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SylviaTV hat geschrieben: Do 21. Jul 2022, 20:12 Es ging aber darum, dass nur ein Jurist beurteilen kann, was eine "anzügliche Äußerung" ist.

Das reine Catcalling ist in Deutschland nicht strafbar! Also braucht es dazu auch keinen Juristen. In dem mir passierten Fall wurde ich neben den Anzüglichkeiten auch an der Schulter und Rücken berührt! Das erfüllt den Punkt "sexueller Belästigung" - und hier wird es ein Straftatsbestand! Wenn überhaupt wird Catcalling juristisch nur als Vorstufe zur sexuellen Belästigung gewertet, kann aber ggf. den Tatbestand der Beleidung, Nötigung oder Nachstellung erfüllen. Diesbezüglich bestehen allerdings noch sehr hohe Anforderungen. So bewertet der Bundesgerichtshof Äußerungen wie "geiler Arsch" noch nicht als Herabsetzung des Opfers und sieht damit den Beleidigungstatbestand -§ 185 StGB nicht als erfüllt an.

Was die Strafbarkeit anbelangt, so sind wir hier wieder einmal sehr rückständig, denn in Frankreich, Belgien, Portugal und den Niederlanden müssen Täter mit Geldstrafen rechnen, wenn sie eine Frau verbal sexuell belästigen.

Damit dürfte die Frage ein für allemal beantwortet sein, nicht wahr?

Blossom hat geschrieben: Do 21. Jul 2022, 20:46 ....
Damit dürfte die Frage ein für allemal beantwortet sein, nicht wahr?

Und wie siehts mit der beweislast aus? Die liegt immer noch bei der Anklage.

Kerstin hat geschrieben: Do 21. Jul 2022, 21:28 Und wie siehts mit der beweislast aus? Die liegt immer noch bei der Anklage.

Wie das in den von mir genannten Ländern gehandhabt wird kann ich nicht sagen.
Aber in meinem Fall gab es sowohl eine Zeugin als auch einen Videobeweis - Auch ein hinzugerufener Passant kann vorteilhaft sein. Abgesehen davon gibt es mittlerweile dermaßen viele Kameras im öffentlichen Umfeld ... Und selbst wenn es nicht zur Klageerhebung kommt, so wird die betreffende Person zumindest aktenkundig ... da wird es in Wiederholungsfällen mit der Glaubwürdigkeit gleich deutlich schwieriger.

Was also soll eine Frage, deren Antwort du dir doch selbst an deinen zehn Fingern ausrechnen kannst?

SylviaTV hat geschrieben: Do 21. Jul 2022, 20:12 Hallo,

EmmiMarie hat geschrieben: Do 21. Jul 2022, 19:43

SylviaTV hat geschrieben: Do 21. Jul 2022, 19:12 Im Falle von "anzüglichen Äußerungen", was auch immer darunter zu verstehen ist, kann es natürlich schon sein, dass sich die Frau verletzt fühlt. Die Frage kann letztendlich aber nur ein Jurist beantworten.

Kein Jurist kann die Frage beantworten, ob ich mich vielleicht verletzt fühle-das mache wenn ich.

Es ging aber darum, dass nur ein Jurist beurteilen kann, was eine "anzügliche Äußerung" ist.

Viele Grüße
Sylvia

Das wird wahrscheinlich auch letztendlich darauf hinauslaufen, ob jemand sich darüber beschwert und es sich wiederholt.
So allgemein auf der Straße wird das dann auch kaum umsetzbar sein ... Es sei denn jemand ist so blöd, dass er es auf Video aufnimmt und es postet, so wie einige der Zielgruppe des zum Anfang erwähnten spanischen Gesetzes es offenbar tun.

Blossom hat geschrieben: Do 21. Jul 2022, 21:43

Kerstin hat geschrieben: Do 21. Jul 2022, 21:28 Und wie siehts mit der beweislast aus? Die liegt immer noch bei der Anklage.

