde ich mir soviele Schubser geben wie es eben braucht, denn ich finde das ist das mindeste was sie verdient so wie sie mich unterstützt und mit dem Thema umgeht - das ich dann auch die Dinge die es für sie leichter machen durchziehe, auch wenn es mir Angst macht.

So.
Ich denke damit endet dann meine Vorstellung wirklich absolut.
Also auf gehts.....

Liebe Grüße
Verena

Moin,

VerenaM78 hat geschrieben: Mi 21. Dez 2022, 15:10 daher kann ich leider echt nicht mehr auf alles antworten was so geschrieben wurde

das liegt sicherlich auch daran, dass du teilweise sehr lange Texte mit vielen verschiedenen Aspekten geschrieben hast.
Ein Blick auf das "richtige Maß" wäre nicht schlecht - nicht nur, wie du mit deiner Frau an deine Wandlung herangehst, sondern auch hier.

Gruß
Anne-Mette

Sehr schön dir zu folgen, schreibst du jetzt hier weiter oder ein Tagebuch. Wenn du ein Tagebuch anfängst sag uns doch bitte den Titel.
Swenja

Swenja hat geschrieben: Fr 23. Dez 2022, 15:00 Sehr schön dir zu folgen, schreibst du jetzt hier weiter oder ein Tagebuch. Wenn du ein Tagebuch anfängst sag uns doch bitte den Titel.
Swenja

Danke.
Es tut gut das zu hören.
Ich werde künftig ein Tagebuch schreiben.
Dieser Faden hier "¦Vorstellung"¦ ist für mich gefühlsmäßig einfach beendet.
Natürlich lass ich Euch wissen wie es heißt.
Bis dahin erstmal wundervolle Feiertage für Euch alle.

Verena

So Ihr Lieben,
wie versprochen hier der Titel meines Tagesbuches.

Verena - A Rainbow-Symphony

Weiter geht es also bei den Tagesbüchern