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Hallo Michelle,

Michelle_Engelhardt hat geschrieben: Di 16. Okt 2018, 18:38 Ich halte diese Salamitaktik für nicht so gut, wobei man das aber auch nicht pauschalisieren sollte.
Viele haben weder die Zeit noch den Nerv, sich über Jahre oder gar Jahrzehnte Millimeter für Millimeter ihre "Freiheit zu erkämpfen".
Außerdem kann die Partnerin von Anfang entscheiden, ob sie mit der Situation klar kommt und wird nicht alle paar Monate mit neuen "Forderungen" konfrontiert.

auch ich wünschte mir, ich hätte am ersten Tag unserer Beziehung gesagt "hier ist mein Kleiderschrank, das will und werde ich tragen" und sie hätte darauf gesagt: "super, dann will ich Dich künftig in diesem oder jenen Kleid sehen."
Vermutlich wäre sie trotz ihrer enormen Toleranz diesem Thema gegenüber geschockt gewesen...

So wie es derzeit läuft, denke ich nicht, dass meine Frau überhaupt bewusst einen Fortschritt merkt, neue neue Forderungen sieht, die sie tangieren. Eher kämpfe ich mit mir, was geht, was nicht, was ich mich traue und erst danach kommt die Frage für mich, wie sieht es meine Frau. Manches werde ich mich vermutlich nie öffentlich tragen trauen, auch wenn es mir gefällt. Mit solchen Dingen brauche ich meine Frau also nicht unnötig vor den Kopf stoßen.

Immerhin habe ich es hinbekommen, ihr meine Idee für die Hochzeitskleidung zu zu präsentieren, trotz gewisser Bedenken. Sie war davon nicht begeistert, weil sie meinen Rock als sehr unpassend zu ihrem Kleid empfunden hat (was ich nachdem ich ihr Kleid jetzt kenne auch so sehe) un meinte ich hätte ihr vor dem Kauf des Kleides zeigen sollen, was ich tragen werde.

MichiWell hat geschrieben: Mi 17. Okt 2018, 20:55

MatthiasTV hat geschrieben: Mi 17. Okt 2018, 15:24 Ich denke man muss sich dass einfach mal umgekehrt vorstellen und nicht immer sagen die Frauen müssen toleranter sein. Die meisten Männer werden nicht begeistert sein, wenn sie ihre Frau in ein schickes Restaurant einladen und sie erscheint im Herrenanzug und hat sich einen Bart ins Gesicht gemalt. Das ist etwa genau so wie wenn ihr im Kleid beim Familenfest erscheint"¦..

Bitte was soll diese Aussage? Kann es sein, dass du "mit offenen Karten spielen" und "andere vorsätzlich in Verlegenheit bringen" durcheinander würfelst?

Ich hatte ehrlich gesagt schon mehr als einmal beim Lesen deiner Beiträge das Gefühl, dass dich der Gedanke nicht los lässt, andere Menschen oder dich selbst vorsätzlich in unangenehme Situationen zu bringen, die irgendwie im Zusammenhang mit Mann + Frauenkleidung o.ä. stehen.

Sorry. Aber mit "seine Weiblichkeit ausleben" hat das meines Erachtens sehr wenig bis gar nichts zu tun.


