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MichiWell hat geschrieben: Di 9. Apr 2019, 23:48 und die Anwendung dieses Gleichnisses auf Dritte sagt daher eher etwas über den Anwender

Da gebe ich Dir völlig Recht und ich nutze das für mich auch so gut ich kann (über den Erfolg schweige ich ... ). Aber ich habe das Gleichnis an dieser Stelle nicht angewendet, sondern nur darauf hin gewiesen. Mir geht es an dieser Stelle nicht nur um freundschaftliches Geplänkel , sondern auch um die Frage, ob in der eigenen Denkweise nicht ähnliche Denkstrukturen zu Grunde liegen, wie bei denen, die wir kritisieren.

Ich will ja gar nicht leugnen, dass auch meine Galle in Aktion gerät, wenn ich die Statements lese, die eingangs zitiert wurden. Ich empfinde das als unzulässige Einschränkung und Einmischung in mein Leben. Aber: Konflikte verschärfen sich, weil man Gräben vertieft und keine Brücken baut. Aber es geht nicht nur um diese Frauen, sondern auch um das Bild, das wir nach außen abgeben. Ich möchte mein Leben so leben, wie ich es möchte und wie es mir gerecht wird. En femme schade ich anderen Frauen nicht, wenn ich auf der Straße bin und bei Bedarf D-Toilletten benutze. Ich darf auch den Thesen und Behauptungen der Kritikerinnen entgegen treten. Das ist für mich keine Frage. Aber mMn tue ich weder mir noch anderen Transmenschen einen Gefallen, wenn ich diese Frauen beschimpfe. Das ist ein klassischer Fall für Ich-Botschaften oder für eine sachliche Auseinandersetzung, sonst leistet man sich eine offene Flanke. Wir schütten u.U. sogar das Kind mit dem Bade aus, wenn sich andere Frauen, die noch keine klare Haltung haben, durch mein Verhalten den Kritikerinnen gegenüber selber diffamiert fühlen.

Stell' Dir eine Situation auf einer D-Toilette vor. Eine Frau greift Dich verbal auf der o.g. Ebene an. Letztlich geht es ihr auch darum, weitere Frauen auf ihre Seite zu ziehen. Wenn Du zurück keifst, hast Du definitiv verloren. In einer solchen Situation bist Du das Opfer und nicht sie, die sich als solches stilisiert. Sie ist die, die Dich unberechtigt angreift.

Auch wenn wir das nur intern diskutieren, wir tragen unsere Haltung nach außen und reagieren auch so. So sehr es auch juckt, auf gleicher Ebene zurück zu schlagen, es hilft uns nicht. Ja, Du hast Recht, ich hatte diesbezüglich oft genug den Balken im eigenen Auge und musste schmerzvolle Erfahrungen machen. Ich bin auch heute nicht gefeit davor. Aber wenn wir uns gegenseitig darauf hinweisen, wo wir möglicherweise über das Ziel hinaus schießen, kann das eine wertvolle Hilfe sein. Es ist nichts anderes als eine freundschaftliche Rückmeldung. Deshalb habe ich meine Anmerkung auch als Frage verpackt. Ich überlasse es Dir, wie Du damit umgehen willst.

Also bei diesem Titelnamen musste ich mir diesen Thread hier mal anschauen - keine Ahnung, warum ich den erst jetzt entdecke...

Jedenfalls habe ich mir den Bericht im Link gerade durchglesen und muß dieses hier einfach mal reinkopieren:
"Die Frage, welche Toiletten und öffentliche Umkleiden trans Frauen besuchen dürfen, ist eines der wichtigsten Anliegen von TERFs: Männer tarnen sich als Frau, um im Frauen-Schutzraum "Frauentoilette" Gewalt auszuüben oder Menschen mit dem Anblick ihres Penis"™ zu traumatisieren."

