Die Würde des Menschen...Die Würde des Menschen... - # 3

[Sabrina Verena]

Hallo Heike!
Ist Dir aufgefallen, dass ich mich nicht positiv über das neue Bürgerlied geäußert habe?
Aber auch solche Ansichten muss man als Demokrat ertragen können und sich damit auseinander setzen.
Genau das Wegblenden unerwünschter Meinungen schadet der Demokratie mehr, als diese zu ertragen.
Wir brauchen keine Cancel- Kultur.
Und ja man muss über den Text nachdenken und inhaltlich dagegen halten.
LG Verena

[heike65]

Danke für die Klarstellung, ich hatte dich auch dort nicht verortet, vermutlich war ich deswegen so entsetzt

[Sabrina Verena]

Hier ist mal ein aufschlussgebender Artikel der durchaus als Antwort auf obiges "Bürgerlied" gesehen werden kann. Jedenfalls auf ein Teil der dort vertretenen Ansichten.

https://www.derstandard.de/story/200013 ... obal-de-DE

LG Verena

[Sabrina Verena]

Mal zurück zur Menschenwürde.
Vor zwei Jahren ging die Firma, für die ich arbeite in die Insolvenz.
Der Arbeitgeber entschied sich für Kurzarbeit, stzatt uns für den Arbeitsmarkt frei zustellen.
Hat ein solcher Arbeitgeber es verdient, durch ein Witz als Ar***ch bezeichnet zu werden und somit in seiner Würde herabgesetzt zu werden?
Man sollte gerade, wenn man selber sensibel auf Witze reagiert, auch darauf achten, ob man nicht möglicherweise andere verletzt.

Ich bin übrigens Mitglied in 2 Naturschutzverbänden, Gewerkschaft, Partei und einer Genossenschaft und somit ebenfalls Arbeitgeber.
Muß aber zugeben geschmunzelt zu haben.
LG Verena

[geraldine]

Hallo,
Hier mein Statement zu den vielen Beiträgen zu meinen Beitrag "Die Würde des Menschen ... ". Dies soll keine Rechtfertigung sein aber vielleicht kann ich damit einen zu Denkprozess anregen.
Meine Erfahrung und mein Menschenbild unterscheidet sich von manchen/er hier im Forum.
Ich liebe Witze und lache sehr gerne. Aber bitte nicht auf Kosten Anderer und bitte mit Niveau.

Hier mal zwei Beispiele aus meinem Leben in der DDR.
Als ca. 1978 ein Cousin (ungefähr gleiches Alter wie wir) aus dem Ruhrgebiet uns besuchte,
fand er es unheimlich toll, uns "Juden" Witze zu erzählen - wir nicht.
So luden wir ihn zu einen Besuch im nahegelegenen KZ Buchenwald ein.
Er fand das sehr gut, denn darüber wußte er nicht viel.
Wir fuhren dort hin.
Letztlich der Anblick von den Verbrennungsöfen in der Gedenkstätte machten ihn sehr nachdenklich.
Ich habe solche Witze nicht mehr von ihm gehört.
Das zweite Beispiel:
Als meine Tochter ca drei Jahre alt war(1987) kam der Onkel aus dem "Westen" zu Besuch.
Er brachte Bananen mit. Natürlich auch eine Banane in die Hand meiner Tochter. Sie dankte und biss hinein.
Ja, mit Schale.
Der Besuch lachte: "ja sie kennt ja noch nicht mal Bananen." Darüber haben wir uns sehr geärgert, wie überheblich.
Zur Erklärung, in diesem Staat gab es nur sehr selten Südfrüchte/Bananen.
Unsere Tochter war zu einer Zeit geboren, als dieser Staat dafür kein Geld übrig hatte.
Sie kannte sie nicht.
Dazu der "Witz"aus "Witze flacher..." Karla Do.24.03.2022,01:04
"Warum können "Ossis" nicht vom Affen abstammen?
Sie hätten niemals vierzig Jahre ohne Bananen ausgehalten."

Versteht ihr uns? Wie würdet ihr euch fühlen? Es konnten nicht alle auf der "Sonnenseite" leben!

Wir (meine liebe Frau, sie liest mit) bedanken uns bei den Menschen hier im Forum, die für Menschenwürde,
Respekt und Achtung einstehen.
Dankeschön das es euch gibt!
Geraldine und Frau

[rika]

Die Würde ist unantastbar und kann niemandem genommen werden, von keinen anderen Menschen und keinen Organisationen oder Regierungen. Aber sie kann erschlagen werden und dann ist sie tot wie wir es in der Ukraine sehen. Und sie lebt nicht wieder auf in den Schlächtern, sondern entzieht ihnen jede Würde.