Nachdenklich
Michi

Mh andere in Verlegenheit bringen wollen ? Nein sicher nicht. Allerdings ist es bei mir schon so das der Reiz des verbotenen eine gewisse Rolle spielt. Ich weis verboten ist es nicht als Mann z.B. kurze Hosen mit Feinstrumpfhosen zu tragen. Aber man wird schon eher angeschaut manche sehen es positiv , manche lachen darüber und ich denke es erfordert mehr Mut dies zu tragen , wie wenn man komplett als Frau gestylt ist und kein Mensch sieht auf den ersten Blick das dies keine Frau ist. Ich will keine Frau sein und bin auch keine . Trotzdem finde ich viele weibliche Kleidungsstücke toll und es reizt mich diese zu tragen. Ich sehe halt nicht ein warum ich entweder komplett in Männersachen rumlaufen muss oder komplett in Frauensachen. Ich will z.B. im Sommer mal ein Kleid tragen können ohne mich zu schminken und Perücke und und ... das ja keiner merkt ich bin ein Mann. Oder einfach mal rot lackierte Fingernägel im Büro aber das geht in unserer Gesellschaft noch nicht. Mich stört Frauen dürfen alles tragen wie sie wollen , ob Krawatte zur Bluse oder Herrenhose stört alles niemand, gibt höchstens einen Kommentar hinternrum sieht ja scheiße aus. Beim Männer heist es dagegen oft oh Gott der der trägt ja Frauenkleider schlimm schlimm der muss geistesgestört sein.... mal übertrieben gesagt. Ich eine Frau in meinem Umfeld hat sich von ihrem langhörigen Freund getrennt nur weil er im Schwimmbad Frauenbadeanzüge trägt. Ich habe ihr versucht klar zu machen das dies doch nicht schlimmes ist.... sie hat aber immer wieder betonnt das ist ein FRAUENBadenzug das sehe ich an der Größenbezeichnung..... voll peinlich das geht doch nicht..... die Frau war nicht überzeugen..... Ihre Aussage ich werde schon angesprochen ich habe deinen Mann im Schwimmbad gesehen... hi hi . der hatte einen Frauenbadeanzug an......

MatthiasTV hat geschrieben: Do 18. Okt 2018, 13:28 Allerdings ist es bei mir schon so das der Reiz des verbotenen eine gewisse Rolle spielt. Ich weis verboten ist es nicht als Mann z.B. kurze Hosen mit Feinstrumpfhosen zu tragen. Aber man wird schon eher angeschaut manche sehen es positiv , manche lachen darüber und ich denke es erfordert mehr Mut dies zu tragen , wie wenn man komplett als Frau gestylt ist und kein Mensch sieht auf den ersten Blick das dies keine Frau ist. Ich will keine Frau sein und bin auch keine . Trotzdem finde ich viele weibliche Kleidungsstücke toll und es reizt mich diese zu tragen. Ich sehe halt nicht ein warum ich entweder komplett in Männersachen rumlaufen muss oder komplett in Frauensachen. Ich will z.B. im Sommer mal ein Kleid tragen können ohne mich zu schminken und Perücke und und ... das ja keiner merkt ich bin ein Mann. Oder einfach mal rot lackierte Fingernägel im Büro aber das geht in unserer Gesellschaft noch nicht.

Hallo Matthias,
wenn das deine Grundeinstellung ist, wundere ich mich, warum Du Geschichten und Rollenspiele erfindest und falsche Gründe vorgaukelst.

Ich sehe das meiste genauso wie Du, habe aber die Erfahrung gemacht, dass mehr geht als man denkt.
Nagellack mag ich gelegentlich auch, selbst wenn Rot nicht meine Farbe ist, und auch ein Badeanzug trägt sich gut.
Shorts mit Strumpfhosen erregen nach meiner Erfahrung mehr Aufmerksamkeit wie ein Rock mit Strumpfhose - vielleicht weil diese Kombi grundsätzlich von Menschen seltener getragen wird, erst Recht in meinem Alter?!

Aber es geht mehr als man denkt, zumindest im geeigneten Umfeld, wenn es Stil hat und zusammen passt dann erst Recht.

Vincent, Matthias,

hilft mir mal etwas auf die Sprünge:

Ich bin ein Mann: Verstehe ich. Ich mag manche Damensachen tragen weil ich mich darin wohl fühle verstehe ich auch.
Was ich nicht so ganz verstehe ist das Vermischen der Damen- und Herrenkonfektion wenn man Draußen ist. Denn dann passt es nicht mehr in eine Schublade und die Leute beschäftigen sich extrem mit euch: Glotzen, lachen, staunen viel mehr wie wenn ihr vollständig en femme sein würdet. Denke ich zumindest.