Männer tarnen sich also als Frauen um ihren kleinen Pullermann zeigen zu können? Aha... Früher haben sich die Jungs einfach einen langen Mantel angezogen und sich auf der Straße entblößt - heute müssen sie dazu erst Frauenkleidung tragen...
Da frage ich hier einfach mal in die Runde, wer von euch denn jemals auf diese Idee gekommen ist? Sicher niemand. Das ist in meinen Augen reine Panikmache und wenn man vom Anblick eines Penis "traumatisiert" wird, dann ist das für mich an Hysterie nicht mehr zu überbieten. Bei "Klosterschülerinnen" kann ich mir das ja noch vorstellen, aber welche Frau fühlt sich denn davon traumatisiert? Ich denke jeder auf dieser Welt weiß wie ein Penis aussieht.

Man soll zwar tolerant mit den Gedanken anderer umgehen, aber ich halte einiges was in dem Artikel geschrieben wurde für sehr überzogen, um nicht zu sagen reiner Unsinn.

Ich werde die Damentoilette weiterhin dafür nutzen, wofür sie erschaffen wurde!

Jennifer

Lady Jennifer hat geschrieben: Mi 10. Apr 2019, 11:27 Da frage ich hier einfach mal in die Runde, wer von euch denn jemals auf diese Idee gekommen ist?

Ja ich weiss, das war eine rethorische Frage , aber ne auf so eine Idee würde ich niemals kommen. Abgesehen davon, wollen wir ja als Frau gelesen werden, da wäre das zur Schau stellen des primären Geschlechtsteils doch eher kontraproduktiv...
Ich war bisher zwar nur ein mal auf der Damentoilette und vielleicht habe ich da auch etwas falsch gemacht, aber ich war immer der Ansicht, man lässt das Höschen erst in der Einzelkabine fallen...

LG Daniela

FallenMycraft hat geschrieben: Mi 10. Apr 2019, 11:41 Ich war bisher zwar nur ein mal auf der Damentoilette und vielleicht habe ich da auch etwas falsch gemacht, aber ich war immer der Ansicht, man lässt das Höschen erst in der Einzelkabine fallen...

LG Daniela

Und ich habe mich schon gewundert, warum Frauen immer so entsetzt gucken.....

Wieder was dazu gelernt.

LG
Dolo

FallenMycraft hat geschrieben: Mi 10. Apr 2019, 11:41 ... aber ich war immer der Ansicht, man lässt das Höschen erst in der Einzelkabine fallen...

Ich habe auch noch nie eine Toilette gesehen, wo alle im Kreis sitzen und sich tief in die Augen (und nur in die Augen!) blicken

Svetlana L hat geschrieben: Mi 10. Apr 2019, 12:28

FallenMycraft hat geschrieben: Mi 10. Apr 2019, 11:41 ... aber ich war immer der Ansicht, man lässt das Höschen erst in der Einzelkabine fallen...

Ich habe auch noch nie eine Toilette gesehen, wo alle im Kreis sitzen und sich tief in die Augen (und nur in die Augen!) blicken

Im alten Rom saßen sie in Reihen, wobei ich nichts über die Geschlechtertrennung weiß...
https://www.br.de/themen/wissen/toilett ... e-100.html
https://www.tagesspiegel.de/wissen/gesc ... 65710.html

Lady Jennifer hat geschrieben: Mi 10. Apr 2019, 11:27 Man soll zwar tolerant mit den Gedanken anderer umgehen, aber ich halte einiges was in dem Artikel geschrieben wurde für sehr überzogen, um nicht zu sagen reiner Unsinn.

Geht mir genau so, aber ich kenne ein Beispielexemplar, die genau so denkt. Nämlich meine Frau. Ich weiß nicht mehr bei welcher Gelegenheit, wahrscheinlich lief im Fernsehen irgendwas über Toiletten im Zusammenhang mit drittem Geschlecht. Jedenfalls hat meine Frau, die zugegeben nicht gerade für Toleranz bekannt ist, unverblümt ihre Meinung kund getan, auf der Damentoilette hat niemand außer Cis-Frauen etwas zu suchen. Operierte Trans*frauen und Inter*, die komplett als Frau gelesen werden, sind vielleicht gerade noch in Ordnung. Aber "so einen verkleideten Typen (*) würde ich hochkant raus schmeißen".

*: alle nicht operierten MzF, egal ob CD/TV/TS, sind ihrer Meinung nach nur verkleidete Männer.