Wie das in den von mir genannten Ländern gehandhabt wird kann ich nicht sagen.
Aber in meinem Fall gab es sowohl eine Zeugin als auch einen Videobeweis - Auch ein hinzugerufener Passant kann vorteilhaft sein. Abgesehen davon gibt es mittlerweile dermaßen viele Kameras im öffentlichen Umfeld ... Und selbst wenn es nicht zur Klageerhebung kommt, so wird die betreffende Person zumindest aktenkundig ... da wird es in Wiederholungsfällen mit der Glaubwürdigkeit gleich deutlich schwieriger.

Was also soll eine Frage, deren Antwort du dir doch selbst an deinen zehn Fingern ausrechnen kannst?

Dein Einzelfall interessiert mich nicht, und den letzten Satz hättest du dir sparen können.

Kerstin hat geschrieben: Do 21. Jul 2022, 23:10 Dein Einzelfall interessiert mich nicht, und den letzten Satz hättest du dir sparen können.

Musst dir bei einer dämlichen Frage schon gefallen lassen.

SylviaTV hat geschrieben: Do 21. Jul 2022, 20:12 Es ging aber darum, dass nur ein Jurist beurteilen kann, was eine "anzügliche Äußerung" ist.

Sorry,

um einen Blick oder eine Äusserung zu beurteilen, braucht es ganz bestimmt keine
juristische Fachperson. Wenn ich für alles und jede winzige Sache jemand hinzuziehen
müsste, würde ich mich ziemlich lebensunfähig fühlen...

Alles Liebe Marie

Blossom hat geschrieben: Do 21. Jul 2022, 19:44

Steffi CD BRB hat geschrieben: Do 21. Jul 2022, 16:42 Die Frage die sich mir stellt ist: Wer und wo zieht man die Grenze? Was gehört noch zum normalen Umgangston, was ist Belästigung und wie lässt es sich auch beweisen?

Die Grenze ziehe in erster Linie erst einmal ich selbst! Immer! Und was für mich zu einem "normalen" Umgangston gehört, bestimme ebenfalls ich - somit auch, was ich als Belästigung empfinde und was nicht. Hier spielen derart viele Faktoren eine Rolle, dass es echt komplex wird - und es jede:r nur für sich selbst eingrenzen kann. Hinzu kommt die eigene Sozialisation ... wenn jugendliche Mädchen den Begriff "Bitch" untereinander cool finden, sich so betiteln lassen oder in dieser Form sogar von sich selbst sprechen - so entzieht sich mir das völlig ... Für mich bringe ich es mal so auf den Punkt: Die Freiheit des Einzelen endet dort, wo es die Freiheit eines anderen einschränkt.

Das kann ich so unterschreiben. Seine Grenzen bestimmt natürlich jede/r für sich selbst. Dabei beziehe ich mich auf verbale/nicht körperliche Belästigungen. Bei körperlichen Belästigungen ist eh schon eine Grenze überschritten.
Ich habe mich in meinem Post vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Mir ging es eher um die juristische Grenze. Es wird bei dem Thema immer einen "von - bis"-Bereich geben, was für die eine Person noch akzeptabel erscheint , kann für eine andere Person absolut inakzeptabel sein. Daher wird es schwer werden, sollte solch ein Gesetz auf den Weg gebracht werden, allen Betroffenen gerecht zu werden.
Zum Stichwort Sozialisation denke ich mir, wenn ein jeder vom Elternhaus so etwas wie Respekt und Anstand vor Anderen mit auf den Weg bekommen hätte oder vom Umfeld vorgelebt bekäme, bräuchte es sicher nicht solche Gesetze. Leider kommt das respektvolle Miteinander immer mehr unter die Räder und so manch eine/r glaubt über den Dingen zu stehen und sich alles herausnehmen zu können.

Steffi CD BRB hat geschrieben: Fr 22. Jul 2022, 00:24 Mir ging es eher um die juristische Grenze.