Jetzt die wirklich sehr ernst gestellte Frage:
Wie kriegt ihr es fertig euch bei der Disharmonie noch so richtig wohl (in euren Sachen) zu fühlen ? Und es Draußen zu tun scheint ja der Knackpunkt zu sein.

VlG

Laila-Sarah hat geschrieben: Do 18. Okt 2018, 16:33 Denn dann passt es nicht mehr in eine Schublade und die Leute beschäftigen sich extrem mit euch: Glotzen, lachen, staunen viel mehr wie wenn ihr vollständig en femme sein würdet. Denke ich zumindest.

Jetzt die wirklich sehr ernst gestellte Frage:
Wie kriegt ihr es fertig euch bei der Disharmonie noch so richtig wohl (in euren Sachen) zu fühlen ? Und es Draußen zu tun scheint ja der Knackpunkt zu sein.

Hallo Laila-Sarah,
es spielen viele Facetten mit, nicht alles ist eindeutig aber ich versuche mal eine Antwort:

- Dass gelegentlich mal ein längerer Blick auf mir ruht ist nicht zu leugnen und es wäre mir lieber es wäre nicht so. Der Rest deiner Befürchtungen trifft allerdings nicht zu. Vielleicht weil ich so eindeutig als Mann zu erkennen bin, vielleicht weil ich immer auf ein stimmiges , sportlich elegantes Gesamtbild achte, vielleicht...
Es kann sein, dass sich die Leute wundern, das ist aber nicht mein Problem, sonder deren. Jedenfalls habe ich bislang so gut wie keine negativen Erlebnisse gehabt, wurde aber gelegentlich positiv auf meine Kleidung angesprochen.

- Für mich stellt es keine Disharmonie da. Ich bin ein Mann, aber eben kein typischer. Nicht in der Rolle in einer Familie, nicht bei meinen Hobbys, nicht im Aussehen oder meinen Empfindungen - die Kleidung folgt dem.
Vor einiger Zeit habe ich mal gut eine Woche in einem neuen, mir fremden Umfeld, mit vielen Leuten komplett als Frau gelebt, nach außen erfolgreich, aber innerlich habe ich letztendlich das Ende des Experiments herbeigesehnt. Frau passt also definitiv nicht, Mann viel besser.

- Wäre da nicht "die Gesellschaft", die sich schwer tut, wenn etwas nicht korrekt männlich oder weiblich ist, oder bei den offeneren Zeitgenossen dazu noch wenigstens vernünftig trans oder CD ist, würde ich mich wohler fühlen, wäre freier und würde nicht ständig überlegen, was tragbar ist, da wo ich mich bewege um dabei nicht unnötig stark anzuecken.

Vermutlich habe ich auch Glück mit meinem Umfeld, und meinem Wohnort, gerade wenn ich hier manchmal lese, was anderen anderswo widerfahren ist...

Vincent hat geschrieben: Do 18. Okt 2018, 21:25
- Wäre da nicht "die Gesellschaft", die sich schwer tut, wenn etwas nicht korrekt männlich oder weiblich ist, oder bei den offeneren Zeitgenossen dazu noch wenigstens vernünftig trans oder CD ist, würde ich mich wohler fühlen, wäre freier und würde nicht ständig überlegen, was tragbar ist, da wo ich mich bewege um dabei nicht unnötig stark anzuecken.

Ja, genau diesen Teil meinte ich auch. Vielleicht bin ich ja zu empfindsam, aber wohlfühlen geht bei mir nur in dem ich nicht als Fremdkörper wahrgenommen werde. Ich kann aus Idealismus oder Protest ziemlich widerborstig werden, aber dann ist meist nicht viel mit wohlfühlen. Ich denke aber schon dir folgen zu können.

VlG

Verbessert mich, falls ich falsch liege, aber wenn ich mich wohl fühle, dann strahle ich das auch nach außen aus und alles ist (eigentlich immer) gut. Das empfinde ich aber echt nur für mich so und muss nicht allgemein gültig sein.

