wo sind die vielen crossdresser?wo sind die vielen crossdresser? - # 2

[Lampenschirm]

Wenn ihr in einer Umfrage befragt würdet, wie viele von euch würden denn dann darüber berichten?
Da lässt sich doch sicher auch noch was draus hochrechnen. Abgesehen davon habe ich mir die Frage auf der Straße auch immer wieder gestellt.
In meiner Stadt gibt es welche, aber wo?

[Anne-Mette]

Moin,

ich denke, dass es spätestens in der nächsten Legislaturperiode einen Crossdressing-Minster geben wird - oder einen Trans*
Der wird sicherlich erst einmal eine amtliche Erhebung machen, wie viele es "von uns" gibt und wir sollten bei ihm vorstellig werden, dass bei der nächsten Volksbefragung die Frage "Sind Sie Crossdresser?" mit aufgenommen wird

Bis dahin bleibt es wohl reine Mutmaßung, wie viele "wir" nun wirklich sind und es lohnt sich nicht, die Köpfe heiß zu reden, weil bis jetzt keiner eine zuverlässige Methode genannt hat, die Crossdresser(+) festzustellen.

Wenn wir weiterhin gute Öffentlichkeitsarbeit machen, dann bin ich mir sicher, werden es auch mehr SICHTBARE Crossdresser werden.

Dadurch, dass ich in einigen Gremien vertreten bin, lernen die Leute mich nicht nur als Crossdresser kennen, sondern auch als Mitglied ihrer Gruppe. Bisher bin ich fast nur auf positive Echos gestoßen. Manche MitstreiterInnen, die ich alle paar Wochen/Monate treffe, versorgen mich sogar mit Pressematerial, das ihnen aufgefallen war, obwohl es zu ihrer eigenen Thematik überhaupt nicht passt.
Vielen Anderen, die "Alltagscrossdresser" sind, wird es ähnlich gehen. Sie werden nicht (nur) als Crossdresser wahrgenommen, sondern als Kunde, Chef, Gewerkschaftsmitglied, Elternbeirat usw.

Viele möchten nicht als Crossdresser erkannt werden, sondern versuchen, als möglichst perfekte oder jedenfalls unauffällige Frau "rüberzukommen".

Ich werde mich nachher mit meinem Outfit in eine echte "Männerdomäne" begeben; denn ich muss in einem Baumarkt einkaufen, damit es mit meinem Renovieren weitergeht.

Gruß
CPG

[exuser-23-02-2013]

Das mit dem Hobby ist so eine Sache: Ich betreibe auch ein solches, für das man eine - jährlich zu erneuernde - Lizenz des Verbandes benötigt. Daher weiß ich sehr sicher, dass etwa 80.000 Leute bundesweit eine solche Lizenz besitzen. Da gibt es zwar sicher eine gewisse Dunkelziffer an Leuten, die gezählt werden, das Hobby aber nicht ausüben, aber selbst wenn das 50 % - in Anbetracht des zu erbringenden Aufwandes ein irrsinnig hoher Ansatz - nur passiv täten, blieben 40.000 Aktive. Für dieses Thema gibt es mehrere einschlägig aktive Foren und andere Websiten - und keine davon kommt auch nur in den fünfstelligen Bereich an Usern, selbst die besseren Foren bewegen sich im deutlich unteren vierstelligen Bereich. Bedarf an Austausch gäbe es dabei mehr als genug.

Ich wiederhole daher noch einmal: Es gibt Leute, die keinen Bedarf an Austausch haben, die "es" sich ganz verkneifen (freiwillig oder auf vermeintlichen/tatsächlichen Druck von Frau, Familie, Umwelt), dies es klammheimlich betreiben und sich nicht einmal in einem Forum outen usw. Wir werden hier keine relevanten Zahlen ableiten können.

Im Straßenbild fallen wir auch nicht auf, da viele gar nicht Outdoor aktiv sind und die, die dies tun, bemühen sich mittels bestmöglichem Passing redlich, dass sie nicht auffallen - also auch hier werden wir keine belastbaren Daten gewinnen können.