Die juristische Grenze habe ich ja bereits aufgezeigt und kann von jeder/m hier auch gegoogelt werden, und sie wurde mir seitens meiner befreundeten Anwältin so auch bestätigt.

Steffi CD BRB hat geschrieben: Fr 22. Jul 2022, 00:24 Leider kommt das respektvolle Miteinander immer mehr unter die Räder

Nun, das Ganze ist ja keine Erscheinung, die sich erst in den letzten Jahren zeigt (sehen wir einmal vom Internet ab, hinter dem sich ja viele verstecken). Catcalling gab es letztlich schon immer, nur hat es jetzt einen Namen bekommen. Hinterpfeifen, flotte Sprüche etc., daran kann ich mich noch gut erinnern, wenn ich Ende der 1960er als Kind mit meiner Mutter in der Stadt unterwegs war. Und stimmt diese Aussage wirklich? Ich denke: nein, denn wenn ich mir die überwiegende Anzahl junger Menschen anschauen, so zeigen sie sich durchaus respektvoll in der Öffentlichkeit,'sodass wir m.E. über eine kleinere Gruppe sprechen, der zu viel Aufmerksamkeit zuteil wird. Dergleichen verzerrt in meinen Augen die Realität.

Blossom hat geschrieben: Do 21. Jul 2022, 23:18 ...
Musst dir bei einer dämlichen Frage schon gefallen lassen.

Das einzige dämliche ist deine arrogante und überheblich Art mit der du in letzterer Zeit schon öfter angeeckt bist.
Und du merkst es nicht einmal.

Eine Antwort kannst du dir sparen - ich gebe mich mit dir nicht mehr ab.

Catcallsofmuc: "Catcalling ist nicht sehr kontrovers"

https://www.msn.com/de-de/lifestyle/lie ... 50101b13e3

Wieder so eine Sache, die früher normal war und es heute zum Glück nicht mehr ist. Eine Frau, eine Person, ein Mensch muss kommentarlos durch die Straßen gehen können. Es ist aber manchmal ein schmaler Grad. Ich sehe etwas, das mir gefällt. Das muss ja keine Frau in Minirock und Pumps sein, ich habe kürzlich im Supermarkt eine junge Frau in kompletter Cosplay-Montur gesehen. Darf ich mir das ansehen, darf ich da länger hinschauen, was für ein Gesicht muss ich dazu machen?
Ist das länger Hinsehen ein Kompliment oder ist es aufdringlich?- Ich habe mal in einem Restaurant von der Bedienung eine Kompliment für meine Lackboots erhalten. Das nehme ich natürlich an und mache mir keinerlei Gedanken dazu.
Anders das Zitat aus dem hier zuletzt verlinkten Artikel. Wie kann man einer 13 jährigen oder wem auch immer, unabhängig vom Alter sagen: "Es gefällt mir extrem wie du dein Eis schleckst. Ja, das macht mich richtig an." - Da sind wir tatsächlich schon in einem Bereich, bei dem man eine Strafbarkeit diskutieren sollte.

Wie es funktionieren kann und wie es nicht sein darf, ist mir tatsächlich selbst letzte Woche passiert. Zum ersten Mal, witzigerweise innerhalb weniger Sekunden.
Ich bin als Mann, unrasiert mit schwarzer Jeanshose und Winterjacke zu Fuß im Ort gewesen. Aber in kniehohen, schwarzen Lederstiefeln (Maßanfertigung, ich habe an anderer Stelle schon einmal ...) Auf dem Rückweg nach Hause kommt mir eine ältere, aber drahtige Dame entgegen, die sich richtig gefreut hat, über diesen etwas ungewöhnlicheren Anblick. Sie lächelte und nickte mir freundlich zu, ich erwiderte entsprechend und grüßte. Und während ich mich über diese Begegnung noch in mich reingefreut habe, hupt es mich aus der Autokolonne, die mir langsam entgegen kam, an. Ich schaue, Klischee, Klischee, zwei pausbäckige, bärtige Gestalten, die wahrscheinlich eher Murat statt Klaus heißen, grinsen breit, der Fahrer wirft mir Handküsschen zu. Bitte keine Diskussion über Abstammung, das kann natürlich aus jeder Ecke kommen.
Ich hab dann verständnislos rübergeschaut, den Kopf geschüttelt, fragende Geste gemacht. So habe ich mich dann auch gefühlt. Was sollte das, Jungs?