Cheerz
Michelle

Michelle . Ich merke oft , eigentlich immer , wenn ich mich wohl fühle , dann strahle ich das auch aus . Ich werde dann auch selbstsicher . Mir hat mal Jemand gesagt , ich wäre selbstbewusst. Ich habe da angefangen zu weinen . So etwas hat früher niemand zu mir gesagt .
Als Simone strahle ich Das vielleicht aus .
Vielleicht ist das nicht allgemein gültig . Wer weiss ?
LG Simone.

Simone, genau meine Worte. In meinem neuen Leben bin ich total selbstbewußt...etwas das ich in meinem alten Leben gar nicht so gekannt habe, Eben dieses Selbstbewußtsein, diese Selbstsicherheit strahlt man (unbewusst?) nach außen aus und wird somit (mehr oder weniger) unangreifbar. So empfinde ich es zumindest. Man läßt einfach keinen Zweifel zu, wer oder was man ist. Eine Illusion? Realität? Ich weiß es nicht, aber jedenfalls fahre ich ziemlich gut damit.

Liebe Grüße
Michelle

Laila-Sarah hat geschrieben: Do 18. Okt 2018, 16:33 Vincent, Matthias,

hilft mir mal etwas auf die Sprünge:

Ich bin ein Mann: Verstehe ich. Ich mag manche Damensachen tragen weil ich mich darin wohl fühle verstehe ich auch.
Was ich nicht so ganz verstehe ist das Vermischen der Damen- und Herrenkonfektion wenn man Draußen ist. Denn dann passt es nicht mehr in eine Schublade und die Leute beschäftigen sich extrem mit euch: Glotzen, lachen, staunen viel mehr wie wenn ihr vollständig en femme sein würdet. Denke ich zumindest.

Jetzt die wirklich sehr ernst gestellte Frage:
Wie kriegt ihr es fertig euch bei der Disharmonie noch so richtig wohl (in euren Sachen) zu fühlen ? Und es Draußen zu tun scheint ja der Knackpunkt zu sein.

VlG

Nicht einmal zu Hause, vermischen geht garnicht.
Entweder oder, veralbern kann ich mich selbst am Besten.

Was mich in der Öffentlichkeit noch immer beschleicht ist ein gewisses Schamgefühl, es wird aber besser.

Schminken lasse ich mich das erste Mal Ende Oktober.
Meine Ungeschicktheit eilt mir voraus.
Zwar nur in einem Kosmetistudio aber sie wird's richten.
Oder sie fällt in ihrem Laden um wenn sie mich sieht. (gab aber Vorwarnung von mir)
Mein Wunsch ist es ja zu einem Make Up Stylisten zu gehen, ob es so etwas in der Ortenau gibt

Mich im Douglas Samstag Vormittag von einer generverten Verkäuferin auf dem silbernen Tablet - na ich weiß nicht .....

OT
beim Friseur gestern.

Ich zahle und Sie schaut mich an : Wimperntusche ? - Ich dachte so - das sieht die jetzt erst .....
Sie mustert mich und meine Kleidung
Wir kamen ins Gespräch, der Name Kübelböck viel ....Ich zuckte anteillos mit meinen Schultern.
Sie stichelt weiter - es werden immer mehr.
Ich sage " Werden es nicht - nur die Zeiten haben sich geändert - wir trauen uns."
Ich klatschte ihr noch vor den Hals das ich mit HrT anfange, sie wusste nicht was das ist (klärte sie kurz auf)
Das mir mit Glück was wächst was ich mir sehnlichst wünsche.
Durcheinander war sie auf einmal und: Themawechsel

Dann erzählte sie mir was von einem Familienvater der von heut auf morgen schwul wurde und Kinder hat.
Die arme Famile....Ich bin dann abgehauen.