Hier ein Beitrag aus dem Queerspiegel vom Tagesspiegel:
https://m.tagesspiegel.de/gesellschaft/ ... psCFTGDq20

Ist es wirklich "radikaler Feminismus", diesen Menschen ihre Existenz und Identität abzusprechen? Wäre es nicht viel radikaler, diese Menschen bedingungslos zu akzeptieren und gemeinsam für ihre Existenz, ihre Sicherheit und ihre Sichtbarkeit zu kämpfen? Das sind Fragen, die sich TERFs stellen sollten.

Die Publizistin Carolin Emcke sprach einmal davon, dass Menschenrechte kein Nullsummenspiel sind. So ist es übrigens auch bei den Begriffen "Frau" und "Mensch mit Uterus". Natürlich wird Feministinnen der Begriff "Frau" nicht weggenommen. Er wird nur durch einen weiteren Begriff ergänzt, damit noch mehr Menschen mitgedacht werden und sprachlich sichtbar gemacht werden können.

Svetlana L hat geschrieben: Mi 10. Apr 2019, 12:28

FallenMycraft hat geschrieben: Mi 10. Apr 2019, 11:41 ... aber ich war immer der Ansicht, man lässt das Höschen erst in der Einzelkabine fallen...

Ich habe auch noch nie eine Toilette gesehen, wo alle im Kreis sitzen und sich tief in die Augen (und nur in die Augen!) blicken

Ich hab"™s, liebe PTL/TZF Nach tiefem und langen Nachgrübeln, welche Gemeinschaftstoiletten die VerfasserInnen des Artikels denn im Kopf hatten, bin ich auf eine passende Location gekommen, wo das Verrichten der Notdurft in gemeinsamer Runde stattfand! Da müssen wir weit zurück in der Zeit gehen! Die guten alten Römer gelten ja als ERFINDER der Wasserspülung im Toilettenbereich, sie hatten tatsächlich die ersten Gemeinschafts WCs der Welt! Dort thronten dann Männlein und Weiblein in lockeren Runden und besprachen auch "andere Geschäfte", tratschen über den neuesten Klatsch in der Stadt, Frau könnte es auch sanitäres Kaffeekränzchen nennen. Der Abtransport der Ausscheidungen erfolgte dann über die eingebauten Sammelkanäle unter den steinernen Sitzmöbeln. Sehr innovativ für die Zeit.

Ich kann mich aber nicht entsinnen, dass es dort jemals die beschrieben exhibitionistischen Übergriffigkeiten seitens böser, gefährlicher Transmenschen oder CDs geben hat. Diese schlimmen "Fehlgeleiteten" solle es ja laut Überlieferung ja schon im dekadenten römischen Großimperium gegeben haben.

Sarkastische Grüße mit Augenzwinkern!

Ronda,
eine entfernte Verwandte des römischen Imperiums.

sbsr hat geschrieben: Mi 10. Apr 2019, 14:30

Lady Jennifer hat geschrieben: Mi 10. Apr 2019, 11:27 Man soll zwar tolerant mit den Gedanken anderer umgehen, aber ich halte einiges was in dem Artikel geschrieben wurde für sehr überzogen, um nicht zu sagen reiner Unsinn.

Geht mir genau so, aber ich kenne ein Beispielexemplar, die genau so denkt. Nämlich meine Frau. Ich weiß nicht mehr bei welcher Gelegenheit, wahrscheinlich lief im Fernsehen irgendwas über Toiletten im Zusammenhang mit drittem Geschlecht. Jedenfalls hat meine Frau, die zugegeben nicht gerade für Toleranz bekannt ist, unverblümt ihre Meinung kund getan, auf der Damentoilette hat niemand außer Cis-Frauen etwas zu suchen. Operierte Trans*frauen und Inter*, die komplett als Frau gelesen werden, sind vielleicht gerade noch in Ordnung. Aber "so einen verkleideten Typen (*) würde ich hochkant raus schmeißen".

*: alle nicht operierten MzF, egal ob CD/TV/TS, sind ihrer Meinung nach nur verkleidete Männer.