Nicht vergleichbar, absolut Null, aber ich kann nachvollziehen, dass man als Frau eine solche Situation ungut durchlebt. Interessant dabei ist ein weiteres Zitat aus dem Artikel, das vielleicht in Zukunft helfen könnte: "Ich gehe mit offenen Ohren durch die Welt und bin sensibler für Catcalls geworden, aber interessanterweise auch für nett gemeinte Komplimente. Der Unterschied wird einem selbst immer deutlicher bewusst, je mehr man sich damit beschäftigt".

Es gibt keine Antwort darauf, wie lange man hinschauen darf, weil es nicht nur von Kultur zu Kultur, sondern von Mensch zu Mensch unterschiedlich ist. Die eine darf länger hinschauen als der andere. Es kommt darauf an, was man selber mit dem Blick sagt.
In weiblicher Präsentation kann ich eine hübsche Frau viel länger anschauen als in männlicher Präsentation. In weiblicher Präsentation werde ich auch viel länger von Frauen angeschaut. Insbesondere welche, die sich auch schick anziehen.

Aber das hat auch wenig mit catcalling zu tun.

Meiner Meinung ist es schon gut Möglich die unterschiedlichen Blicke zu differenzieren. Ein lüsternder Blick wird völlig anders wahrgenommen, als ein bewundernder, verträumter oder flüchtiger Blick. Zumindest soweit ich das Beurteilen kann, sowas kann M/W/D durchaus unterscheiden, genauso wie entsprechende Kommentare. War mir aber früher auch nicht Bewusst^^
Liebe Grüße Tira

Frisch erlebt am letzten Wochenende: Ich stehe mit Freundinnnen an einer Bar zu fortgeschrittener Stunde. Wir wippen ein bisschen mit der Hüfte und wir unterhalten uns, soweit es die Musik erlaubt. Dann tippt mir jemand auf die Schulter. Als ich mich umdrehe, steht vor mir ein nicht sonderlich gepflegter, älterer Mann (70+). Dank meiner Absätze ist er einen Kopf kleiner als ich. Ich muss mich zu ihm hinunter beugen um ihn zu verstehen. Er deutet in Richtung unterhalb des Saumes meines (kurzen) Chiffon-Kleides und sagt mit etwas schüchterner Stimme:

"Entschuldigen Sie bitte die Störung. Aber ich wollte ihnen nur sagen, dass Sie wirklich wunder-wunderschöne Beine haben. Ehrlich! Aber jetzt will ich sie wirklich nicht weiter stören."

Ich bedanke mich höflich und drehe mich wieder um. WTF? Meine Freundinnnen versuchen ein prustendes Lachen zu unterdrücken. Ich muss mich da erstmal sortieren. Es war nett gemeint und maximal höflich, wenn auch etwas unbeholfen. Recht hatte er natürlich auch: Frisch gewachst und zwart bestrumpft sind sie wirklich der Hammer. Schön dass es auch anderen auffällt. Aber Richtig warm werde ich mit dem Kompliment nicht: Ich fand es ziemlich übergriffig. Es fand keine vorherige Kontaktaufnahme statt und was war wohl auch kein weiterer Kontakt erwünscht. Kompliment abgeladen wie einen Sack Kartoffeln. Ich werde daraus bis heute nicht schlau. Wollte er vielleicht einfach nur, dass ich mich umdrehe, damit er mich begutachten kann? Ist ihm vielleicht erst während des Sprechens aufgefallen, dass ich "nicht so ganz echt" bin wie erhofft? Wie hättet ihr reagiert?