Wenn ich die letzten Posts so lese, scheint es mir so, das das Selbstbewustsein sehr stark mit "Schönheit" zu tun haben soll. Das kann ich nicht beurteilen, oder keine Ahnung. Auf der weiblichen Seite bin ich gerne schön und genieße es. Äußerliche Schönheit hat für die Gesellschaft einen sehr hohen Stellenwert. Das wird von allen benutzt.
Mir wird allmählich auch klar, dass das weibliche sehr stark durch die Modeindustrie geprägt ist. Bin ich weiblich weil ich schön sein will, oder weil ich mich so fühle, oder "¦. Vielleicht hat hat mein Selbstbewustsein durch meine Krankheit gelitten. Ich trage gerne Frauenkleider, weil sie mir besser gefallen und aufder Haut angenehmer sind. Auch die Farben sind für mich angehmer. Wie weit der nächste Schritt ist, weiß ich noch nicht.

Stelle mal folgende Gleichung auf:
Schönheit = selbstbewusst
Stimmt das?

LH
Steffi

Weitgehend. Wer gut aussieht hat es leichter. Das fördert das Selbstbewusstsein.
Wie du kommst gegangen, so du wirst empfangen.
Das ist keine Phrase, das ist empirisch belegt.

Schönheit ist nicht quantifizierbar. Sie wird nicht deshalb empfunden, weil ein Stereotyp bedient wird. Sie nährt sich aus der Stimmigkeit und Ausgewogenheit der Erscheinung - und sie ist mit individuellen Erlebnissen und Erkenntnissen verknüpft.

- Cy

Sahara65 hat geschrieben: Fr 19. Okt 2018, 03:58
OT
beim Friseur gestern.

Ich zahle und Sie schaut mich an : Wimperntusche ? - Ich dachte so - das sieht die jetzt erst .....
Sie mustert mich und meine Kleidung
Wir kamen ins Gespräch, der Name Kübelböck viel ....Ich zuckte anteillos mit meinen Schultern.
Sie stichelt weiter - es werden immer mehr.
Ich sage " Werden es nicht - nur die Zeiten haben sich geändert - wir trauen uns."
Ich klatschte ihr noch vor den Hals das ich mit HrT anfange, sie wusste nicht was das ist (klärte sie kurz auf)
Das mir mit Glück was wächst was ich mir sehnlichst wünsche.
Durcheinander war sie auf einmal und: Themawechsel

Dann erzählte sie mir was von einem Familienvater der von heut auf morgen schwul wurde und Kinder hat.
Die arme Famile....Ich bin dann abgehauen.

Hallo Sahara,

denke, da hast Du Deine Frisöse wohl ganz schön überfordert.

Liebe Grüsse
Bea

Steffi1000 hat geschrieben: Fr 19. Okt 2018, 07:29
Stelle mal folgende Gleichung auf:
Schönheit = selbstbewusst
Stimmt das?

LH
Steffi

Hallo Steffi,

.....eine Gleichung mit zwei Unbekannten?
Spass beiseite, ich glaube, dass die Gleichung so nicht stimmt, aber: gutes Aussehen fördert das Selbstbewusstsein (m.M. durch die meist positive Reaktion der Mitmenschen).

Liebe Grüsse
Bea

VlG
[/quote]

Nicht einmal zu Hause, vermischen geht garnicht.
Entweder oder, veralbern kann ich mich selbst am Besten
[/quote]

Siehst du und genau das sehe ich anderst. Ich trage zum Beispiel gerne mal ein paar schwarze Hochfront Pumps zum normalen Herrenoutfit. Ich finde nicht das dies nicht schlecht aussieht. Frauen tragen diese ja auch zu Jeans. An Anfang dachte ich auch das geht gar nicht. Ich mache das gerne mal beim Friseur oder beim Shopping in Städten etwas entfernt von meinem Wohnort. Reaktionen null komma null. Manchmal eher selten schauen Frauen runter und lächeln. Die meisten merken es nicht mal , sondern habe das Handy in der Hand und sind mit sich selbst beschäftigt. Die Möglichkeit mich komplett zu verwandeln habe ich so gut wie nie. Aber hin und wieder mal wenn auch nur kurze Zeit ein Frauenkleidungsstück zu tragen geht schon eher mal. Mit gefällt es und warum sollte ich es nicht tun. Einziges Risiko das meine Frau wind davon bekommt . Frauen tragen ja auch mal ein Herrenhemd ohne sich komplett als Mann zu verwandeln.