Die einzig belastbare Zahl ist die bereits erwähnte Statistik über die Zahl der männlichen Notfälle, bei denen man auf weibliche Kleidung (was auch immer das sein mag) gestoßen ist. Leider besagte die Statistik aber nichts darüber, was zur Notfalleinlieferung führte, über die Rahmenbedingungen (z.B. Sommer oder Winter) usw. Allerdings war die Zahl mit mehr als 10 % recht imposant.

In der Literatur schanken die Schätzunge zwischen einem und fünf Prozent - und das deckt sich durchchaus mit den öffentlich erkennbaren Faktoren wie beispielsweise dem Angebot auf ebay und in Läden - der rein weibliche Bedarf an Schuhgrößen > 42 dürfte jedenfalls zumindest bei größeren Ketten wie Deichmann sicher nicht dazu geführt haben, solche Größen in das Angebot aufzunehmen. Es sollte dabei klar sein, dass gerade bei ebay nur von denjenigen eingekauft wird, die schon den Status "Fortgeschrittene" erreicht haben oder die Single sind - alleine das Problem der Lieferung und der Bezahlung setzt sonst voraus, dass die Ehefrau eingeweiht ist, selbst im Zeitalter der Packstation. Und wer sich nicht zu erkennen geben möchte, der wird auch auf die Abgabe und den Erhalt von Bewertungen verzichten.

Ein Indizi sind nebenbei auch die Zugriffszahlen auf Foren, bekanntlich lesen weitaus mehr Leute als sich anzumelden oder gar aktiv zu schreiben. Hier könnte cpg sicher etwas Erleuchtendes beitragen - und dennoch ist das nur ein Blitzlicht mit begrenztem Aussagewert.

Quintessenz ist, dass die Wahrheit demnach wohl irgendwo zwischen 1 und 15 % liegen wird - beweisen wird sich das bis auf weiteres nicht lassen. Auf der anderen Seite: Ist es eigentlich wirklich wichtig? Liegt der eigentliche Wert der Erkenntnis nicht in dem Umstand zu bemerken, dass man "damit" eben nicht alleine ist? Die Generation, die noch ohne Internet groß geworden ist, wird dieses Gefühl mehr als gut kennen. Auch hier gilt, ähnlich wie bei der unseligen Abgrenzungsdiskussion: Entscheidend ist doch wohl, dass es uns gibt - die Menge wäre ein interessante, letztlich aber doch aussagelose Zahl. Ob jetzt in meiner Nachbarschaft/im Büro usw. nach einem, nach fünf oder nach zehn Gleichgesinnten suchen müsste, die es dort statistisch bestimmt gibt, hat doch eher akademischen Charakter.

[exuser-23-02-2013]

1. Ob eine solche Statistik (immerhin anonym) rechtswidrig wäre oder nicht - schwer zu beurteilen. Sicher ist aber, dass es sie wohl gab (gibt?). Ob diese nun per Strichliste, per ICD-10-Auswertung oder sonstwie gewonnen wurde und wie repräsentativ diese ist - keine Ahnung. Nicht umsonst hege ich ja auch gewisse Zweifel an den Zahlen.

2. In der guten alten Zeit, in der man auf ebay noch sehen konnte, welches Mitglied auf einen Artikel geboten hatte, konnte man auch recht einfach nachsehen, was dieses Mitglied sonst noch so erworben hatte - und das war oft genug mehr aus aufschlussreich. Natürlich sind auch das wieder Momentaufnahmen und wissenschaftlich nur gering belastbar, aber dennoch ein interessantes Blitzlicht - oder sollte ich Indiz sagen, denn letztlich führen wir einen Indizienprozess.

3. Wenn Du in Geschäften mit Verkäuferinnen ins Gespräch kommst, so wirst Du durchaus erfahren, dass Du keineswegs der einzige "besondere" Kunde bist. Natürlich kommen hier auch keine statistisch verwertbaren Daten zusammen - schließlich fehlt die Basis -, dennoch wird sehr schnell klar, dass man alles andere als ein Einzelfall ist. Auch hier wieder: Blitzlicht - oder auch Indiz.