Aber da gibt auch die lokalen Lästerungen, oft schon seit Jahrhunderten: Die Gießener sind die "Schlammbeißer", denen man sogar ein Denkmal gesetzt hat. Möglicherweise kommt der Name von der Tatsache, dass die Stadt in einem Becken liegt und die Kanalisation oft gereinigt werden musste. Die Menschen aus Wetzlar-Niedergirmes sind die "Plasterschisser" und die aus meiner Heimatstadt Dillenburg die "Dellerlecker". Ich wohne in der Stadt der "Kallemänner", angeblich weil in der Vergangenheit viele Männer Karl hießen.

Im nördlichen Lahn-Dill-Kreis wird das "R" kräftig gerollt und wir aus dem Süden lästern dann gerne "Barnanen", "Tomarten" und "Sarlad"

Wir sagen, dass die Leute aus dem Hickengrund gerne Waffeln essen (wieviel Waffeln aß der Hick? 17,18,19 Stück) und die sagen wieder, dass sie gegen Tierversuche sind, solange es Dillenburger gibt.

Nein, liebe Geraldine, wenn sich die Würde der Menschen darauf reduziert, nur keiner/m anderen auf den Fuß zu treten, ist sie unterfordert. Sie soll uns stark und souverän machen, alle Menschen schützen und achten, ganz gleich wie sie sind und was sie denken. Mir kann jemand sagen, dass ich einen Bauch habe - stimmt, aber deswegen hat er mit keine Würde genommen.

Pauschalaussagen über Menschengruppen gleich weder Art sind immer falsch. Ihr einziger Effekt mag sein, dass diejenigen, die sich derer bedienen, in ihrem begrenzten Denkhorizont bestätigt werden.

rika

[Jaddy]

Eigentlich läuft es auf etwas ganz einfaches hinaus:
"¢ Person A erzählt einen vermeintlichen Witz
"¢ Person B fühlt sich als "Witzfigur" betroffen, verletzt - und sagt das zu Person A.

Person A hat jetzt die Wahl irgendwo zwischen "Sorry, ich wollte Dich nicht kränken, ich bin in Zukunft aufmerksamer" und "ist mir doch egal, ich erzähle jeden Witz, egal wer sich beleidigt fühlt". Das ist ein breites Spektrum. Ich persönlich halte mich lieber in der "Sorry"-Ecke auf und meide Menschen, denen die verletzende Wirkung ihrer Worte egal ist. Sprich: Ich bin nicht gerne in Gesellschaft von Bullies.

Was mich vor allem irritiert: Erstens dass B's Betroffenheit in Frage gestellt und die Aussage quasi als ungültig hingestellt wird wird. So als ob das irgendwer anders beurteilen könnte, gerade wenn A von B nicht sehr viel weiss. Meine Arbeitshypothese ist, dass dies eher eine Abwehr ist, um sich nicht mit den Folgen des eigenen Handelns für andere bschäftigen zu müssen.

Zweitens irritiert mich, wie Menschen eine Atmosphäre weiter pflegen wollen, in der Menschen beleidigt oder über sie gelästert wird, wo sie auch selbst jederzeit und rücksichtslos zum Ziel werden können. Ich verstehe nicht, welche positiven Aspekte das haben könnte, auch wenn das "schon immer" so war.

Anders gesagt haben alle Beispiele von schon lange bestehenden gegenseitigen Lästereien etc meiner Ansicht nach nicht den geringsten argumentativen Wert. Das sind reine Ausflüchte. Es wurden und werden viele Dinge schon lange gemacht, die Menschen unglücklich machen. Tradition ist kein hinreichender Grund, sie fortzusetzen.

[steffiSH]

Dazu der "Witz"aus "Witze flacher..." Karla Do.24.03.2022,01:04
"Warum können "Ossis" nicht vom Affen abstammen?
Sie hätten niemals vierzig Jahre ohne Bananen ausgehalten."

Versteht ihr uns? Wie würdet ihr euch fühlen? Es konnten nicht alle auf der "Sonnenseite" leben!

Du verstehst Witze leider nicht, das ist schade und tut mir Leid.

[Patricia]

Du verstehst Witze leider nicht, das ist schade und tut mir Leid.

Das ist nicht besonders empathisch...
Ist es so schwer zu verstehen, dass manche Witze, insbesondere die Witze die auf Kosten anderer gehen, an vergangenes Leid erinnern können und nicht jedem gut tun?
Humor ist vielfältig und wenn jemand über solche Witze nicht gut lachen kann, bedeutet es noch lange nicht, dass diese Person keine Witze versteht.
Wo ist eigentlich das Problem sich auf die Wünsche eines anderen Menschen einzulassen und Witze die diesem Menschen weh tun auszulassen?

