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Vicky_Rose hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 09:21 By the way: Wie war das mit den Schubladen ? Mann-Frau, CD-TS, ...

Ganz genau. Richtig erkannt.
Ein Mann ist nun mal keine Frau und ein CD ist kein TS.
Sonst gäbe es ja da keine Unterscheidung und nur jeweils eine Schublade.
Wie fliessend die Übergänge zwischen den Schubladen sind, entscheidet jede/r für sich selbst.

Schönen Wochenstart

Maya

Maya hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 10:25 Ein Mann ist nun mal keine Frau und ein CD ist kein TS.

Und bei McDoof gibt es sogar einen TS royal ... so fließend sind die Schubladen.

Maya hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 10:25 Wie fliessend die Übergänge zwischen den Schubladen sind, entscheidet jede/r für sich selbst.

DAs finde ich verwirrend. Schubladen zeichnen sich dadurch aus, dass sie keine Übergänge haben. Wer definiert die Schubladen ?

MMn geht es im Kern um das eigene Selbstverständnis. Geschlecht ist multidimensionaler Raum. Da kommt man mit Kategorien wie Frau-Mann oder CD-TS nicht sehr weit. Wovon redet man, wenn man eine Kategorie zur Beschreibung nutzt ? Biologisch, genetisch, seelisch, hormonell ... ? Hier liegt mMn ein Grund, dass viele Menschen aneinander vorbei reden. Eine/r meint Biologie, ein/e andere vielleicht die eigene Seelenlage. Da kommt man mit Schubladen und Kategorien nicht weit.

Vicky_Rose hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 14:12 DAs finde ich verwirrend. Schubladen zeichnen sich dadurch aus, dass sie keine Übergänge haben. Wer definiert die Schubladen ?

MMn geht es im Kern um das eigene Selbstverständnis. Geschlecht ist multidimensionaler Raum. Da kommt man mit Kategorien wie Frau-Mann oder CD-TS nicht sehr weit. Wovon redet man, wenn man eine Kategorie zur Beschreibung nutzt ? Biologisch, genetisch, seelisch, hormonell ... ? Hier liegt mMn ein Grund, dass viele Menschen aneinander vorbei reden. Eine/r meint Biologie, ein/e andere vielleicht die eigene Seelenlage. Da kommt man mit Schubladen und Kategorien nicht weit.

Siehste, und da sind schon die unterschiedlichen Ansichten.
Wie definiert man denn Mann-Frau-CD-TS ?
Da sind doch schon unterschiedliche Ansichten.
Und die sind sicher sehr fliessend. Die dann wiederum übergangsmässig in die nächste Schublade driften.
Gleich kommt hier die Nächste, die das wieder anders sieht. Da werden wir sicher keinen gemeinsamen Konsens finden.

Ramona_Noir hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 09:26 Huhu,
Also für mich kann ich sagen dass ich CD bin und es liebe. Nicht mehr und nich weniger.
Das muss ja schließlich jeder für sich selbst entdecken

Habt ne schöne Woche
Ramona

Das geht mir genau so.

Nicht jeder CD wird irgendwann ein echtes Transleben haben wollen. Menschen wie ich finden einfach beide Seiten mit ihren jeweiligen Vorzügen interessant, so dass ich nie auf eine Seite verzichten wollen würde.