4. Die Zahl einschlägiger Foren, Shops usw., aber auch - mehr oder weniger glaubwürdiger - Fragen in Frauenzeitschriften, "normalen" Foren (für Frauen), Sex-Foren etc. lässt nur den Schluss zu, dass wir keineswegs über ein einzelnes Phänomen sprechen.

5. Der - zugegebenermaßen recht geringe - Anteil an als seriös einzuschätzender Literatur bzw. an adäquat bequellten Texten im Internet ist sich in der Spanne von 1 bis 5 % einig, allerdings auch hier auf Schätzbasis.

Wenn ich diese Indizien zusammen betrachte, halte ich meine Schlussfolgerungen für durchaus plausibel. Und jetzt können wir uns lange darüber streiten, wer beweisen muss, ob die These richtig oder falsch ist.

Zum Schluss möchte ich aber die eigentlich wichtige Frage wiederholen: Liegt der eigentliche Wert der Erkenntnis nicht in dem Umstand zu bemerken, dass man "damit" eben nicht alleine ist?

[conny]

hallo,

wir diskutieren ja hier nicht über belastbare statistiken sondern über vermutungen, annahmen, wahrscheinlichkeiten. fakt dürfte aber sein, das es eine große anzahl crossdresser gibt.
ich war auch mal auf einer seite mit erotischer fotografie unterwegs die in diversen unterrubriken unterteilt war und dort war die abteilung dwt die mit weitem abstand größte.

es stellt sich also in unserem männlichen umfeld durchaus die interessante frage mit oft amüsanten "verdächtigungen": wer trägt noch außer mir die schnönen sachen.

lg
conny

[exuser-23-02-2013]

Selbst wenn wir nur in der Promille-Ecke sein sollten, so ist unsere "Krankheit" aber dennoch weit unbekannter (und weniger erforscht), als dies andere, weit seltenere Krankheiten sind.

Spaßeshalber habe ich mal überlegt, wer im Umfeld meiner Arbeitsstätte so betroffen sein könnte, dass es zumindest deutliche Indizien gibt - und dabei komme ich schon auf 5 (von etwa 550 Männern). Zähle ich dann noch mich dazu, wären wir 6 - plus die Dunkelziffer der Leute, von denen man das nie annehmen würde. Auch hier natürlich wieder kein belastbarer Beweis (eine entsprechende Volkszählung gibt es eben nicht), aber auf jeden Fall ein Anteil von mehr als 1 % (plus x).

Die Vorstellung, wer denn noch dabei sein könnte, ist allerdings wirklich amüsant ...

[ExuserIn-2022-05-28]

Hallo zusammen,

nun wenn ich von meinen eigenen Anfängen mal ausgehe, werden viele , da auch gerade die, die bisher keinen Kontakt nach Außen hatten , ihr "Hobby" im stillen Kämmerlein ausleben und nach draussen höchstens mit Tarnsocken über den Strumpfhosen rausgehen, somit sind sie praktisch unsichtbar. Weiterhin werden sich viele nicht an Foren ran trauen, da hier zum einen die Angst vorliegt, mein Kollege könnte einen erkennen (siehe die Diskussion über Avatare mit und ohne Kopf in der Vergangenheit hier im Forum ), zum anderen aber auch durch Foren wie Startrans schnell die Meinung aufkommen kann, " Das sind ja doch bloss Baggerplattformen".

Ich selbst hatte mich damals bei Startrans angemeldet und schnell gemerkt, dass das nur Schrott ist, was da so läuft und mich dann genauso schnell wieder zurück gezogen, weil das nicht meine Welt ist. Wir (meine Frau und ich) hatten dann ein Forum gefunden, dass sexuelle Themen komplett ausklammert und so haben wir uns dann erst dort angemeldet und nach einiger Zeit dann auch hier.

Gerade wenn die Partnerin mit dabei ist, können natürlich sexuelle Themen, wie "Das Erste Mal mit einem Mann" oder "bin männlich und stehe auf CD" zu erheblichen Problemen führen, da die Partnerin durch ein vorheriges Outing ja eh schon in "Alarmstimmung". ist. Die meisten werden dann nach einer schlechten Erfahrung einfach wegen der Partnerin nicht weiter nach Foren suchen.