Ich muss ganz ehrlich sagen, mich erschreckt der Mangel an Verständnis in diesem Thema doch enorm. Das ist einfach traurig

nachdenkliche Patricia

[Laila-Sarah]

Humor ist doch ein wenig wie Sexualität. Es gibt da verschiedene Auslegungen und auch verschiedene individuelle Grenzen und Vorlieben. Bis hin zu totaler Abstinenz.

Das muss man respektieren. Und es auch niemandem niemals aufdrängen. Da kann man sich durchaus entschuldigen wenn man jemandem persönlich beleidigt haben sollte. Auch unwissentlich und unbeabsichtigt.

Anderseits ist es auch falsch Leuten Humor zu verbieten. Solange sie sich nicht einem höchst persönlich aufdrängen sind sie frei zu machen. Leben und leben lassen. Einfach Mal wegschauen. Wie mit Sex.

Nur weil du Sex nicht magst verbietet du es ja auch nicht dem anderen. Solltest du zumindest nicht. Sonst geht die Menschheit unter.

Ich glaube dies ist in diesem Faden hier der Reibungspunkt. Die einen sagen: wie könnt ihr euch so aufdrängen? Die anderen sagen: wenn es dir nicht gefällt dann schau weg?

Ich persönlich habe Verständnis mit Geraldine. Aber ich finde die Vergleiche von Bananen mit Holocaust oder Menschenwürde auch ein wenig übertrieben.

Ganz objektiv betrachtet. Ich mag Bananen eh nicht besonders und nicht von Affen abzustammen finde ich auch eher als Pluspunkt. Zumal wir ja eh nicht vom Affen abstammen. Ich könnt auch über Michis West Witz lachen. Ganz ehrlich: der Ton macht die Musik und ich glaube nicht daß hier jemand Witze macht um zu verletzen.

[heike65]

Humor ist doch ein wenig wie Sexualität. Es gibt da verschiedene Auslegungen und auch verschiedene individuelle Grenzen und Vorlieben. Bis hin zu totaler Abstinenz.

Das muss man respektieren. Und es auch niemandem niemals aufdrängen. Da kann man sich durchaus entschuldigen wenn man jemandem persönlich beleidigt haben sollte. Auch unwissentlich und unbeabsichtigt.

Anderseits ist es auch falsch Leuten Humor zu verbieten. Solange sie sich nicht einem höchst persönlich aufdrängen sind sie frei zu machen. Leben und leben lassen. Einfach Mal wegschauen. Wie mit Sex.

Nur weil du Sex nicht magst verbietet du es ja auch nicht dem anderen. Solltest du zumindest nicht. Sonst geht die Menschheit unter.

Ich finde den letzten Satz recht gelungen. Manche mögen keinen Sex, andere bevorzugen Blümchensex, andere wiederum finden Sex nur gut wenn Blut fliesst, und andere irgendwas dazwischen, ich denke es ist der Reizschwelle beim Humor nicht unähnlich.

[Blossom]

andere bevorzugen Blümchensex

Na, jetzt ist aber gut ...

Blümchen

[Petra N.]

"Nichts ist wichtiger als Mitgefühl für das Leid anderer. Nichts. Keine Karriere, kein Reichtum, nicht Intelligenz und ganz sicher nicht Status. Wir müssen Mitgefühl haben, wenn wir in Würde leben wollen"

Audrey Hepburn

[conny]

Als meine Tochter ca drei Jahre alt war(1987) kam der Onkel aus dem "Westen" zu Besuch.
Er brachte Bananen mit. Natürlich auch eine Banane in die Hand meiner Tochter. Sie dankte und biss hinein.
Ja, mit Schale.
Der Besuch lachte: "ja sie kennt ja noch nicht mal Bananen." Darüber haben wir uns sehr geärgert, wie überheblich.
Zur Erklärung, in diesem Staat gab es nur sehr selten Südfrüchte/Bananen.

Hallo Geraldine,
genau das meinte ich mit meinem ersten Beitrag. Die Bemerkung des Besuches war ja nicht verkehrt (i.Ü. hatten auch Wessis anfangs nichts mit manchen exotischen Früchten anfangen können und standen ahnungslos vor den Regalen). Aber warum bezieht ihr die Unzulänglichkeiten der DDR-Wirtschaft auf Euch persönlich, was der Grund für Eure Verärgerung ist? Egal um was es geht, ihr könnt doch nichts dafür. Unsere Freunde sagten bei solchen Gelegenheiten immer: "Ja, wir sind leider auf der falschen Seite der Mauer geboren" und gut war es.

[Michi]

Ich möchte doch bezweifeln, dass der Vergleich mit Sex so gelungen ist.

Bei Sex hat sich nämlich mittlerweile die Einsicht durchgesetzt, dass er nur okay ist, wenn die Beteiligten damit einverstanden sind. Und "die Beteilgten" sind ggf. mehr als nur die Akteure.