Das blöde an Schubladen ist, das dadurch Automatisch alles auf 100% gesetzt wird. Aber gibt es die 100%ige Frau oder Mann? Hormonell schonmal nicht, jeder Frau hat auch männliche Hormone und umgekehrt. Das gilt für Eigenschaften, Aussehen, eigendlich für alles. Für die Vermehrung mag es anders aussehen, aber ist eine Frau die keine Kinder bekommen kann, keine Frau...
Für mich leben wir hier alle im großen Trans Kosmos und jede/r ist anders.
Als Frau ausprobieren? Oder auf die Suche nach dem eigenen Ich und sich frei machen von Vorgaben, alten Verhaltensmustern ect.
Ich hab mich irgendwann auf die Reise begeben, verweile an vielen Etappen, schaue wie es mir geht und was mir wichtig ist.
Herausgekommen ist ein Mensch, der von der Aussenwelt als Frau wahr genommen und behandelt wird. Trotzdem hab ich auch männliche Züge und sollte es mir möglich sein, werde ich noch ein paar Etappen weiter reisen, bevor ich dauerhaft verweile. Ich lebe gerne als Frau, da ich gerne Frau bin. Das was ich noch an männlicher Varianz habe, haben manche in der ein oder anderen Form auch. Manches stört mich noch sehr, manches weniger und was davon noch weg kann oder soll werde ich schauen.
Insofern probiere ich mich auch weiter aus, was ich mag, was ich liebe und was nicht. Das beinhaltet auch mein Frau sein, ja vorallem mein Frau sein, weil doch manches neu ist. Aber vorallem probiere ich mich aus, erlaube mir Ich zu sein. Das ist neu und fazinierend, denn zunehmend sieht man mein Ich, was ich sonst meist verborgen gehalten habe und irgendwie scheint es gut zu sein.
Liebe Grüße, Tira

Tira hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 15:13 Das blöde an Schubladen ist, das dadurch Automatisch alles auf 100% gesetzt wird. Aber gibt es die 100%ige Frau oder Mann?

Wer gibt denn vor, dass Schubladen zu 100% vorgegeben sind?
Es gibt nicht nur die eine Wahrheit.
Ich sage ja, dass das fliessend ist.
Aber aus Deinem Post geht für mich hervor, dass es für Dich gar keine Schubladen gibt.
Das ist zwar OK, jedoch war davon hier nicht die Rede.
Wir sprachen über Schubladen. Und da sehe ich eben gleitende Überlappungen.
Nehmen wir die Schubladen links Mann und rechts Frau.
Da sehe ich in der Schublade Mann, ganz rechts, die gleichen Dinge, wie ganz links in der Schublade Frau.
Vielleicht wirds jetzt unmissverständlicher.
Und trotzdem kann man nicht beide Schubladen zusammen schütten.
Beide haben ihre Berechtigung.
Auf jeden Fall habe ich jetzt genug dazu geschrieben.
Ich bin hier jetzt raus.

LG

Maya

Moin,

Maya hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 16:28 Wer gibt denn vor, dass Schubladen zu 100% vorgegeben sind?

wir haben etliche begabte HandwerkerInnen (d/m/w) im Froum viewtopic.php?t=20769
Ich bin mir sicher, die können für "offene Schubladen" sorgen

Gruß
Anne-Mette

Susette hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 09:01 .....
Wie ich anders gehe oder gehen muss aufgrund meiner Schuhwahl. Um kleine Dinge zu nennen. Das fühlt sich z.B. für mich weiblich an. So komisch und unbedeutend es auch klingen mag.

Was nicht getestet werden kann ist, welche Gefühle und welches Bewusstsein entwickle ich evtl. nach einer HET?
.....

Das Thema Schuhe - Outfit - Verhalten geht nicht weit genug und das Thema HET eigentlich schon zu weit.

Versuche doch bitte einmal folgendes Gedanken Experiment.
Du hast ein passables Erscheinungsbild und weißt dich "in der Rolle der Frau" zu bewegen und zu Verhalten. Hast aber noch keine medizinischen Maßnahmen ergriffen.
Würdest du damit klar kommen wenn.
- dich eine oder mehrere Kolleginnen nicht auf dem DamenWC haben wollen
- du für den selben Job weniger Geld bekommst
- du dir Sprüche anhören darfst " als Frau kannst du das eh nicht"
- dich ein typ hartnäckig anflirtet obwohl du kein interesse an Männern hast
- du nach einem 9h Tag eigentlich nichts sehnlicher erhofft als endlich aus dem Pumps heraus zu kommen, du aber unbedingt noch einkaufen gehen musst weil der Kühlschrank leer ist und die Blumen für deine beste Freundin darfst du auch nicht vergessen ebenso wenig die Glückwunsch Karte.