Hallo Schwester,

das erinnert mich fatal an eine Geschichte, die ich vor einiger Zeit über eine radikale fanatische junge Abgeordnete der REPUBLIKANER in den USA / Kalifornien gelesen habe. Diese Dame verfolgte laut rumschreiend eine mutmaßliche TRANSGENDER Person bis in die Toilette, filmte sie wider deren Willen ständig und alarmierte die POLIZEI, um den angeblichen PERVERSEN, der in Ihren Intimbereich vorgedrungen sei, verhaften zu lassen. Zum Glück ging ihr infamer Plan voll daneben, weil weder der Restaurantbetreiber, noch die Cops eine "Straftat" nachvollziehen könnten, sondern sogar das in CA herrschende RECHT auf freie Toilettenwahl attestierten. Doch die HATERIN gab nicht auf: Wenig später lud sie den ILLEGAL ERSTELLTEN Videoclip auf FaceBook hoch, der ging viermal und löste eine wahre HASSKAMPAGNE gegen die ganze LGBTQI Community aus.

Traurigen Gruß
Eure Ronda

Tja zu dem Zeitungsbericht kann ich nur sagen: Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Felsbrocken werfen.
Solche Kampflesben wie die Nav... gehen doch bestimmt nur auf Damentoiletten und in Damenumkleiden um andere Frauen anzubaggern. Also bitte ab sofort 19 Toiletten!

Warum 19? Na eine für Hetero Cis Frauen, eine für lesbische Cisfrauen, eine für bi Cisfrauen, das gleiche nochmal für Männer, dann das gleiche für Transfrauen und Transfrauen ohne OP und das selbe für Transmänner und Transfrauen mit OP und eine für non binaries. Macht 3 Toiletten für 6 Gruppen = 18 + 1 für non binaries macht 19. Die Wagen der DB sehen dann so aus : Zwei Abteile für jeweils 6 Leute, der Rest ist Toilette. Wenn man das noch weiter spinnt und auch einzelne Abteile für die einzelnen Gruppen möchte, vielleicht will ja eine Transfrau nach ihrer GaOp ihren Penis im nächsten Tunnel entblössen, ist man schon bei einem beachtlich langen Zug nur um ein paar wenige aus den einzelnen Gruppen zu befördern.

Ach ja um es mit Herrn Huxley zu sagen: "Brave new World"

LG Chrissie

PS obige Aussagen sind ironisch gemeint.

Ach im Zug ganz einfach: Statt den jetzigen Waggons Toilettenwagen mit Einzelkabinen. Der Sitzplatz ist gleichzeitig Klo.

@ Chrissie & Jaddy:

Ach ja um es mit Herrn Huxley zu sagen: "Brave new World"

You made my day! Thanks for the good laugh!

Amused, love
Ronda

Für meine Person konnte ich bislang diese "Feindlichkeit" gegenüber uns und speziell mich nicht erkennen. Sichdr gibts mal die Situation, in denen Frauen einfach mal näher hinschauen. Aber weder böse mündliche noch abwertende Gesten gegenüber meiner Person waren der Fall.
Also ich finde, dass uns Frauen wesentlich aufgeschlossener gegenüber treten als allgemein angenommen.
LG Christina

ChristinaF hat geschrieben: Sa 20. Apr 2019, 15:36 Für meine Person konnte ich bislang diese "Feindlichkeit" gegenüber uns und speziell mich nicht erkennen. Sichdr gibts mal die Situation, in denen Frauen einfach mal näher hinschauen. Aber weder böse mündliche noch abwertende Gesten gegenüber meiner Person waren der Fall.
Also ich finde, dass uns Frauen wesentlich aufgeschlossener gegenüber treten als allgemein angenommen.
LG Christina

Hi ChristinaF:

Ich denke auch, dass die meisten BioMädels durchaus ein recht entspanntes Verhältnis zu T I/TG / CD / NonBinary haben, aber in diesem Thread geht es ja speziell um die auf Konfrontation gepolten "Kampflesben" "” sorry für das Klischee, wurde hier ja schon mehrfach gebraucht, um die Beschwerdeführer zu betiteln.

Nach meinen Erfahrungen, sind es meist eher "verklemmte", in ihren eigenen kleinen Welt eingeschlossene DREIBEINER, die auf solche abstrusen Gedankengänge kommen, wie im Artikel beschrieben.

LG Ronda