Zu den Zahlen generell : Ich gehe auch von 5% CD aus, wovon vielleicht 1/10 wirklich Transgender sind, der Rest ist sexuell oder fetischistisch orientiert. Das erkannt man auch an den Forenbesuchern: Startrans ca 40.000 Mitglieder, alle anderen mir bekannten Foren ohne sexuellem Hintergrund zusammen ca 4000.

LG Chrissie

[conny]

@chrissie,

und es gibt "travesta" mit angabegem. 50.000 mitgliedern. und sichere noch einige andere foren, in denen es damenwäscheträgern darum geht, ihren diesbezüglichen fetisch auszuleben.
und nicht alle dwt besuchen foren.

lg
conny

[Lea]

Es gibt davon sicher viele, aber die meisten müssen erst darum kämpfen, dazu zu stehen!

[Flodur]

Hey Leute,

grad vorhin beim Einkaufen hab ich eine gesehen. Wollte eigentlich nur schnell bisschen Wurst zum Abendessen kaufen, aber es war voll wie Harry, man könnte meinen die Sintflut steht bevor - bis zu den Feiertagen sollte doch noch ein wenig Zeit sein?!

Natürlich rundumum nur Hosen, sogar ich heute in Hose.
Und da, plötzlich eben durch die Kasse, eine Frau mit Rock und hübschen Stiefeln - eine Crossdresserin!
Sie hat ganz gschamig versucht sich unter ihrem langen Mantel zu verbergen, aber ich hab's deutlich gesehen.

frohe Ostern, Flodur

[Inga]

Man kann die Statistik auch mal anders sehen:

Ich habe - CD-Treffen ausgeklammert - im Alltag bei bisher mindestens vier Menschen offensichtlich gewollte gechlechts-falsche Kleidung gesehen. Wie groß ist jetzt mein Bekannntenkreis?!

Liebe Grüße
Robin

[anna-Lea]

Chrissie schrieb,
Besserer Ort: Einkaufszone, bessere Zeit Samstagmittag.

Ich bin öfters in einer mittelgroßen Kreisstadt, dort setzte ich mich auch in einem Café und beobachte die Leute, auch samstags. Bis heute ist mir noch keine über die sprichwörtlichen Füße gelaufen , und wenn man(n) auch Wikipedia Glauben schenken darf, müsste jeder 5ter Mann mindestens ein CD sein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Tr ... CD,_GA-OP)

und wie Carat so schön geschrieben hat, den Satz finde ich sehr Genial (grins).

"Es macht Spaß sich vorzustellen wer unter dem Anzug süße Dessous trägt. "

Es bringt mich immer zum schmunzeln einem Mann, den ich gerade sehe, im schicken Anzug oder in Jeans, trägt darunter feine Dessous. Ich mache es doch auch , und man sieht es nicht, auch wenn ich eine Damenhose anhabe. Vielleicht denkt so manch einer dasselbe über mich, wenn er mich so sieht, ups, bin ich erwischt!?

Werde demnächst abzählen, du bist der 5 oder 10 Mann, du hast Damenunterwäsche unter deinem Outfit an, mal sehen ob ich dann mehr Glück habe einen CD zu sehen.

Liebe Grüße

Anna-lea

[Joe95]

smile...
setz dich mal in unsere kreisstadt, dann lauf ich dir mal übern weg...

[anna-Lea]

wenn ich mal in der Nähe komme, sage ich Dir bescheid, bin ab und zu in der Nähe.

Reicht eine Woche vorher??

Liebe Grüße

anna-lea

[Joe95]

wenn ich mal in der Nähe komme, sage ich Dir bescheid, bin ab und zu in der Nähe.

Reicht eine Woche vorher??

Liebe Grüße

anna-lea

das denk ich doch... mal eben auf n kaffee müsste immer drin sein...
würd mich freuen dich kennenzulernen...