Oder aber wir machen es ganz rabiat
- du feststellen musst das von deiner weiblichen Seite tagsüber nichts übrig bleibt weil du arbeitsschutz Kleidung tragen musst, die Maschine den takt vorgibt und du auser blöden Sprüchen von Wegen Transe von deinen Kollegen nix zu hören bekommst .


Würdest du mit einem dieser Fallbeispiele oder einem ähnlichen klar kommen?

Kerstin hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 18:07

Susette hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 09:01

Das Thema Schuhe - Outfit - Verhalten geht nicht weit genug und das Thema HET eigentlich schon zu weit.

Versuche doch bitte einmal folgendes Gedanken Experiment.
Du hast ein passables Erscheinungsbild und weißt dich "in der Rolle der Frau" zu bewegen und zu Verhalten. Hast aber noch keine medizinischen Maßnahmen ergriffen.
Würdest du damit klar kommen wenn.
- dich eine oder mehrere Kolleginnen nicht auf dem DamenWC haben wollen
- du für den selben Job weniger Geld bekommst
- du dir Sprüche anhören darfst " als Frau kannst du das eh nicht"
- dich ein typ hartnäckig anflirtet obwohl du kein interesse an Männern hast
- du nach einem 9h Tag eigentlich nichts sehnlicher erhofft als endlich aus dem Pumps heraus zu kommen, du aber unbedingt noch einkaufen gehen musst weil der Kühlschrank leer ist und die Blumen für deine beste Freundin darfst du auch nicht vergessen ebenso wenig die Glückwunsch Karte.

Oder aber wir machen es ganz rabiat
- du feststellen musst das von deiner weiblichen Seite tagsüber nichts übrig bleibt weil du arbeitsschutz Kleidung tragen musst, die Maschine den takt vorgibt und du auser blöden Sprüchen von Wegen Transe von deinen Kollegen nix zu hören bekommst .


Würdest du mit einem dieser Fallbeispiele oder einem ähnlichen klar kommen?

Sehr guter Post! Solche -deutlich tiefgreifenderen- Beispiele sind mir nicht so spontan eingefallen, weil ich tatsächlich noch lange nicht soweit bin.
Und ich gebe Dir recht, dass Schuhe/Outfit/Verhalten und HET noch viel Raum dazwischen lassen und es im Endeffekt tatsächlich auf Dinge hinausläuft, die den existentiellen Teil des Alltags ausmachen.
Wie von Dir aufgeführt.

Und ich kann relativ gelassen (für mich) antworten, dass ich diese Herausforderungen annehmen würde und ich denke auch vom Typ her soweit gefestigt bin, damit umzugehen.

Aber toller Beitrag und genau das ist es, was man nie vegessen sollte, wenn man mit diesen Gedanken spielt.

Susette hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 18:16 Sehr guter Post...

Versuch doch mal bei deinen Beiträgen - vor allem wenn sie direkt unter dem zitierten Beitrag stehen - auf ein Minimum-Zitat zu reduzieren. Dies macht das ganze deutlich übersichtlicher!
Ich suche mir immer das Wichtige im Zitat heraus, auf das ich mich mit meinem Beitrag beziehe...

LG
Malvine

Susette hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 18:16 was man nie vegessen sollte, wenn man mit diesen Gedanken spielt.

Ich hab zwar in gewisser Weise leicht reden, als Dauer-Single und freiberuflich selbständig, aber möchte dazu doch noch andere Sichtweisen zeigen:

Ihr kennt doch alle diese Achtsamkeits-Sprüche im Sinne von:
Mach Dir nicht heute Gedanken über Probleme, die heute noch nicht existieren und von denen Du nicht weißt, ob sie jemals ein Problem werden.

Oder:
trans* ist man oder nicht (jedenfalls meiner Meinung nach - non-binary jetzt mal völlig außer acht gelassen), ist nur die Frage wann man es selbst merkt und wie man dann damit umgeht.
Aber ist es wirklich eine Option, das eigene Ich jahrzehntelang zu verleugnen, entsprechend darunter zu leiden (bewusst oder unbewusst) nur weil es in Zukunft vielleicht Probleme damit geben könnte?
Ich sage: Nein. - Aber natürlich muss jede für sich entscheiden, wie sie den Rest des Lebens verbringen will.


(Und ob man dann wirklich den ganzen Tag in unbequemen Pumps oder doch wie 80% der cis Frauen in Sneaker verbringt, das ist dann eine ganz andere rein pragmatische Frage.)

Vicky_Rose hat geschrieben: So 18. Feb 2024, 09:36 Mein Körper ist nicht weiblich und keine OP oder HET wird daran etwas ändern. Es wäre nur eine äußerliche Angleichung, die sicherlich schön wäre, aber einen weiblichen Körper nicht ersetzen kan. Meine Gene sind vermutlich weitgehend auch nicht weiblich, meine Erziehung ist es auch nicht und trotzdem steckt in mir eine Frauenseele. Keine Ahnung, wo das her kommt, was aber keine Rolle spielt. Und genau diese Seele lebe ich, wenn ich mich als Frau zeige und ich bin sehr dankbar, wenn meine Umwelt das akzeptiert. Aber was ganz wesentlich ist, weder eine "normale" Frau, noch ein "normaler" Mann denken ständig über ihr Geschlecht nach. Sie ziehen ihre Kleidung an und verhalten sich, wie es ihnen passt. Wenn ich aufstehe, freue ich mich jedes Mal daran, mich als Frau zurecht zu machen. Es löst in mir ein Zufriedenheitsgefühl aus.

Liebe Vicky,
ich sehe das ganz ähnlich. Ich glaube ich bin schon mit einer (eher) weiblichen Seele in diese Welt gekommen, aber meine persönliche Lebensgeschichte und unsere Sozialisation in dieser Gesellschaft haben verhindert, daß ich das bewußt erkennen konnte. Erst - oder immerhin - jetzt mit über sechszig, nachdem ich viele Erkenntnisprozesse, auch schmerzhafte, durchlaufen habe, kann ich sagen, ja ich bin weiblich, ich bin eine Frau, auch wenn mein Körper männlich ist. Und, da stimme ich mit dir überein, das ist nunmal so und es läßt sich nicht wirklich ändern, egal was man macht. Aber jeder Weg ist individuell und einzigartig, das wichtigste dabei ist, daß man sich so akzeptiert und liebt wie man/frau ist.
Ich freue mich übrigens auch jedesmal wenn ich mich "als Frau zurecht mache", weil ich mittlerweile einfach weiss, das bin Ich, das ist mein eigentliches Wesen!!

Liebe Grüße
Rabea

Kerstin hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 18:07 Versuche doch bitte einmal folgendes Gedanken Experiment.

Hallo Kerstin,

ich verstehe was du meinst.

Kannst du dir folgendes Gedankenexperiment vorstellen:

du steckst in einem tiefen schwarzen Loch und deine Seele zerreisst sich in jedem Moment selbst
du weisst aber tief in dir drin, was zu tun ist, damit es dir besser geht?
Du funktionierst soweit, aber alles erfüllt dich nicht und du empfindest keine Freude?

Bist du an der Stelle wenn du an deine weibliche Seele denkst?

Dann vergiss bitte diese negativen Zeigefingerfragen, geh raus und fang an zu leben.
Darüber hinaus wird das meiste davon eh nicht passieren.

Gut, ich arbeite aber auch in einem Unternehmen wo alle für den gleichen Job das gleiche Geld bekommen
und ich gefragt bin weil ich meinen Job gut mache, völlig unabhängig was meine Biologie sagt und was ich trotzdem bin.

Alles Liebe Marie

EmmiMarie hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 20:27 ........
Kannst du dir folgendes Gedankenexperiment vorstellen:

du steckst in einem tiefen schwarzen Loch und deine Seele zerreisst sich in jedem Moment selbst
du weisst aber tief in dir drin, was zu tun ist, damit es dir besser geht?
Du funktionierst soweit, aber alles erfüllt dich nicht und du empfindest keine Freude?
......

Das muß ich mir nicht vorstellen - ich lebe so. Das ich diese "negativen Zeigefingerfragen" stelle hat einen bunten Strauß an Gründen die ich garnicht alle darstellen kann.